Tevens hebben nieuwetijdskinderen enorm veel overeenkomsten met HSP (hoog sensitief persoon) personen. Ik vraag me overigens af of HSP mensen ook indigo kinderen zijn?quote:Hieronder heb ik zo veel mogelijk algemene kenmerken van NTK proberen te geven. Als je niet voldoet aan alle kenmerken, dat wil dan nog niet zeggen dat je geen NTK bent. Het gaat erom je te herkennen in enkele van de onderstaande symptomen:
- de wijze uitspraken
- zich erg betrokken voelen bij medemens en natuur
- voortdurend huilen als baby
- weten wat andere mensen denken
- lichamelijk en emotioneel kwetsbaar
- Fysieke kenmerken kunnen zijn: een hoger voorhoofd
en een bijna onopmerkbaar grotere schedelpan
- het autistisch in zichzelf gekeerd zijn
- gevoeligheid voor paranormale indrukken
- hyperkinetisch gedrag
- heel gevoelig, sterke intuïtie, innerlijke wijsheid
- problemen op school: o.a. concentratiestoornissen
- gevoeligheid voor stemmingen van anderen
- sterk aanvoelen van spanningen
- origineel overkomen
- dromerig uitzicht en gedrag
- vegetarisme
- goede band met natuur, dieren
- sterk rechtvaardigheidsgevoel
- soms huidproblemen, dyslexie en astma
- allerlei angsten: waaronder sociale angsten
- als kind: bedplassen
- het uitdagen vanaf het eerste bewuste contact
- eetstoornissen ( ook geen vlees willen eten, koemelk niet verdragen)
- hyperkinetisch gedrag
- aggresieve uitbarstingen
quote:Kenmerken HSP ers:
1. Ik ben me bewust van subtiele signalen in mijn omgeving.
2. Ik word beïnvloed door de stemmingen van anderen.
3. Ik ben nogal gevoelig voor pijn.
4. Tijdens drukke dagen merk ik dat ik behoefte heb om me terug te trekken in mijn bed of een donkere kamer (of een andere plek waar ik alleen kan zijn).
5. Ik ben bijzonder gevoelig voor de effecten van cafeïne.
6. Ik raak gemakkelijk overvoerd door dingen als fel licht, sterke geuren, grove weefsels of harde sirenes.
7. Ik heb een rijke en complexe innerlijke belevingswereld.
8. Ik voel me niet op mijn gemak bij harde geluiden.
9. Ik kan diep geroerd raken door kunst of muziek.
10. Ik ben consciëntieus.
11. Ik schrik gemakkelijk.
12. Ik voel me opgejaagd als ik veel moeite moet doen in korte tijd.
13. Als mensen zich in een fysieke omgeving niet prettig voelen, weet ik meestal wat er moet gebeuren om dat te veranderen (bijv. door het licht te dimmen of het meubilair te verplaatsen).
14. Ik raak geïrriteerd als mensen proberen me te veel dingen tegelijk te laten doen.
15. Ik doe erg mijn best om te voorkomen dat ik fouten maak of dingen vergeet.
16. Ik kijk uit principe niet naar gewelddadige films of tv-shows.
17. Ik voel me ongemakkelijk als er veel om me heen gebeurt.
18. Als ik erge honger heb, heeft dat een sterke invloed op mijn concentratie-vermogen of mijn humeur.
19. Veranderingen in mijn leven brengen me van mijn stuk.
20. Ik heb een neus voor delicate geuren, smaken, geluiden en kunstwerken en geniet daarvan.
21. Het vermijden van situaties die mij van streek maken of overbelasten, heeft bij mij hoge prioriteit.
22. Als ik met iemand moet wedijveren of op mijn vingers word gekeken, word ik zo nerveus of gespannen dat mijn prestaties veel minder zijn dan gewoonlijk.
23. Als kind werd ik door mijn ouders of leraren gevoelig of verlegen gevonden.
Als je 14 keer of meer 'ja' antwoordt op de onderstaande vragen, dan ben je hoog-sensitief. Hetzelfde kun je beoordelen voor je kind.
Nog enkele opmerkingen over HSP-ers
Gevoeligheid heeft dus voor- en nadelen, maar in onze cultuur is deze karaktertrek zeker niet ideaal. HSP's hebben in hun jeugd vaak last gehad van goedbedoelende ouders en leraren die hen wilden helpen hun gevoeligheid te overwinnen, alsof het ging om een afwijking. Dat heeft ze angstig gemaakt en juist daardoor konden ze moeilijke situaties minder goed aan. Zo raakten ze in een negatieve spiraal van angst en overgevoeligheid. Ook kinderen in hun omgeving zullen niet altijd even vriendelijk zijn geweest. Volwassen HSP's hebben waarschijnlijk meer moeite gehad om een goede baan te vinden en een goede relatie op te bouwen. Ook hun gevoel van eigenwaarde en hun zelfvertrouwen hebben vaak te lijden gehad onder hun hoge gevoeligheid, die vaak gepaard gaat met verlegenheid.
Neu, kan best veel pijn verdragen.quote:3. Ik ben nogal gevoelig voor pijn.
Nope, als ik het "druk" heb... ben ik het liefst in een actieve omgeving.quote:4. Tijdens drukke dagen merk ik dat ik behoefte heb om me terug te trekken in mijn bed of een donkere kamer (of een andere plek waar ik alleen kan zijn).
Jawel, boeit me weinig.quote:8. Ik voel me niet op mijn gemak bij harde geluiden.
Nee, valt reuze mee..quote:11. Ik schrik gemakkelijk
jawel, daar kan ik wel tegen.quote:16. Ik kijk uit principe niet naar gewelddadige films of tv-shows.
Nope. Juist in mn element.quote:17. Ik voel me ongemakkelijk als er veel om me heen gebeurt.
Nope.quote:18. Als ik erge honger heb, heeft dat een sterke invloed op mijn concentratie-vermogen of mijn humeur.
Absoluut niet.quote:19. Veranderingen in mijn leven brengen me van mijn stuk.
ik raak niet snel van streek... en heb genoeg capaciteiten om niet overbelast te raken.quote:21. Het vermijden van situaties die mij van streek maken of overbelasten, heeft bij mij hoge prioriteit.
