Schaf bijzonder onderwijs af

Hadden ze daar onderzoek voor nodig? Lijkt me goed om dat even in te voeren ja!!

De overheid is van/voor alle burgers, en dient de belangen te behartigen van alle burgers, die bovendien allemaal belasting betalen.

Hoe kun je scholen nog monitoren/beteugelen die niet afhankelijk zijn van overheids financien ?
En als je geloofsovertuigende scholen van de lijst gaat schrappen.... hoever moet een kind dan reizen om naar de openbare school te gaan ?. Want niet iedereen kan een private opleiding voor zijn kind betalen (dicht bij huis).

Ofschoon de strekking imo principieel juist is, zitten er wel vreemde side-effects in (die eerst in kaart moeten worden gebracht, alsvorens een proefballonnetje op te laten)

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
De overheid is van/voor alle burgers, en dient de belangen te behartigen van alle burgers, die bovendien allemaal belasting betalen.

Als je deze strekking juist wil invoeren zou de overheid ook de bouw van nieuwe moskeen moeten financieren. En is er toch sprake van een verbintenis tussen kerk Moskee en Staat

De liberalen willen zeker ook geen liberaal onderwijs meer

Montessori, iederwijs.. schaf maar af..

Het kan mij eigenlijk niet zoveel schelen. Ouders die hun kinderen naar een Islamitische school sturen ontnemen hen daarmee een fatsoenlijke kans in de Nederlandse maatschappij.
Streng christelijke scholen (vrijgemaakt) creeren ook kids met een nogal beperkte belevingswereld, maar zijn daarentegen vaak afkomstig uit welvarende gezinnen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 23:27 schreef Drugshond het volgende:

Als je deze strekking juist wil invoeren zou de overheid ook de bouw van nieuwe moskeen moeten financieren. En is er toch sprake van een verbintenis tussen kerk Moskee en Staat

Niet op alle gebieden hoeven alle groepen gesubsidieerd te worden.
't Is een keuze die je maakt.

Wanneer bepaalde subsidies maatschappelijk heel nuttig zijn, dan kun je ze toekennen.
Wanneer er subsidie gaat naar een voetbalstadion, dan mag er m.i. ook wel subsidie naar andere gezelligheidsverenigingen.

Nu gaat de Vrijheid van Onderwijs wel wat verder dan 'gezelligheid' natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 23:42 schreef IntroV het volgende:

Jij hebt 't artikel echt niet gelezen hè?

Belachelijk artikel.
Alleen om angst voor islamitische scholen een grondwettelijk artikel willen aanpassen/afschaffen.
Breidt gewoon de bevoegdheden van de Onderwijs-inspectie uit wanneer je bang bent dat er haat en intolerantie onderwezen wordt op scholen.
Kom met criteria voor opleidingen van leerkrachten, beperk financiering uit 't buitenland, stel eisen aan schoolbesturen, etc etc.
Niet het kind met 't badwater weggooien.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 23:42 schreef IntroV het volgende:

[..]

Jij hebt 't artikel echt niet gelezen hè?

Jij ook niet hè? Of denk je echt dat dit alleen over religieus onderwijs gaat

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 23:45 schreef DennisMoore het volgende:
Belachelijk artikel.
Alleen om angst voor islamitische scholen een grondwettelijk artikel willen aanpassen/afschaffen.
Breidt gewoon de bevoegdheden van de Onderwijs-inspectie uit wanneer je bang bent dat er haat en intolerantie onderwezen wordt op scholen.
Kom met criteria voor opleidingen van leerkrachten, beperk financiering uit 't buitenland, stel eisen aan schoolbesturen, etc etc.
Niet het kind met 't badwater weggooien.

Weinig aan toe te voegen..... de overheid bepaald (deels) de inhoud van het lesprogramma en bij blijvende slechte resultaten gaat de school gewoon dicht,

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 23:59 schreef IntroV het volgende:

[..]

Zoals in het artikel staat:

De liberale denktank vindt dat de overheid algemeen-bijzondere scholen, zoals Jenaplan- of Montessorischolen, wel moet blijven steunen.

Op basis van wat kun je dan een dergelijk plan indienen
Onze minister van onderwijs betwijfelt zelfs de evolutietheorie..