Bij mij geldt hettegenovergestelde... hoe beter ik Moet presteren, hoe beter ik ook daadwerkelijk presteer.quote:22. Als ik met iemand moet wedijveren of op mijn vingers word gekeken, word ik zo nerveus of gespannen dat mijn prestaties veel minder zijn dan gewoonlijk.
Ik vind het eerder trekken van autisme hebben dan van een mongooltje.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:33 schreef SadKingBilly het volgende:
Dat bovenste rijtje klinkt als een mongooltje (oh nee tegenwoordig is dat 'kwetsend' en moet je "kind met het syndroom van down' zeggen
Maar damn, wat een gebazel
Ook stom... dat heeft niets met eetstoornis te maken. Het is natuurlijk dat we koemelk niet verdragen. Dat een groot deel in NL niet/minder last heeft door langdurig gebruik is juist eetstoornis.quote:- eetstoornissen ( ook geen vlees willen eten, koemelk niet verdragen)
mijn broertje heeft het... daardoor denk ik er ook wel eens aan. het kan ook wel zo zijn.. wie kan bepalen wat autisme is en wat niet..quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:40 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik vind het eerder trekken van autisme hebben dan van een mongooltje.
Ik heb overigens lange tijd gedacht dat ik een vorm van autisme had / heb.
Beiden heeft geen hol met eeneetstoornis te maken. Een eetstoornis heeft met emotionele gronden te maken, met het niet kunnen uiten van emoties. Niet met lactose(in)tolerantie.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:44 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ook stom... dat heeft niets met eetstoornis te maken. Het is natuurlijk dat we koemelk niet verdragen. Dat een groot deel in NL niet/minder last heeft door langdurig gebruik is juist eetstoornis.
Hmmm, vroeger waren er echt niet zoveel kinderen die vanaf hun geboorte wisten waarom ze hier op aarde zijn hoor.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:50 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
mijn broertje heeft het... daardoor denk ik er ook wel eens aan. het kan ook wel zo zijn.. wie kan bepalen wat autisme is en wat niet..
verder vind ik er veel gebazel bijstaan.. niet iets wat heel bijzonder is voor de afgelopen decenia..vroeger waren er ook dat soort kinderen
same here.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:49 schreef Toeps het volgende:
God jezus, wat een bijelkaarraapsel van symptomen zeg! Zo kun je iedereen wel in dat hokje plaatsen. Iedereen die niet past in het "standaard" beeld. Fuck het standaardbeeld, wees gewoon jezelf zonder een of andere vage diagnose of afkorting.
En ja, volgens het lijstje ben ik een NTK. Of een HSP. Verder heb ik vast ook ADHD. My ass! Ik ben gewoon ik.
Dat vraag ik me ook af. Ik weet dat ik een HSP ben maar wat je ermee moet? Het is alleen maar lastig en vermoeiend. Het enige is dat het een verklaring is voor een aantal dingen (vermoeidheid, stemmingen van anderen kunnen voelen etc)quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:59 schreef Toeps het volgende:
Ja, en dan ben je een HSP. En dan? Wat moet je ermee?
Ik denk dat het iets is voor mensen die heftig op zoek zijn naar "wat ze zijn", of "wat hun kind heeft". Mensen die moeite hebben met het accepteren of uitvinden wie ze zijn, en daarom graag een naampje hebben.quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:02 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Ik weet dat ik een HSP ben maar wat je ermee moet? Het is alleen maar lastig en vermoeiend. Het enige is dat het een verklaring is voor een aantal dingen (vermoeidheid, stemmingen van anderen kunnen voelen etc)
Het heeft nu een naampje en verder veranderd er niks natuurlijk.
nu krijg je een stickertje van de jufquote:Op maandag 10 oktober 2005 13:34 schreef BaajGuardian het volgende:
ik ben dan indigo , blijkbaar
en nu?
En 15 minuten langer de tijd bij tentamens?quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:43 schreef BarraCupraCuda het volgende:
[..]
nu krijg je een stickertje van de juf
Ik ben er aan de ene kant ook wel blij mee, het helpt me enorm om bv mensen snel weer blij te krijgen of problemen te voorkomen met personen die op dat moment niet zo lekker in hun vel zitten en ik kan mezelf aardig veel dingen snel aanleren die verband hebben met het 'paranormale'quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:43 schreef Toeps het volgende:
Trouwens, hoezo, alleen maar lastig een vermoeiend? Misschien moet je het eens omarmen. Het is je persoonlijkheid. Vind je jezelf lastig en vermoeiend? Zou je niet jezelf willen zijn? Kijk eens naar de dingen die je juist wél hebt nu?
Ik als gevoelig persoon ("HSP" ) heb daar soms wel last van, maar over het algemeen verrijkt het me juist. Ik zou niet oppervlakkiger willen zijn. (Let op, daarbij zeg ik niet dat mensen die niet "HSP" zijn, oppervlakkig zijn.) Mijn gevoeligheden leiden juist weer tot creativiteit en spontane ideeen.
Wees een beetje blij met jezelf, wat je ook "bent" of "hebt".
Natuurlijk zijn die er al jaren. Mensen zijn nooit gelijk. Je hebt altijd mensen die wat gevoeliger zijn dan anderen, net als dat sommigen intelligenter zijn dan anderen. 't Niet iets van de laatste tijd.quote:Op vrijdag 21 oktober 2005 06:20 schreef NBW het volgende:
Mijn mening is dat er al jaaaaaaaaaaaaaren lang dit soort mensen zijn en nu pas hebben ze er een 'hokje' voor gevonden......
Verklaar je naderquote:Op vrijdag 21 oktober 2005 10:49 schreef displission het volgende:
het verzet..natalie..
zo creeer je eenheid
Selectie punten uit NTK-lijst:quote:1. Ik ben me bewust van subtiele signalen in mijn omgeving. Ja
2. Ik word beïnvloed door de stemmingen van anderen. Ja
3. Ik ben nogal gevoelig voor pijn. Ja
4. Tijdens drukke dagen merk ik dat ik behoefte heb om me terug te trekken in mijn bed of een donkere kamer (of een andere plek waar ik alleen kan zijn). Ja
5. Ik ben bijzonder gevoelig voor de effecten van cafeïne. Zeker
6. Ik raak gemakkelijk overvoerd door dingen als fel licht, sterke geuren, grove weefsels of harde sirenes. Ja, af en toe zelfs al door normale stemmen, dan gaat alles trillen lijkt het wel (mijn oren enzo)
7. Ik heb een rijke en complexe innerlijke belevingswereld. Klopt totaal
8. Ik voel me niet op mijn gemak bij harde geluiden. Klopt
9. Ik kan diep geroerd raken door kunst of muziek. Zeker, al haat ik de muziek, ik wordt er toch door geraakt
10. Ik ben consciëntieus. Que?
11. Ik schrik gemakkelijk. Ja
12. Ik voel me opgejaagd als ik veel moeite moet doen in korte tijd. Zeker
13. Als mensen zich in een fysieke omgeving niet prettig voelen, weet ik meestal wat er moet gebeuren om dat te veranderen (bijv. door het licht te dimmen of het meubilair te verplaatsen). Klopt
14. Ik raak geïrriteerd als mensen proberen me te veel dingen tegelijk te laten doen. Zeker, erg geïrriteerd
15. Ik doe erg mijn best om te voorkomen dat ik fouten maak of dingen vergeet. Klopt
16. Ik kijk uit principe niet naar gewelddadige films of tv-shows. Nee, hier vind ik mijzelf niet in
17. Ik voel me ongemakkelijk als er veel om me heen gebeurt. Klopt
18. Als ik erge honger heb, heeft dat een sterke invloed op mijn concentratie-vermogen of mijn humeur. Klopt
19. Veranderingen in mijn leven brengen me van mijn stuk. Ja, soms
20. Ik heb een neus voor delicate geuren, smaken, geluiden en kunstwerken en geniet daarvan. Ja, ik kan vaak al ruiken of ik iets lekker vind, al heb ik het nooit geproeft
21. Het vermijden van situaties die mij van streek maken of overbelasten, heeft bij mij hoge prioriteit. Klopt
22. Als ik met iemand moet wedijveren of op mijn vingers word gekeken, word ik zo nerveus of gespannen dat mijn prestaties veel minder zijn dan gewoonlijk. Klopt helemaal, vind ik vaak in mezelf terug
23. Als kind werd ik door mijn ouders of leraren gevoelig of verlegen gevonden. Klopt, dat was ik ook erg vroeger
quote:- zich erg betrokken voelen bij medemens en natuur Ja
- voortdurend huilen als baby Klopt helemaal
- weten wat andere mensen denken Telepathie, ja
- lichamelijk en emotioneel kwetsbaar Zeker
- gevoeligheid voor paranormale indrukken Zeker
- heel gevoelig, sterke intuïtie, innerlijke wijsheid Beetje
- problemen op school: o.a. concentratiestoornissen Soms
- gevoeligheid voor stemmingen van anderen Empathie, zeker
- sterk aanvoelen van spanningen Empathie, zeker
- dromerig uitzicht en gedrag Ja, vaak wel
- vegetarisme Jup, ben ik ook
- goede band met natuur, dieren Helemaal correct
- sterk rechtvaardigheidsgevoel Ja, ik wil dat het goed is
- allerlei angsten: waaronder sociale angsten Nee niet echt, maar soms wel even goed nadenken over wat ik zeg en dergelijke..
- als kind: bedplassen Doet ieder kind..
- aggresieve uitbarstingen Soms bij echte kwetsingen
Dat klopt zeker (dat dikgedrukte), ik kan me soms echt enorm irriteren aan mensen die zo kort nadenken over mogelijkheden als je iets zegt, dan krijg je vaak echt frustraties, omdat die mensen gewoon geen informatie willen aannemen of opnemen.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:23 schreef ToT het volgende:
Ikzelf scoor erg hoog met HSP testen, maar ik denk echt niet dat ik een Indigo-kind ben of zo. Er wordt ook gezegd dat Indigo kinderen zich vaak bewust zijn van hun taak hier op aarde: ze moeten de mensheid begeleiden naar de overgang in 2012, en dat weten ze. Ook wordt er gezegd dat ze zich alleen op hun gemak voelen als ze bji andere Indigo kinderen zijn en dat de domheid van gewone mensen ze vaak frustreert.
Dat soort dingen heb ik dus niet, misschien op het laatste punt na!
Maar ik ben het wel met je eens dat veel van deze punten sterk op HSP of misschien ADHD zouden kunnen duiden.
Misschien ijn HSP-ers een beetej de bèta versie van Indigo kinderen?
ik herken mezelf in alle indigo-kenmerken als ook heb ik de hsp test al eens gedaanwaarbij ik 22 scoorde, maar ben me dan ook bewust van mijn "missie", practisch sinds dat ik logisch na kon denken... ook ik en andere indigos die ik ken voelen zich meestal niet zo op hun gemak bij niet indigos. maar ik ken ook genoeg mensen die geen ntk zijn maar wel hsp's, en vice versa. ik denk dat de mensen die een van beide beschikken, moeten werken aan zichzelf, om het innerlijke licht sterker te maken, want hoe meer je je erin verdiept, hoe meer overeenkomsten je zult vinden... ik hoop dat mensen die de potentie hebben om lichtwerker te worden, oftewel ntk, zich niet laten ontmoedigen door onwetenden, want dat is iets wat je zeer vaak zult tegenkomen, dat je wordt uitgelachen of je verhalen "ongeloofwaardig of onrealistisch" worden gevonden. mensen die meer bevestigingen zoeken voor de eventuele waarheid van hun verhaal, kan ik aanraden om het (engelse) boek" the freedom of choice" van thomas j. chalko eens te lezen. via de site www.thefreedom of choice.com kun je het gratis downlaoden. de schrijver van dit boek is gewoon een man die zijn eigen logica en denkwijze op papier heeft gezet, en daardoor onder de ntk's flinke waardering heeft opgedaan, omdat de meesten het verreweg met hem eens zijn. voor mij en mn vriend was het boek een en al schudden. ik wens jullie succes en veel leesplezier.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:23 schreef ToT het volgende:
Ikzelf scoor erg hoog met HSP testen, maar ik denk echt niet dat ik een Indigo-kind ben of zo. Er wordt ook gezegd dat Indigo kinderen zich vaak bewust zijn van hun taak hier op aarde: ze moeten de mensheid begeleiden naar de overgang in 2012, en dat weten ze. Ook wordt er gezegd dat ze zich alleen op hun gemak voelen als ze bji andere Indigo kinderen zijn en dat de domheid van gewone mensen ze vaak frustreert.