Het bedrijfsleven staat niet te springen om kids met een achtergrond op een islamitische-school. Ik zou persoonlijk deze mensen ook weigeren. Ik geef de voorkeur aan mensen die een 'normale' studieachtergrond hebben.

Fluitsma & van Tijn - 15 Miljoen Mensen

Land van duizend meningen
Het land van nuchterheid
Met z'n allen op het strand
Beschuit bij het ontbijt
Het land waar niemand zich laat gaan
Behalve als we winnen
Dan breekt acuut de passie los
Dan blijft geen mens meer binnen

Het land wars van betutteling
Geen uniform is heilig
Een zoon die noemt z'n vader Piet
Een fiets staat nergens veilig

15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde
15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die moeten niet 't keurslijf in
Die laat je in hun waarde

Het land vol groepen van protest
Geen chef die echt de baas is
Gordijnen altijd open zijn
Lunch een broodje kaas is
Het land vol van verdraagzaamheid
Alleen niet voor de buurman
De grote vraag die blijft altijd
Waar betaalt 'ie nou z'n huur van

't Land dat zorgt voor iedereen
Geen hond die van een goot weet
Met nassiballen in de muur
En niemand die droog brood eet

Voor zover ik mij kan herinneren van een onderzoek presteren kinderen op christelijke scholen gemiddeld beter dan op openbare scholen. Ik denk ook dat deze discussie niet of in mindere mate plaats zou vinden als er geen problemen waren met het islamitisch onderwijs. Het zou spijtig zijn als de christelijke scholen moeten verdwijnen, omdat veel mensen het islamitisch onderwijs niet zien zitten (gezien het gemiddelde niveau van het islamitisch onderwijs en de problemen met integratie). Mensen behoren vrij te zijn in hun keuze voor confessioneel of bijzonder onderwijs. Het lijkt mij daarom meer zinvol om slecht functionerende scholen en leraren aan te pakken.

[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 05-10-2005 00:49:43 ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 10:13 schreef Floripas het volgende:
Wie heeft ooit gezegd dat de VVD een liberale partij is?

De VVD is eerder een cocktail van vastgoedbelangen, conservatisme, de autolobby, een sociale werkplaats voor matig geslaagde corpsballen, en een vrijplaats voor navelstarende economen met ambitie en lelijke stropdas.

Ik vind het zo ontzettend spannend als je zo van leer trekt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 00:33 schreef IntroV het volgende:

[..]

Toen hadden we nog geen multicul probleem. Ofzo

Ofzo..

Vanwaar je stellingname? Toon eens wat ruggegraat, joh. Dit liedje was toen best wel waar. We leefden immers naar 2000 toe, helpt het dat we nu van 2000 af leven?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 00:36 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik vind het zo ontzettend spannend als je zo van leer trekt.

.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 00:35 schreef rutger05 het volgende:
Voor zover ik mij kan herinneren van een onderzoek presteren kinderen op christelijke scholen gemiddeld beter dan op openbare scholen. Ik denk ook dat deze discussie niet of in mindere mate plaats zou vinden als er geen problemen waren met het islamitisch onderwijs. Het zou spijtig zijn als de christelijke scholen moeten verdwijnen, omdat veel mensen het islamitisch onderwijs niet zien zitten (gezien het gemiddelde niveau van het islamitisch onderwijs en de problemen met integratie). Mensen behoren vrij te zijn in hun keuze voor confessioneel of bijzonder onderwijs. Het lijkt mij daarom meer zinvol om slecht functionerende scholen en leraren aan te pakken.

Ten eerste zijn mensen nog steeds vrij in hun keuze ondanks dit voorstel van de VVD. Er staat namelijk helemaal niets in het artikel over het verbieden van het bijzonder onderwijs. Het enige dat voorgesteld wordt, is het stoppen van overheidsfinanciering aan het bijzonder onderwijs.
Het niveau van scholing op verschillende types scholen nu is ook volstrekt irrelevante informatie indien het bijzonder onderwijs uberhaupt verdwijnt. Christelijke scholen (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten) hebben logischerwijs minder achterstandsleerlingen, dus dat lijkt me al één reden waarom ze gemiddeld beter presteren.