Dat soort dingen heb ik dus niet, misschien op het laatste punt na!
Maar ik ben het wel met je eens dat veel van deze punten sterk op HSP of misschien ADHD zouden kunnen duiden.
Misschien ijn HSP-ers een beetej de bèta versie van Indigo kinderen?
Wat bedoel je daar precies mee? Als ik kijk naar het verhaal van Boriska, de jongen van mars, wist hij exact zijn vorige leven te beschrijven en ook wist hij details van de toekomst. Wat weet jij bijvoorbeeld over 2012 en wat maakt jou zo opmerkelijk.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:50 schreef Sneakie het volgende:
[..]
ik herken mezelf in alle indigo-kenmerken als ook heb ik de hsp test al eens gedaanwaarbij ik 22 scoorde, maar ben me dan ook bewust van mijn "missie", practisch sinds dat ik logisch na kon denken...
Bedoel je niet: 'rood vanwege het bloed en blauw vanwege het water'?quote:Op maandag 7 november 2005 16:43 schreef Pie.er het volgende:
NTK en HSP, jammer dat de wetenschap dit negeert.
Ik denk alleen dat het varianten van hetzelfde fenomeen is. NTK zou ik de rode variant noemen en HSP de blauwe variant, rood vanwege het water (sensitiviteit) en blauw vanwege het bloed (emoties).
Wat wordt er weer in hokjes gedacht...quote:Op dinsdag 8 november 2005 11:19 schreef Natalie het volgende:
Bedoel je niet: 'rood vanwege het bloed en blauw vanwege het water'?
Never! Dat kun je ook lezen in dit topic en elders in topics over dit onderwerp. Het steekt me dat je kennelijk meteen je mening klaar hebt.quote:
Als je nog even in dit -en die andere- topics leest, dan zal je tevens ontdekken dat ik ook -wat men noemt- een hooggevoelig persoon ben en al-tijd verder kijk dan wat mijn zintuigen me ingeven. Ook weet ik dat mensen kleuren anders kunnen zien. Maar doet niets af aan het feit dat bloed rood is. Of je dat nu als blauw, groen of paars ziet.quote:Is jouw visie op kleuren per definitie beter dan de mijne? Het is wetenschappelijk bewezen dat mensen kleuren anders zien. Mijn rood kan jouw blauw zijn, en andersom. Misschien ervaar ik kleuren wel zoals jij geuren beleeft...
Ik ben behoorlijk gevoelig ingesteld. Kleuren zoals je ogen waarnemen zeggen me niet zoveel. Ik heb geleerd verder te kijken dan met ogen mogelijk is. Het kost moeite, maar je krijgt er een hoop voor terug...
Dat is de ware verlichting. De mening vormen nog voor je met je neus op de feiten bent gedrukt. Zodat je onbeperkt door interpretatie je persoonlijke mening, uit jezelf dus, kunt uiten. Een blik op jouw post was genoeg om de mening naar buiten te laten komen. De felle verdediging geeft mijn intuitie (die helaas nog niet feilloos is) deze keer alweer gelijk.quote:Op dinsdag 8 november 2005 12:57 schreef Natalie het volgende:
Never! Dat kun je ook lezen in dit topic en elders in topics over dit onderwerp. Het steekt me dat je kennelijk meteen je mening klaar hebt.
De bedoeling is toch persoonlijk. Er is geen universele bedoeling, in ieder geval zijn wij te min om deze te doorgronden. Ieder heeft zijn eigen nu, zijn eigen ik, zijn eigen waarheid, zijn eigen bedoeling. Soms lijken we in contact te komen, dan vloeit er iets over. Maar de kern blijft persoonlijk. Als ik het interpreteer, is dat naar mijn bedoeling. Als jij het anders interpreteert, geen probleem, dan is dat naar jouw bedoeling. Zolang je maar open blijft staan.quote:De reden waarom ik me afvroeg of je de kleuren niet had omgedraaid is omdat bloed rood is en water blauw. Het lijkt me dus niet zo'n vreemde opmerking.
Daarnaast zie je mij ook nergens de suggestie wekken dat 'mijn visie op kleuren per definitie beter is dan die van jou'.
Dit is de manier waarom jij het interpreteert, maar niet de manier waarom het bedoeld is.
De dingen zijn zoals je ze ziet. Wat is er buiten waarneming? Dat weten we niet en zullen we per definitie ook nooit te weten komen. Als ik een roos zie, die jij rood noemt, en ik zie hem met de kleur die jij groen noemt, is de roos dan rood of groen? Beide. Het hangt van het standpunt af hoe je hem ziet.quote:Als je nog even in dit -en die andere- topics leest, dan zal je tevens ontdekken dat ik ook -wat men noemt- een hooggevoelig persoon ben en al-tijd verder kijk dan wat mijn zintuigen me ingeven. Ook weet ik dat mensen kleuren anders kunnen zien. Maar doet niets af aan het feit dat bloed rood is. Of je dat nu als blauw, groen of paars ziet.
Idd, het lijkt me duidelijk dat ie nog niet feilloos is. Keep working on it.quote:Op dinsdag 8 november 2005 14:50 schreef Pie.er het volgende:
[..]
Dat is de ware verlichting. De mening vormen nog voor je met je neus op de feiten bent gedrukt. Zodat je onbeperkt door interpretatie je persoonlijke mening, uit jezelf dus, kunt uiten. Een blik op jouw post was genoeg om de mening naar buiten te laten komen. De felle verdediging geeft mijn intuitie (die helaas nog niet feilloos is) deze keer alweer gelijk.
Ik dacht ook gelijk of je het niet omgekeerd bedoelde.quote:Op maandag 7 november 2005 16:43 schreef Pie.er het volgende:
... rood vanwege het water (sensitiviteit) en blauw vanwege het bloed (emoties).
Hier had ik dan ook zoiets vanquote:Op dinsdag 8 november 2005 12:38 schreef Pie.er het volgende:
Wat wordt er weer in hokjes gedacht...
Is jouw visie op kleuren per definitie beter dan de mijne?
http://www.indigokinder.de/die_indigo_kinder_holland_2.htmquote:Op woensdag 9 november 2005 15:08 schreef Alicey het volgende:
In die lijst van HSP herken ik heel veel, en in die andere lijst herken ik ook wel het nodige.. Maar geldt dat niet voor iedereen? Is het misschien zelfs niet bewust zo opgezet dat iedereen zich er in herkent?
Is verder niet zo dat een groot deel van wat HSP genoemd wordt gewoon een vorm van onvolwassenheid is?
Wat is verder het nut/doel van NTK/indigo?
(Een paar vragen die zo in me opkomen)
Er staat 14 bij maar ik vind dat je wel iets meer moet scoren om jezelf HSP te noemen.quote:Op woensdag 9 november 2005 15:46 schreef Alicey het volgende:
Sorry, maar na het eerste stukje van de link werd het mij iets te zweverig, Metro2005..
De kenmerken die in de OP van NTK worden gegeven komen op mij over als kenmerken die in bepaalde combinaties bepaalde psychische storingen weergeven..
Ik ben overigens benieuwd of er in 2012 iets gebeurt. Ik ben echter bang dat het een jaar zoals andere jaren zal zijn..
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die zich in alle gegeven kenmerken van HSP herkennen, maar het lijkt me niet echt betrouwbaar wanneer bijna iedereen op basis van de gegeven test op HSP uit komt.. (Meer dan 14 was dat toch?)
Ik vraag me zelf af of HSP wel iets is dat bestaat, en als het bestaat objectieve normen daar voor heeft.. Ik denk dat dat lijstje in ieder geval nutteloos is, in elk geval..quote:Op woensdag 9 november 2005 15:57 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Er staat 14 bij maar ik vind dat je wel iets meer moet scoren om jezelf HSP te noemen.
Dat met die psychische storingen sloeg op het NTK-lijstje, niet zo zeer op het HSP-lijstje. Het HSP-lijstje vind ik wel in veel gevallen duiden op onvolwassenheid.quote:En een HSP iemand lijkt inderdaad veel op iemand met een 'afwijking' zoals bv ADHD maar is dat niet enkel de naam die eraan gehangen wordt?
Het is denk ik ook op welke manier je ergens naar kijkt en hoe je e.e.a. categoriseert..quote:Is een indigo niet gewoon een adhd kind of is een adhd kind niet gewoon een indigo? het is maar net in welk perspectief je het plaatst en welk label je eraan wilt hangen.
Och wat leuk om te zien....quote:Op woensdag 9 november 2005 17:08 schreef Kiteless het volgende:
Och wat leuk om te zien,
een lijstje waarvan veel mensen kunnen zeggen - 'daar herken ik wel iets van in mezelf !'..
Zodat ze weer vrolijk kunnen zijn en denken dat ze o zo bijzonder zijn
Toen jij dit schreef dacht je ook bijzonder te zijn, anders schreef je het niet In ieder geval vond jij je mening bijzonder genoeg om het te delen met de rest hier.quote:Op woensdag 9 november 2005 17:08 schreef Kiteless het volgende:
Och wat leuk om te zien,
een lijstje waarvan veel mensen kunnen zeggen - 'daar herken ik wel iets van in mezelf !'..
Zodat ze weer vrolijk kunnen zijn en denken dat ze o zo bijzonder zijn
Zoiets heet gewoon arrogantie.quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:23 schreef ToT het volgende:
Ikzelf scoor erg hoog met HSP testen, maar ik denk echt niet dat ik een Indigo-kind ben of zo. Er wordt ook gezegd dat Indigo kinderen zich vaak bewust zijn van hun taak hier op aarde: ze moeten de mensheid begeleiden naar de overgang in 2012, en dat weten ze. Ook wordt er gezegd dat ze zich alleen op hun gemak voelen als ze bji andere Indigo kinderen zijn en dat de domheid van gewone mensen ze vaak frustreert.
Dat soort dingen heb ik dus niet, misschien op het laatste punt na!
Maar ik ben het wel met je eens dat veel van deze punten sterk op HSP of misschien ADHD zouden kunnen duiden.
Misschien ijn HSP-ers een beetej de bèta versie van Indigo kinderen?
dat is inderdaad precies wat ik zei, ze willen zich inderdaad gewoon graag beter dan de rest voelenquote:Op woensdag 9 november 2005 17:18 schreef Mirage het volgende:
[..]
Och wat leuk om te zien....
heerlijk hè dat aapjes kunnen kjiken.
vooral als die aapjes een zekere onterechte arrogantie over zich heen hebben.
Die logica snap ik niet, waarom moet je bijzonder zijn om iets te schrijven ?quote:Op woensdag 9 november 2005 17:29 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Toen jij dit schreef dacht je ook bijzonder te zijn, anders schreef je het niet
Welkom tot het fenomeen 'forum', waar je meningen deelt met elkaar.quote:In ieder geval vond jij je mening bijzonder genoeg om het te delen met de rest hier.
Wederom een conclusie die jij trekt met een stuitend gebrek aan logica.quote:Als je als mens zijnde jezelf niet een beetje bijzonder vindt, dan vind je jezelf dus een loser?
Neequote:Vind jij jezelf een loser?
tuurlijk, jezelf "nieuwe tijds kind" noemen, je beroepen op grote wijsheid en emotionele dieptes, en eigenlijk in het kort zeggen "ik ben zo complex maar de wereld begrijpt mij niet" heeft niks te maken met je graag bijzonder willen voelenquote:En of het met bijzonder willen zijn te maken heeft vraag ik me sterk af. Het is eerder iets opmerken van jezelf, daar staat bijzonderheid misschien wel helemaal buiten.