Wat is er zo bijzonder aan christelijk en katholiek onderwijs?
Raar dat dat zo genoemd word.
Deze geloven bepalen hoe wij Nederlanders denken.
Het bepaalt een groot deel van onze normen en waarden, zelfs nu nog.
Het heeft bepaald hoe wij zijn en wat onze regels zijn.
Als je dit soort scholen opgeeft gaat er een hoop verloren.

Nou ben ik geen fan van islamitische scholen, maar als ze het islamitische toepassen zoals ook op christelijke en katholieke scholen gedaan word, zou er geen probleem zijn.
Dus gewoon voorlichting geven over het geloof, kinderkoranverhaaltjes en verder de kinderen er zelf over na laten denken en elk gezin zelf laten bepalen hoe streng zij dat geloof volgen.
Maar ja, dat zie ik eigenlijk niet voor me, want moslims drukken zo'n ontzettende stempel op hun geloof, alles moet, niks mag.
Ik hoop dat dat veranderd.

Maar ik vind wel dat ouders het recht moeten hebben om hun kind op een school van hun (geloofs) keuze te doen.

whahey islamitische scholen. ik geloof dat er op het grootste gedeelte van de islamitische scholen gewoon door nederlandse leerkrachten lesgegeven wordt, en alles strict op z'n nederlands ook. het voordeel van een islamitische school is misschien ook dat je een lading achterstandskinderen in een gebouw hebt en je daar veel meer het algemene programma op kan aanpassen, hoewel veel scholen gewoon al bezig zijn met gedifferentieerd onderwijs, op de leerling aangepast.

zelf vind ik opzich wel dat alle basisscholen gelijk getrokken moeten worden en dat er op alle basisscholen "godsdienst" gegeven moet worden, evenals op alle middelbare scholen. het hoort gewoon bij maatschappijleer wat ik in deze tijd sowieso een verplicht vak zou moeten vinden. Maar maatschappijleer vroeger op school was zoooo dom. Nooit eens discussies, dat vak kan veel beter. (maar goed, het is al weer een jaar of 8 later)

er schijnt op openbare en bijzondere scholen ook een andere bestuursvorm te zijn. ik geloof dat openbare scholen altijd afhankelijk zijn van het laatste woord van de gemeente ofzo, en dat bijzondere scholen het bij hun eigen raad kunnen neerleggen, of bij de ouders. Ik heb stage gelopen op een bijzonder-algemene school, het OBS princiepe zonder religieuze inslag, maar de ouders hadden het laatste woord over het reilen en zeilen binnen de school, en niet de gemeente. Overigens ook een princiepe wat ik wel toejuich, laat de mensen maar eens wat meer betrokken zijn bij school. (de leerdoelen die behaald moeten worden staan toch wettelijk vastgelegd en de school moet toch aan alle criteria van de schoolinspectie voldoen)

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 01:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ten eerste zijn mensen nog steeds vrij in hun keuze ondanks dit voorstel van de VVD. Er staat namelijk helemaal niets in het artikel over het verbieden van het bijzonder onderwijs. Het enige dat voorgesteld wordt, is het stoppen van overheidsfinanciering aan het bijzonder onderwijs.
Het niveau van scholing op verschillende types scholen nu is ook volstrekt irrelevante informatie indien het bijzonder onderwijs uberhaupt verdwijnt. Christelijke scholen (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten) hebben logischerwijs minder achterstandsleerlingen, dus dat lijkt me al één reden waarom ze gemiddeld beter presteren.

Bedankt voor de verduidelijking maar daarvan was ik al op de hoogte. In de praktijk zal de uitwerking van het voorstel er echter wel op neerkomen, dat veel christelijke scholen daardoor gaan verdwijnen. Ik zie zelf echter geen belangrijke reden tot het niet financieren van christelijke scholen, aangezien deze in in het algemeen uitstekend functioneren. Zoals ik al eerder heb opgemerkt speelt deze discussie zich naar mijn mening grotendeels af, omdat veel mensen van het islamitische onderwijs af willen.

Het lijkt mij echter buitengewoon onwaarschijnlijk, dat het voorstel van de VVD enige kans tot slagen heeft. Bij mij heeft de VVD er in elk geen gunstige indruk mee gemaakt.