En wederom ben je me woorden in de mond aan het leggen die ik nooit gezegd/getypt heb, met hetzelfde gebrek aan logica.quote:Maar goed, we moeten allemaal zwijgen dus volgens jou
Maar in plaats van te denken dat je gewoon - net als andere mensen - een paar karakter-eigenschappen in meer of juist mindere mate bezit, stop je het allemaal samen in een fijn hokje en geef je er een spiritueel naampje aan en presto - je onderscheidt jezelf van de rest van de mensen.quote:In mijn eigen geval is het een opvatting en een gevoel. En een perceptie. Ik wil niet eens opvallen in principe dus bijzonder willen zijn ook niet direct. Zolang ik maar het juiste voel en denk en beleef en zie en inschat en nog meer
't is dat je het zelf zegt, mij heb je 't niet zien typenquote:En ik schat dus een foute wereld in.
Have funquote:Nu weer ontopic
quote:Op woensdag 9 november 2005 17:18 schreef Mirage het volgende:
vooral als die aapjes een zekere onterechte arrogantie over zich heen hebben.
Wie wil zich beter dan de rest voelenquote:Op woensdag 9 november 2005 23:54 schreef Kiteless het volgende:
dat is inderdaad precies wat ik zei, ze willen zich inderdaad gewoon graag beter dan de rest voelen
Ik was net ff "The eye of the beholder" van metallica aan het luisteren Zulke muziek zorgt ook voor afbraak in mijn hele hebben en houden. Muziek En daar word ik helemaal okey van, dan voel ik alsof de grenzen vervagen en alsof ik onverkend gebied kan betreden waar nog nooit iemand is geweestquote:Op donderdag 10 november 2005 12:41 schreef Kiteless het volgende:
^- Doe mij ook eens gram van wat hij rookt..!
drugs naar de drugstopics a.u.b.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:41 schreef Kiteless het volgende:
^- Doe mij ook eens gram van wat hij rookt..!
Als je zo redeneert kan niemand meer iets zeggen, want elke mening zal worden afgedaan als arrogant. Mij lijkt toch dat degenen die vanalles (HSP, hoogbegaafdheid, nieuwetijdskind) aangrijpen om zichzelf maar tot 'bijzonderder dan de grote massa' te kunnen uitroepen in elk geval niet erg prettig bezig zijn t.o.v. de anderen (die grote massa, ja). Of dat nou door arrogantie komt of door iets anders doet er niet toe, ikzelf zou het eerder gooien op onzekerheid en/of met zichzelf in de knoop zitten.quote:Op donderdag 10 november 2005 12:41 schreef sweetgirly het volgende:
Ik ga even puzzelen
[..]
[..]
Wie wil zich beter dan de rest voelen
Degeen die nu in de minderheid is of degeen die, althans hier lijkt, in de meerderheid zijn?
Arrogante aapjes lijken mij meer degenen die anderen bestempelen om lees: zelf bijzonder te willen zijn, en niet degenen die zichzelf bestempelen.
Meningen die veroordelend zijn, vind ik arrogant.quote:Op donderdag 10 november 2005 13:46 schreef thaleia het volgende:
Als je zo redeneert kan niemand meer iets zeggen, want elke mening zal worden afgedaan als arrogant. Mij lijkt toch dat degenen die vanalles (HSP, hoogbegaafdheid, nieuwetijdskind) aangrijpen om zichzelf maar tot 'bijzonderder dan de grote massa' te kunnen uitroepen in elk geval niet erg prettig bezig zijn t.o.v. de anderen (die grote massa, ja). Of dat nou door arrogantie komt of door iets anders doet er niet toe, ikzelf zou het eerder gooien op onzekerheid en/of met zichzelf in de knoop zitten.
Kijk, eindelijk iemand die net zo bovenmatig intelligent is als ik en het begrijpt !quote:Op donderdag 10 november 2005 13:46 schreef thaleia het volgende:
[..]
Als je zo redeneert kan niemand meer iets zeggen, want elke mening zal worden afgedaan als arrogant. Mij lijkt toch dat degenen die vanalles (HSP, hoogbegaafdheid, nieuwetijdskind) aangrijpen om zichzelf maar tot 'bijzonderder dan de grote massa' te kunnen uitroepen in elk geval niet erg prettig bezig zijn t.o.v. de anderen (die grote massa, ja). Of dat nou door arrogantie komt of door iets anders doet er niet toe, ikzelf zou het eerder gooien op onzekerheid en/of met zichzelf in de knoop zitten.
Die vat ik niet helemaal... 'normale' mensen bestaan denk ik niet. Mensen die doen zoals ze voelen zou je normaal kunnen noemen, en in veel gevallen vallen ze dan ook in wat als normaal bevonden wordt..quote:Op donderdag 10 november 2005 13:55 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Meningen die veroordelend zijn, vind ik arrogant.
Meningen die het zgn beter weten ook. Als iemand zegt 'wat doen jullie nou bijzonder', is degene die het zelf zegt vaak degene die zichzelf afscheidt in die zin en dus al in de categorie 'bijzonder' komt. Juist 'normale' mensen, doen vaak hard hun best om maar zo normaal mogelijk te doen, maar eigenlijk omdat ze zichzelf maar zo bijzonder mogelijk willen voelen.
Ik denk dat dat een beetje de strekking is van degene tegen wie je reageert..quote:Overigens is iedereen uniek en bijzonder, dus waarom er nou zo moeilijk over wordt gedaan, mag joost weten.
Maar waarom die drang om jezelf in een hokje in te delen, en vanuit dat hokje de hele wereld te gaan benaderen? Als ik naar mezelf kijk kan ik ook een stapel hokjes tevoorschijn halen, maar ik zie niet in wat het voor goeds doet om volledig vanuit dat hokje de wereld te ervaren, in plaats van niet te denken aan die hokjes, en gewoon als mens de wereld te ervaren..quote:Want is dat de issue, tuurlijk niet, mensen verschillen, zo moeilijk is dat niet te begrijpen. Het wordt pas moeilijk, als dát niet begrepen wil worden. En arrogant als het ene hokje zich beter voelt dan de ander.
Iedereen is wel in zekere mate onzeker. Niet iedereen laat echter diens gedrag er door bepalen, en niet iedereen gaat zichzelf stempels opplakken tegen die onzekerheid.quote:Want je kan het ook omdraaien, wie zegt mij dat 'normale' mensen niet onzeker zijn of kunnen zijn.
Laat me niet lachen
Mensen moeten zelf weten wat ze wel of niet willen zeggen.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:01 schreef thaleia het volgende:
Dus mensen die er iets van zeggen dat zelfverklaarde indigokinderen kennelijk erg de behoefte hebben zichzelf bijzonder te voelen zijn arrogant, en dat sweetgirly daar op haar beurt iets van zegt zouden we dan meta-arrogant kunnen noemen, en dat ik dit nu aanstip is dan wellicht meta-meta-arrogant? Schitterende discussie, mag ie naar WFL?
Eens, wat is er normaal?quote:Op donderdag 10 november 2005 14:02 schreef Alicey het volgende:
Die vat ik niet helemaal... 'normale' mensen bestaan denk ik niet. Mensen die doen zoals ze voelen zou je normaal kunnen noemen, en in veel gevallen vallen ze dan ook in wat als normaal bevonden wordt..
Ik vind het ook wel vrij normaal, sterker, erg menselijk zelfs.quote:Bij HSP denk ik eerder aan iemand die wat gevoeliger is, en bij NTK denk ik eerder aan lichte vormen van geestelijke afwijkingen (In de mate waarin iedereen gestoord is). Dit lijken mij 'normale' diverserende eigenschappen. Als in, binnen de normen vallend.
Kan best.quote:Ik denk dat dat een beetje de strekking is van degene tegen wie je reageert..
Oh, ik deel mezelf niet in hoor , dat doen andere mensen wel voor me.quote:Maar waarom die drang om jezelf in een hokje in te delen, en vanuit dat hokje de hele wereld te gaan benaderen? Als ik naar mezelf kijk kan ik ook een stapel hokjes tevoorschijn halen, maar ik zie niet in wat het voor goeds doet om volledig vanuit dat hokje de wereld te ervaren, in plaats van niet te denken aan die hokjes, en gewoon als mens de wereld te ervaren..
Het eerste, ja dat zeg ik.quote:Iedereen is wel in zekere mate onzeker. Niet iedereen laat echter diens gedrag er door bepalen, en niet iedereen gaat zichzelf stempels opplakken tegen die onzekerheid.
Normaal is min of meer maatschappelijk bepaald.. In elke bepaling is het echter zo dat normaal datgene is waar het grootste deel van de mensen aan voldoet.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:17 schreef sweetgirly het volgende:
Nog even snel
[..]
Eens, wat is er normaal?
Maar kennelijk wordt normaal soms gezien als abnormaal.
Terwijl.. naja whatever .
Inderdaad, in die zin niet iets bijzonders, en ook niet iets wat slechts enkele mensen treft, lijkt me..quote:Ik vind het ook wel vrij normaal, sterker, erg menselijk zelfs.
Ik heb thaleia niet die opmerking zien maken.quote:Kan best.
Allleen vraag ik mezelf dan af wat reacties als 'wat blow jij' etc dan aan de discussie toevoegen .
Ik ben er bekend mee, zie mijn sig. Ik doel er echter vooral op dat factoren als verhoogde gevoeligheid of kleine afwijkingen geen factoren zijn die je hele wereldbeeld zouden moeten bepalen.quote:Oh, ik deel mezelf niet in hoor , dat doen andere mensen wel voor me.
Alleen lukt het ze soms niet zo erg .
Volgens mij zijn we het inderdaad wel eens.. Ben je het ook eens dat HSP en NTK nietszeggend zijn, omdat het op zoveel mensen van toepassing is?quote:Voor de rest, eens/geef ik gelijk in.
Maar daar hoef je je nou net niets van aan te trekken.quote:Het eerste, ja dat zeg ik.
Het tweede, precies, dat doen mensen niet zelf, dat doen anderen wel voor je.
Ach, dat weet ik van mezelf ook wel.. Ik ben zeker genoeg om zo nu en dan gewoon onzeker te zijn, puur zoals het is.quote:Is het een issue welnee, wie zegt mij dat ik bijv. onzeker ben .
Ik kan het zijn, maar ik kan ook zo zeker als de pest zijn.
Boeit het, nee.
Zonder onzekerheid geen zekerheid. Zekerheid daar bouw je naartoe door de jaren heen. Dat gaat met vallen en opstaan. Ben je niet tevreden in onzekerheid dan vecht je vanzelf toe naar een meer zeker gevoel. En dat zekere gevoel wordt denk ik ook steeds sterker.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:24 schreef Alicey het volgende:
Ach, dat weet ik van mezelf ook wel.. Ik ben zeker genoeg om zo nu en dan gewoon onzeker te zijn, puur zoals het is.
Onzekerheid heeft denk ik wel nut in de zin dat je nog eens een keer alles overdenkt en goed nadenkt.. Onzekerheid an sich neem ik zoals het is, maar soms neemt het inderdaad erg vervelende vormen aan. Overal aan twijfelen, en vooral twijfelen aan mensen die je goed kent en vertrouwt is wel vervelend..quote:Op donderdag 10 november 2005 14:30 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Zonder onzekerheid geen zekerheid. Zekerheid daar bouw je naartoe door de jaren heen. Dat gaat met vallen en opstaan. Ben je niet tevreden in onzekerheid dan vecht je vanzelf toe naar een meer zeker gevoel. En dat zekere gevoel wordt denk ik ook steeds sterker.
-knip-
Of zijn onzekerheden leuk? In mijn ogen dus totaal niet. Zekerheid is stukken leuker. Bij alles dat bestaat.
Hm hm.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:24 schreef Alicey het volgende:
Normaal is min of meer maatschappelijk bepaald.. In elke bepaling is het echter zo dat normaal datgene is waar het grootste deel van de mensen aan voldoet.
Inderdaad, in die zin niet iets bijzonders, en ook niet iets wat slechts enkele mensen treft, lijkt me..
Nee ok, zij reageerde op mij, ik reageerde gewoon terug.quote:Ik heb thaleia niet die opmerking zien maken.
Mijn wereldbeeld wordt er niet door bepaald, maar die van anderen soms des te meer . Terwijl ik dus zoiets heb van, doet het ertoe? Ik bedoel, gevoelige(re) mensen, nou nou, big issue. Zijn belangrijke dingen op de wereld. Dus zie er het nut niet van in om ze te spanken daar waar anderen meer gespankt zouden kunnen worden.quote:Ik ben er bekend mee, zie mijn sig. Ik doel er echter vooral op dat factoren als verhoogde gevoeligheid of kleine afwijkingen geen factoren zijn die je hele wereldbeeld zouden moeten bepalen.
Tja, termen termen.quote:Volgens mij zijn we het inderdaad wel eens.. Ben je het ook eens dat HSP en NTK nietszeggend zijn, omdat het op zoveel mensen van toepassing is?
Over het algemeen trek ik mezelf soms nergens iets van aan, maar ik bemoei mezelf soms wel overal mee .quote:Maar daar hoef je je nou net niets van aan te trekken.
Onzekerheid is ook helemaal niet erg, net zoals zeker zijn dat volgens mij niet is.quote:Ach, dat weet ik van mezelf ook wel.. Ik ben zeker genoeg om zo nu en dan gewoon onzeker te zijn, puur zoals het is.
Toch als je weet wat je moet doen in het leven, dan hoef je niet meer na te denken. Nadenken is ook niet alles. Je kunt beter weten dan denken. Bij denken gebeurt vaak dat je in een spiraal terecht komt en dan ga je vanzelf teveel in het hoofd leven. En zelfs al denk je veel na, dan nog kan het risico's met zich meebrengen in wat je doet of zegt. Dan maak je misschien net de foute keuze die je bij niet nadenken niet zo maken.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Onzekerheid heeft denk ik wel nut in de zin dat je nog eens een keer alles overdenkt en goed nadenkt..
Ik zie het niet zo zeer als spanken, maar eerder als realistisch zijn.. Het is niet iets bijzonders.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:41 schreef sweetgirly het volgende:
Mijn wereldbeeld wordt er niet door bepaald, maar die van anderen soms des te meer . Terwijl ik dus zoiets heb van, doet het ertoe? Ik bedoel, gevoelige(re) mensen, nou nou, big issue. Zijn belangrijke dingen op de wereld. Dus zie er het nut niet van in om ze te spanken daar waar anderen meer gespankt zouden kunnen worden.
Ergens toch ook het risico van je op een internetforum begeven.. Of je nou een vlieg kwaad doet of niet.quote:Mensen die geen vlieg kwaad doen, en vervolgens niet serieus worden genomen en/of in de maling worden genomen. Tja, dan word ik de lastige vlieg, en ik bijt .
Heeft deze hele topic dan nog zin?quote:Zo kan iemand mij vertellen dat ie adhd heeft, een nieuwetijdskind is of normaal.
Ik luister daar toch vaak niet naar . En zie wat ik zie. Een mens. Eureka en suf .
En voor mijn part is iemand dit of dat, ook dat zegt mij niets.
Dat laatste is duidelijk. Maar ik heb dat zelf ook wel.quote:Over het algemeen trek ik mezelf soms nergens iets van aan, maar ik bemoei mezelf soms wel overal mee .
Realistisch zijn, nee serieus, van sommige mensen krijg ik nou niet het idee/gevoel dat ze realistisch bezig willlen zijn.quote:Op donderdag 10 november 2005 14:47 schreef Alicey het volgende:
Ik zie het niet zo zeer als spanken, maar eerder als realistisch zijn.. Het is niet iets bijzonders.
Vind ik wel ergens .quote:Ergens toch ook het risico van je op een internetforum begeven.. Of je nou een vlieg kwaad doet of niet.
Heeft deze hele topic dan nog zin?
Hehequote:Dat laatste is duidelijk. Maar ik heb dat zelf ook wel.
God de almachtige zondebokquote:Op donderdag 10 november 2005 14:58 schreef Alicey het volgende:
Ik had gewoon zin om iemand de schuld te geven van mijn wattigheid, en God leent zich daar het beste voor.
Over het algemeen heb ik er niet zoveel problemen mee dat ik een watje ben, en beschouw ik het niet als kwaad. Het is maar af en toe dat ik er problemen mee heb, en dan is het gewoon een kwestie van doorbijten.quote:Op donderdag 10 november 2005 15:17 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
God de almachtige zondebok
Ik gaf hem vroeger ook vaker de schuld, maar dat was serieus. Nu neem ik het hef in eigen handen en versla ik het kwade
The beast returns
Zolang het watje zijn niet erg is, dan is het toch geen probleemquote:Op donderdag 10 november 2005 15:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Over het algemeen heb ik er niet zoveel problemen mee dat ik een watje ben, en beschouw ik het niet als kwaad. Het is maar af en toe dat ik er problemen mee heb, en dan is het gewoon een kwestie van doorbijten.
Maar... We gaan wel erg off-topic.
Ik ben niet altijd serieus hoor Maar ik combineer het serieuze met het niet serieuze. Ga ik mezelf serieus nemen dan belandt ik in het gekkenhuis. Omdat de wereld niet serieus genomen dient te worden. Zodra ik mezelf en de wereld serieus neem, is het einde zoekquote:Op donderdag 10 november 2005 15:22 schreef Kiteless het volgende:
Godsallemachtig dromenvanger, je laat me af en toe echt gieren van het lachen,
maar op de een of andere manier twijfel ik eraan dat dat je bedoeling is
Praat jij IRL ook zo ?
Oh come on kappen nouquote:Op donderdag 10 november 2005 15:20 schreef Dromenvanger het volgende:
..
Naar mijn idee is de huidige werkelijkheid onrealistisch. Dus mensen die deze wereld als realistisch zien, zijn dan als het ware de meest onrealistische mensen. Omdat ze deze huidige wereld als realiteit zien, terwijl dit niet de realiteit is. In ieder geval niet de realiteit zal blijven.
Ik snap hem zelf ook niet meer .quote:Op donderdag 10 november 2005 15:02 schreef Alicey het volgende:
Je laatste post heb ik een beetje moeite mee om die te begrijpen sweetgirly
quote:Op donderdag 10 november 2005 15:24 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Oh come on kappen nou
You *GOTS* to be kidding me
Lees die paragraaf zelf nou nog eens na en beweer dan dat je dat echt meent
En wanneer voeg jij jouw eigen verhaal eens toe .quote:Op donderdag 10 november 2005 15:24 schreef Kiteless het volgende:
Oh come on kappen nou
You *GOTS* to be kidding me
Lees die paragraaf zelf nou nog eens na en beweer dan dat je dat echt meent
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |