POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een zwarte dag - Geert Wilders over Turkije en EU
dinsdag, 4 oktober 2005
Een reactie van Geert Wilders: Het was gisteren een zwarte dag voor Europa, een zwarte dag voor Nederland. In Luxemburg werd door een politieke elite van Ministers waaronder deze Nederlandse Minister van Buitenlandse Zaken een historische fout gemaakt. De onderhandelingen met Turkije gaan beginnen. Turkije is een prachtig land maar geen Europees land.
We moeten goede relaties met Turkije hebben maar als goede buur en niet als lid van de Europese familie. Want Turkije ligt niet in Europa en past evenmin in de Europese cultuur die gestoeld is op het christendom, jodendom en humanisme en dus niet op de islam. Dit historisch foute besluit zal een enorme immigratiestroom op gang brengen, de Nederlandse en Europese burger vele vele miljarden euro’s gaan kosten, de werkgelegenheid en het sociale zekerheidsstelsel hier verder onder druk zetten, en Europa verder islamiseren. Een historisch fout besluit dus.
Dit besluit is genomen in weerwil van de mening van de burgers. Een meerderheid van de mensen in Nederland en ook in Europa ziet namelijk helemaal niets in een Turks lidmaatschap van Europese Unie. Mijn vraag aan de Nederlandse regering is: heeft u dan helemaal niets geleerd van het referendum over de Europese Grondwet eerder dit jaar? De Nederlandse burger gaf toen aan dat het allemaal te veel was en veel te snel ging met Europa. En wat doet de Nederlandse regering: zij stemt in met onderhandelingen met nog twee nieuwe landen – Kroatië en Turkije – en zorgt er ook nog eens voor dat we per burger geen 180 maar 300 euro per jaar aan Europa moeten betalen.
Ik zou minister Bot en dit hele kabinet willen vragen: waarom trekt de regering zich niets aan van de mening van de burger? Wanneer leert de regering dat arrogante gedrag van “wij weten het wel beter” eens af? Wanneer krijgt de regering eindelijk eens respect voor de mening van de burger? Denken de ministers echt dat zij de kloof tussen burger en politiek, tussen burger en Europa kunnen verkleinen door, tegen de zin van burger in, onderhandelingen met Turkije te beginnen?
De regering zal het besluit wel niet willen terugdraaien. Daarom hoop ik dat het initiatiefwetsvoorstel over een referendum in ons land over Turkije en de Europese Unie dat ik vorige week heb ingediend een kamermeerderheid haalt. Dan kan de Nederlandse kiezer zijn stem laten horen over het dwaze besluit dat Europa gisteren op die zwarte maandag heeft genomen.
------------------------------
Ik vindt dat geert volkomen gelijk heeft dit zijn slechte ontwikkelingen. De regering gaat gewoon lekker zijn gang en heeft zich niks aangetrokken van de "Nee" van de nederlandse bevolking.
Ik zou graag een uitslag willen weten als over deze stelling een referendum zou gehouden worden.
Ik zou in iedere geval weer "Nee" stemmen.
Hoe denken jullie hierover ??
dinsdag, 4 oktober 2005
Een reactie van Geert Wilders: Het was gisteren een zwarte dag voor Europa, een zwarte dag voor Nederland. In Luxemburg werd door een politieke elite van Ministers waaronder deze Nederlandse Minister van Buitenlandse Zaken een historische fout gemaakt. De onderhandelingen met Turkije gaan beginnen. Turkije is een prachtig land maar geen Europees land.
We moeten goede relaties met Turkije hebben maar als goede buur en niet als lid van de Europese familie. Want Turkije ligt niet in Europa en past evenmin in de Europese cultuur die gestoeld is op het christendom, jodendom en humanisme en dus niet op de islam. Dit historisch foute besluit zal een enorme immigratiestroom op gang brengen, de Nederlandse en Europese burger vele vele miljarden euro’s gaan kosten, de werkgelegenheid en het sociale zekerheidsstelsel hier verder onder druk zetten, en Europa verder islamiseren. Een historisch fout besluit dus.
Dit besluit is genomen in weerwil van de mening van de burgers. Een meerderheid van de mensen in Nederland en ook in Europa ziet namelijk helemaal niets in een Turks lidmaatschap van Europese Unie. Mijn vraag aan de Nederlandse regering is: heeft u dan helemaal niets geleerd van het referendum over de Europese Grondwet eerder dit jaar? De Nederlandse burger gaf toen aan dat het allemaal te veel was en veel te snel ging met Europa. En wat doet de Nederlandse regering: zij stemt in met onderhandelingen met nog twee nieuwe landen – Kroatië en Turkije – en zorgt er ook nog eens voor dat we per burger geen 180 maar 300 euro per jaar aan Europa moeten betalen.
Ik zou minister Bot en dit hele kabinet willen vragen: waarom trekt de regering zich niets aan van de mening van de burger? Wanneer leert de regering dat arrogante gedrag van “wij weten het wel beter” eens af? Wanneer krijgt de regering eindelijk eens respect voor de mening van de burger? Denken de ministers echt dat zij de kloof tussen burger en politiek, tussen burger en Europa kunnen verkleinen door, tegen de zin van burger in, onderhandelingen met Turkije te beginnen?
De regering zal het besluit wel niet willen terugdraaien. Daarom hoop ik dat het initiatiefwetsvoorstel over een referendum in ons land over Turkije en de Europese Unie dat ik vorige week heb ingediend een kamermeerderheid haalt. Dan kan de Nederlandse kiezer zijn stem laten horen over het dwaze besluit dat Europa gisteren op die zwarte maandag heeft genomen.
------------------------------
Ik vindt dat geert volkomen gelijk heeft dit zijn slechte ontwikkelingen. De regering gaat gewoon lekker zijn gang en heeft zich niks aangetrokken van de "Nee" van de nederlandse bevolking.
Ik zou graag een uitslag willen weten als over deze stelling een referendum zou gehouden worden.
Ik zou in iedere geval weer "Nee" stemmen.
Hoe denken jullie hierover ??
Wilders vertolkt hier gewoon de gevoelens van miljoenen Nederlands die gisteren verraden zijn door Bot en het kabinet.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
je moet de zaken gescheiden houden... er is een NEE tegen het nieuwe verdrag voor europa gegeven EN de meerderheid van de bevolking is tegen de toetreding van turkije. Ik verdenk de politiek van een volgend soort gedachtengang: dat nee tegen de grondwet kwam een beetje door turkije, maar werd nog versterkt door de euro en dat het kabinet onpopulaire maatregelen moest nemen, dus we kunnen turkije wel binnenlaten, want niemand is er echt tegen...
Mijn mening: turkije is geen europa, wat voor redenen je verder nog voor of tegen lidmaatschap aan kan voeren.. die doen er niet toe..
Mijn mening: turkije is geen europa, wat voor redenen je verder nog voor of tegen lidmaatschap aan kan voeren.. die doen er niet toe..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja inderdaad fijne democratie is dit.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:32 schreef nixxx het volgende:
je moet de zaken gescheiden houden... er is een NEE tegen het nieuwe verdrag voor europa gegeven EN de meerderheid van de bevolking is tegen de toetreding van turkije. Ik verdenk de politiek van een volgend soort gedachtengang: dat nee tegen de grondwet kwam een beetje door turkije, maar werd nog versterkt door de euro en dat het kabinet onpopulaire maatregelen moest nemen, dus we kunnen turkije wel binnenlaten, want niemand is er echt tegen...
Mijn mening: turkije is geen europa, wat voor redenen je verder nog voor of tegen lidmaatschap aan kan voeren.. die doen er niet toe..
Je mag wel stemmen en iedereen mag zijn mening uiten alleen wordt er toch niet naar geluisterd.
Zegt wie eigenlijk? Ik was er vorig jaar, het doet me allemaal zeer Europees aan daar. Ik denk in elk geval dat Turkije meer heeft met Europa dan met Iran, India of Japan.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:23 schreef Gargoylesla het volgende:
Een reactie van Geert Wilders: Het was gisteren een zwarte dag voor Europa, een zwarte dag voor Nederland. In Luxemburg werd door een politieke elite van Ministers waaronder deze Nederlandse Minister van Buitenlandse Zaken een historische fout gemaakt. De onderhandelingen met Turkije gaan beginnen. Turkije is een prachtig land maar geen Europees land.
Turkije is een humanistisch land bij uitstek, en niet geschoeid op de islam.quote:We moeten goede relaties met Turkije hebben maar als goede buur en niet als lid van de Europese familie. Want Turkije ligt niet in Europa en past evenmin in de Europese cultuur die gestoeld is op het christendom, jodendom en humanisme en dus niet op de islam.
Ik wist niet dat Geert hier zo'n voorstander van was.quote:Dit historisch foute besluit zal een enorme immigratiestroom op gang brengen, de Nederlandse en Europese burger vele vele miljarden euro’s gaan kosten, de werkgelegenheid en het sociale zekerheidsstelsel hier verder onder druk zetten, en Europa verder islamiseren. Een historisch fout besluit dus.
Hoe weet Geert dit?quote:Dit besluit is genomen in weerwil van de mening van de burgers. Een meerderheid van de mensen in Nederland en ook in Europa ziet namelijk helemaal niets in een Turks lidmaatschap van Europese Unie.
Nou, eigenlijk dat dat papiertje niet deugde. Waar haalt Ons Geurt de wijsheid vandaan om te weten waarom ik tegen heb gestemd?quote:Mijn vraag aan de Nederlandse regering is: heeft u dan helemaal niets geleerd van het referendum over de Europese Grondwet eerder dit jaar? De Nederlandse burger gaf toen aan dat het allemaal te veel was en veel te snel ging met Europa.
Hetgeen niet samenhangt.quote:En wat doet de Nederlandse regering: zij stemt in met onderhandelingen met nog twee nieuwe landen – Kroatië en Turkije – en zorgt er ook nog eens voor dat we per burger geen 180 maar 300 euro per jaar aan Europa moeten betalen.
Vandaag nog gelezen: "de" mening van "de" burger is een uitdrukking die meestal wordt gebruikt ter legitimatie van het eigen gelijk, zonder daadwerkelijk argumenten te hoeven aandragen.quote:Ik zou minister Bot en dit hele kabinet willen vragen: waarom trekt de regering zich niets aan van de mening van de burger?
Je weet die zin dus niet, maar een referendum was geen gek idee geweest.quote:Wanneer leert de regering dat arrogante gedrag van “wij weten het wel beter” eens af? Wanneer krijgt de regering eindelijk eens respect voor de mening van de burger? Denken de ministers echt dat zij de kloof tussen burger en politiek, tussen burger en Europa kunnen verkleinen door, tegen de zin van burger in, onderhandelingen met Turkije te beginnen?
Overdrijven is ook een vak.quote:De regering zal het besluit wel niet willen terugdraaien. Daarom hoop ik dat het initiatiefwetsvoorstel over een referendum in ons land over Turkije en de Europese Unie dat ik vorige week heb ingediend een kamermeerderheid haalt. Dan kan de Nederlandse kiezer zijn stem laten horen over het dwaze besluit dat Europa gisteren op die zwarte maandag heeft genomen.
Ik zou ook 'nee' stemmen. Niet vanwege bovengenoemde redenen, maar wel om de volgende twee:quote:Ik zou graag een uitslag willen weten als over deze stelling een referendum zou gehouden worden.
Ik zou in iedere geval weer "Nee" stemmen.
Hoe denken jullie hierover ??
- Turkije heeft de mensenrechten nog lang niet op orde
- Turkije is een groot land met heel veel conservatieve kiezers, die via het parlement zeggenschap krijgen over mij en de mijnen, en daar zit ik niet op te wachten
ja zoiets ja... en als je een partij opricht die duidelijk voor bepaalde zaken staat, dan kom je waarschijnlijk toch niet aan de macht dankzij het lpf debacle en het feit dat mensen hun stemrichting toch niet veranderen...quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:34 schreef Gargoylesla het volgende:
Ja inderdaad fijne democratie is dit.
Je mag wel stemmen en iedereen mag zijn mening uiten alleen wordt er toch niet naar geluisterd.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:39 schreef Floripas het volgende:
Ik wil graag antwoord op twee vragen:
1. Waarom is Turkije geen Europa?
- Zie landkaart.
2. Wat is er mis met Kroatie?
- Moeten eerst nog wat misdadigers uitleveren en erkennen.
turkije is klein-aziequote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:39 schreef Floripas het volgende:
Ik wil graag antwoord op twee vragen:
1. Waarom is Turkije geen Europa?
2. Wat is er mis met Kroatie?
en in kroatie moest ik met vrienden een keer ons hele busje leeghalen van de douane
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
elke uitbreiding van europa is tot nu toe een succes geworden voor beide partijen. Iemand zei dat gisteren en daarom ben ik ook niet bang. Bovendien duurt het nog zo lang dat Turkije tegen die tijd niet alleen meer bestaat uit armoedzaaiers.
Goed, hier heb ik een luchtfoto van dit deel van de wereld. Waar heeft God het stippellijntje gezet?
mijn mening? god bestaat nietquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:52 schreef Floripas het volgende:
[afbeelding]
Goed, hier heb ik een luchtfoto van dit deel van de wereld. Waar heeft God het stippellijntje gezet?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
En dan toch in je avatar.
Goed, als God niet bestaat, kun je me dan uitleggen waarom we een denkbeeldig stippellijntje moeten trekken bij de Gibraltar, de Bosporus en zo ergens bij de Oeral?
Goed, als God niet bestaat, kun je me dan uitleggen waarom we een denkbeeldig stippellijntje moeten trekken bij de Gibraltar, de Bosporus en zo ergens bij de Oeral?
Tuurlijk is het goed dat de onderhandelingen met Turkijke zijn geopend.
Ik moet er niet aan denken dat Turkije straks een of ander belangrijk verbond sluit met die radicaal islamitische landen waar het aan grenst.
De Europse Unie is een zeer geslaagd experiment, dat na de tweede wereldoorlog Europa heeft herenigd, politieke veranderingen beïnvloed langs vreedzame weg, dankzij economische vernieuwingen miljoenen mensen geholpen om welvarender te worden. Ierland is een van de rijkste landen van Europa geworden. De EU heeft geholpen om van Spanje, Portugal en Griekenland democratieën te maken.
Ik moet er niet aan denken dat Turkije straks een of ander belangrijk verbond sluit met die radicaal islamitische landen waar het aan grenst.
De Europse Unie is een zeer geslaagd experiment, dat na de tweede wereldoorlog Europa heeft herenigd, politieke veranderingen beïnvloed langs vreedzame weg, dankzij economische vernieuwingen miljoenen mensen geholpen om welvarender te worden. Ierland is een van de rijkste landen van Europa geworden. De EU heeft geholpen om van Spanje, Portugal en Griekenland democratieën te maken.
Wanneer heeft god die foto gemaakt?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:52 schreef Floripas het volgende:
[afbeelding]
Goed, hier heb ik een luchtfoto van dit deel van de wereld. Waar heeft God het stippellijntje gezet?
Ik zie de toetreding van een arm islamitisch land dat grotendeels buiten Europa ligt niet zitten.
Kroatie is van harte welkom.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
allemaal redelijk natuurlijke grenzen toch? water, water, en bergenquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:00 schreef Floripas het volgende:
En dan toch in je avatar.
Goed, als God niet bestaat, kun je me dan uitleggen waarom we een denkbeeldig stippellijntje moeten trekken bij de Gibraltar, de Bosporus en zo ergens bij de Oeral?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Mijn punt is, Europa is meer een idee dan een continent. Zo van: "daar en daar trekken we de grens maar, denk."quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:02 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Wanneer heeft god die foto gemaakt?
Ik zie de toetreding van een arm islamitisch land dat grotendeels buiten Europa ligt niet zitten.
Als je het hebt over begaanbaarheid, dan zijn er andere natuurlijke grenzen die veel belangrijker zijn.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:03 schreef nixxx het volgende:
[..]
allemaal redelijk natuurlijke grenzen toch? water, water, en bergen
De bergrug die noord- van zuideuropa scheidt is een belangrijke.
De woestijn die van het zuiden van de Maghreb via Egypte Rusland binnengaat is ook een belangrijke.
Juist de Middellandse zee is altijd veel bevaren geweest, en een bron van culturele uitwisseling.
Je hebt gelijk Floripas, Europa is wat wij Europa willen zijn. Zeggen wij dat Turkije bij Europa hoort, dan hoort Turkije bij Europa. Ter ondersteuning kan je wel argumenten geven en dús ook argumenten geven waarom Turkije niet tot Europa behoort, maar die vind ik over het algemeen nogal zwak.
Had je vergeten de douanier even per persoon drie euro in de handen te drukken?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:46 schreef nixxx het volgende:
en in kroatie moest ik met vrienden een keer ons hele busje leeghalen van de douane
(Corruptie komt in die hoek nog veel voor bij douanes iig... )
)
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
dat is juist wat de amerikanen van amerika zeggen..quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:05 schreef Floripas het volgende:
Mijn punt is, Europa is meer een idee dan een continent. Zo van: "daar en daar trekken we de grens maar, denk."
dat is juist wat de amerikanen van amerika zeggen.. Ik denk persoonlijk dat zelfs het verschil van culturen binnen europa al behoorlijke spanningen gaat opleveren. Wat ik als turkse bijdragen zie aan de europese cultuur? de veroveringstocht die bij wenen eindigde, bondgenootschap van de ottomanen met het keizerrijk duitsland, arbeidsmigratie. Die laatste is eigenlijk de enige relevante nu nog, de rest is historisch curiosa.
Mijns inziens is europa meer een gevolg van een "redelijk" gemeenschappelijke ontwikkeling.. met als belangrijkste gemeenschappelijke deler de tweede wereldoorlog. Dat is de gebeurtenis geweest die definierend is voor europa zoals het nu is.. en ook de reden voor de toelating van oost-europa. Zonder WO II geen europese gemeenschap, geen europa.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Zou Wilders zich ook verzetten tegen de toelating van het islamtische Bosnie?
En zou hij ook tegen de toelating van Andalusie (Al-Andalus) hebben gestemd?
En zou hij ook tegen de toelating van Andalusie (Al-Andalus) hebben gestemd?
Oh, maar dan mogen Turkije ("De zieke oude man van Europa", weet je nog?) en Marokko er van jou dus gerust bij!quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:12 schreef nixxx het volgende:
Mijns inziens is europa meer een gevolg van een "redelijk" gemeenschappelijke ontwikkeling.. met als belangrijkste gemeenschappelijke deler de tweede wereldoorlog. Dat is de gebeurtenis geweest die definierend is voor europa zoals het nu is.. en ook de reden voor de toelating van oost-europa. Zonder WO II geen europese gemeenschap, geen europa.
kan je me een bronnetje over het eerste geven? lijkt me interessant.. Maar wat bedoel je met marokka nu? ja er zijn marokkanen geweest die in woII mee hebben gevochten, en algerije is een ex-kolonie van frankrijk.. er zijn banden, dat ontken ik zeker niet, die zijn er al sinds romeinse tijd. "mare nostrum" Maar je hebt altijd banden met je buren, ik denk dat de banden binnen europa(wat ik als europa zie) en daarbuiten flink verschillen in sterkte.. als ze dat niet zouden doen dan kon je net zo goed europa opheffen en alles op de VN zettenquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:16 schreef Floripas het volgende:
Oh, maar dan mogen Turkije ("De zieke oude man van Europa", weet je nog?) en Marokko er van jou dus gerust bij!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Alleen geschreven, maar hier op internet staat het ook:"http://users.pandora.be/carlos.hoevelinck/geschiedensturkije.htmquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:22 schreef nixxx het volgende:
[..]
kan je me een bronnetje over het eerste geven? lijkt me interessant.. Maar wat bedoel je met marokka nu? ja er zijn marokkanen geweest die in woII mee hebben gevochten, en algerije is een ex-kolonie van frankrijk.. er zijn banden, dat ontken ik zeker niet, die zijn er al sinds romeinse tijd. "mare nostrum" Maar je hebt altijd banden met je buren, ik denk dat de banden binnen europa(wat ik als europa zie) en daarbuiten flink verschillen in sterkte.. als ze dat niet zouden doen dan kon je net zo goed europa opheffen en alles op de VN zetten
Ik ben er dan ook helemaal geen tegenstander om alles op te heffen en op de VN te zetten, als dat mogelijk en realistisch zou zijn.
Redelijk informatief over turkije, maar niet echt relevant t.o.v het topic denk ik.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:27 schreef Floripas het volgende:
Alleen geschreven, maar hier op internet staat het ook:"http://users.pandora.be/carlos.hoevelinck/geschiedensturkije.htm
Ik ben er dan ook helemaal geen tegenstander om alles op te heffen en op de VN te zetten, als dat mogelijk en realistisch zou zijn.
De VN moet flink hervormd worden voor er ook maar iets besloten kan worden daar. En dan nog.. ik wil eigenlijk niet dat de VN directe inspraak krijgt over hoe wij in NL dingen regelen, net zoals ik niet wil dat EU daar teveel inspraak in krijgt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Serieus?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:46 schreef Toffe_Ellende het volgende:
elke uitbreiding van europa is tot nu toe een succes geworden voor beide partijen.
Als je de enorme subsidiestromen naar alles ten Oosten van Wenen een groot succes noemen wil...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
prachtig toch? zo ga ik later mijn olieplatform in internationale wateren ook runnen" een Democratie maar ik bepaal wat er gebeurtquote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:34 schreef Gargoylesla het volgende:
[..]
Ja inderdaad fijne democratie is dit.
Je mag wel stemmen en iedereen mag zijn mening uiten alleen wordt er toch niet naar geluisterd.
zo ga ik later mijn olieplatform in internationale wateren ook runnen" een Democratie maar ik bepaal wat er gebeurt 
Tjah, zo ging het in den beginne ook met Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 10:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Serieus?
Als je de enorme subsidiestromen naar alles ten Oosten van Wenen een groot succes noemen wil...
Ik ben het er zondermeer mee eens dat Turkije nu nog niet klaar is, maar ik zie het verschil niet zo tussen een land als Roemenie en Turkije, ik kan me niet voorstellen dat die eerste werkelijk zoveel verder is. (Ik denk dus dat het voor een land als Roemenie eigenlijk te vroeg plaats vindt) Bovendien neemt turkije een zeer centrale plaats in in de Europese geschiedenis, het argument dat het in Azie ligt vind ik dus niet bepaald sterk. (het continent is eigenlijk Eurazië)
Ik heb er in elk geval absoluut geen problemen mee dat onderhandelingen met Turkije nu van start gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frezer op 05-10-2005 16:55:49 ]
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Wat loopt die Wilders weer te huilen zeg
We gaan nu onderhandelen met Turkije en daar zijn we, als we het een beetje rap doen, nog wel 20 jaar mee bezig. Ik zou dus tegen dhr. Wilders willen zeggen, kom maar over 20 jaar terug.
Verder is Turkije gewoon een strategisch goede partner en een flinke potentiele groeimarkt voor de EU. Zijn ongefundeerde angstgevoelens staan duidelijk een objectief beeld in de weg.
We gaan nu onderhandelen met Turkije en daar zijn we, als we het een beetje rap doen, nog wel 20 jaar mee bezig. Ik zou dus tegen dhr. Wilders willen zeggen, kom maar over 20 jaar terug.
Verder is Turkije gewoon een strategisch goede partner en een flinke potentiele groeimarkt voor de EU. Zijn ongefundeerde angstgevoelens staan duidelijk een objectief beeld in de weg.
Ik geloof niet dat het bij Wilders alleen angstgevoelens voor Turkije zijn maar ook voor een te overheersende EU.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 12:01 schreef Vhiper het volgende:
Verder is Turkije gewoon een strategisch goede partner en een flinke potentiele groeimarkt voor de EU. Zijn ongefundeerde angstgevoelens staan duidelijk een objectief beeld in de weg.
Turkije en Kroatie mogen er van mij best bij maar dan wel het liefst in een EU zoals het bedoeld was, dus als een puur economische unie.
Dan had ie voor de grondwet moeten stemmen, die gaf immers de gelegenheid er als lidstaat uit te stappen wanneer je maar wilde. Ik geloof daar dus weinig van. Hij zeikt ook meer over Turkije, dan over de EU. Over Kroatie en al die andere nieuwe lidstaten hoor ik hem nauwelijks.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 12:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat het bij Wilders alleen angstgevoelens voor Turkije zijn maar ook voor een te overheersende EU.
Waarom weer alleen economisch? Wat is er mis met vergaande samenwerking, als dat voor alle landen voordelig is?quote:Turkije en Kroatie mogen er van mij best bij maar dan wel het liefst in een EU zoals het bedoeld was, dus als een puur economische unie.
Verder zijn we dankzij de NAVO al militair gebonden aan Turkije en dan via de EU economisch, dan kan de rest ook wel
Het is dan ook een populist.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 12:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan had ie voor de grondwet moeten stemmen, die gaf immers de gelegenheid er als lidstaat uit te stappen wanneer je maar wilde. Ik geloof daar dus weinig van. Hij zeikt ook meer over Turkije, dan over de EU. Over Kroatie en al die andere nieuwe lidstaten hoor ik hem nauwelijks.
[..]
Waaruit blijkt dat dit voordelig is? Ik zit niet te wachten op vergaande bemoeienis vanuit Brussel op bijvoorbeeld ons drugsbeleid, gezondheidszorg enz. Ook zit ik niet te wachten op bananenrepublieken zoals Italie of een op communistische leest gestoeld land als Frankrijk, vrij economisch verkeer met die landen prima maar je wil toch niet dat deze landen enige zeggenheid krijgen in onze binnenlandse aangelegenheden.quote:Waarom weer alleen economisch? Wat is er mis met vergaande samenwerking, als dat voor alle landen voordelig is?
Mja, dat kan ik niet ontkennen, maar serieus nemen, kan ik hem dus niet, dat bedoelde ik eigenlijk ermeequote:
Bij een Europese Superstaat, zoals het populistisch vaak wordt genoemd, denk ik meer aan het model USA, waarin elke staat ook z'n eigen, "binnenlandse", zaken regelt, maar alle staten gezamelijk 1 buitenlandbeleid kennen, 1 defensie, 1 munt, etc. Zaken dus, waar met samenwerking vele voordelen te boeken zijn. Binnenlandse aangelegenheden kunnen dan een taak voor de eigen regeringen blijven.quote:Waaruit blijkt dat dit voordelig is? Ik zit niet te wachten op vergaande bemoeienis vanuit Brussel op bijvoorbeeld ons drugsbeleid, gezondheidszorg enz. Ook zit ik niet te wachten op bananenrepublieken zoals Italie of een op communistische leest gestoeld land als Frankrijk, vrij economisch verkeer met die landen prima maar je wil toch niet dat deze landen enige zeggenheid krijgen in onze binnenlandse aangelegenheden.
Het is natuurlijk wel grappig, dat Wilders het Jodendom als bron noemt, want de overweldigend kenmerkende culturele factor in Turkije is nu toevallig ook een religie die voortborduurt op datzelfde jodendom.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:23 schreef Gargoylesla het volgende:
Een zwarte dag - Geert Wilders over Turkije en EU
dinsdag, 4 oktober 2005
Verder denk ik dat het weinig zinvol is om te speculeren over de uitslag van een referendum dat als het al plaats zou vinden pas plaatsvindt in een wereld die er fundamenteel anders uit zal zien dan wij hem vandaag de dag kennen.
Ze hebben beloofd alle medewerking te verlenen en de betreffende personen niet langer een hand boven het hoofd te houden. Dat was de voornaamste reden dat de onderhandelingen met Kroatië nu ook zijn begonnen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 18:45 schreef Gargoylesla het volgende:
[... 2. Wat is er mis met Kroatie?]
- Moeten eerst nog wat misdadigers uitleveren en erkennen.
(maar verder vraag ik me af waarom Kroatië in de topic-titel staat, het gaat eigenlijk alleen over Turkije volgens mij)
Ieder verhaal eindigt gelukkig, als je er maar vroeg genoeg mee stopt. - Annie M.G. Schmidt -
Turkije ligt niet Europa hoor ik ?
Cyprus ook niet . en toch is dat EU
Europa is een idee hoor ik.
Ooit in Griekenland geweest ? Dat heeft zoveel te maken met de centraal eruopeese geesteshouding , als Swahilie germaans is.
Het enige aspect wat voor mij een wezenlijk probleem is, is het feit , dat ik niet kan inschatten hoe extreem de islam in turkijke aan het worden is. echter hebben we Ierland ook in de EU en daar wordt een katholisisme gepraktiseerd wat niet zover weg is, van de moderate Islam . Voor de doorsnee Nederlander onberijpelijk, maar wel midden in de EU.
Ik zie dus het hele probleem niet zo. Het Kerneuropa bestaat niet meer sinds de dag dat Athene erbij kwam. De rest is onbelangrijk
Cyprus ook niet . en toch is dat EU
Europa is een idee hoor ik.
Ooit in Griekenland geweest ? Dat heeft zoveel te maken met de centraal eruopeese geesteshouding , als Swahilie germaans is.
Het enige aspect wat voor mij een wezenlijk probleem is, is het feit , dat ik niet kan inschatten hoe extreem de islam in turkijke aan het worden is. echter hebben we Ierland ook in de EU en daar wordt een katholisisme gepraktiseerd wat niet zover weg is, van de moderate Islam . Voor de doorsnee Nederlander onberijpelijk, maar wel midden in de EU.
Ik zie dus het hele probleem niet zo. Het Kerneuropa bestaat niet meer sinds de dag dat Athene erbij kwam. De rest is onbelangrijk
Jodendom...Ik vraag me plotseling af wat Wilders zou antwoorden op de vraag: Israel, Europees of Aziatisch land?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel grappig, dat Wilders het Jodendom als bron noemt, want de overweldigend kenmerkende culturele factor in Turkije is nu toevallig ook een religie die voortborduurt op datzelfde jodendom.
En of in het vervolg daarvan Wilders gaat pleiten voor het uitsluiten van Turkije, Israel, e.d. voor Europese kampioenschappen, ze zijn immers geen Europese landen....
hoe zit dat eigenlijk met landen als Bosnie en Albanie mogen die wel van Wilders of ook niet?
hij zal bij een reactie daarop 1 van zijn argumenten onderuit gaan halen want dat ligt wel in Europa maar is niet geschoeld op christelijke achtergrond oid
hij zal bij een reactie daarop 1 van zijn argumenten onderuit gaan halen want dat ligt wel in Europa maar is niet geschoeld op christelijke achtergrond oid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
overigens ben ik ook tegen toetreding van Turkije, 80 miljoen relatief arme Turken (stemmen) gaat ons een flinke hap geld kosten voor het ons wat oplevert en we hebben er net al een hele smakke arme landjes bijgekregen die ook gesubsidieert moet worden.
bovendien vind ik dat de prioriteit moet bij de Balkanstaatjes liggen zodat ze niet weer in elkaars haren vliegen in de nabije toekomst.
maar als Turkije daarna nog wil (2020 oid) dan zijn ze wmb van harte welkom
edit: en trek gvd die troepen is terug uit Cyprus
bovendien vind ik dat de prioriteit moet bij de Balkanstaatjes liggen zodat ze niet weer in elkaars haren vliegen in de nabije toekomst.
maar als Turkije daarna nog wil (2020 oid) dan zijn ze wmb van harte welkom
edit: en trek gvd die troepen is terug uit Cyprus
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wilders boos op Kamervoorzitter
Belachelijk.quote:Onafhankelijk Kamerlid Geert Wilders is gisteren in woede ontstoken nadat Kamervoorzitter Frans Weisglas hem niet toestond mondelinge vragen te stellen tijdens het vragenuurtje in de Kamer. Wilders wilde minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken aan de tand voelen over de toetredingsonderhandelingen tussen de Europese Unie en Turkije. Volgens de politicus was het pas de eerste keer sinds zijn breuk met de VVD-fractie vorig jaar september, dat hij bij Weisglas vragen had aangemeld voor het wekelijkse vragenuurtje, dat live op tv wordt uitgezonden.
Tegen journalisten liet een opgewonden Wilders zich gisteren ontvallen: ''Dit is schandalig. Europa begint onderhandelingen met Turkije, terwijl een meerderheid van de bevolking daar tegen is en daarover mag ik niet in debat met de minister. Tegelijkertijd staat Weisglas wel toe dat het CDA een half uur staat te lullen over het lekprikken van banden op een kazerne. Dat is live op televisie. Niet te geloven.''
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ze worden sowieso geen lid voor 2015, dus je zin krijg je toch wel.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 14:42 schreef sp3c het volgende:
overigens ben ik ook tegen toetreding van Turkije, 80 miljoen relatief arme Turken (stemmen) gaat ons een flinke hap geld kosten voor het ons wat oplevert en we hebben er net al een hele smakke arme landjes bijgekregen die ook gesubsidieert moet worden.
bovendien vind ik dat de prioriteit moet bij de Balkanstaatjes liggen zodat ze niet weer in elkaars haren vliegen in de nabije toekomst.
maar als Turkije daarna nog wil (2020 oid) dan zijn ze wmb van harte welkom
edit: en trek gvd die troepen is terug uit Cyprus
Wat die troepen betreft; die zitten er gewoon legaal hoor. Wat niet legaal is, is de oprichting van die Turkse Republiek.
ik heb nix gezegd over de legaliteit van die troepen, ik zeg dat ze weg moeten daar ... hoogste tijd en zorgt voor flinke g00dwill.
dan hoeft Cyprus nog niet eens verenigd te worden van mij
dan hoeft Cyprus nog niet eens verenigd te worden van mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja inderdaad, Cyprus moet gewoon erkent worden....quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:37 schreef sp3c het volgende:
ik heb nix gezegd over de legaliteit van die troepen, ik zeg dat ze weg moeten daar ... hoogste tijd en zorgt voor flinke g00dwill.
dan hoeft Cyprus nog niet eens verenigd te worden van mij
Er zijn trouwens nog wel een paar puntjes waar ze aan mogen voldoen.
- Stoppen met uitroeien van de koerden.
- Voldoen aan het stabiliteits pact voordat ze de EU inkomen.
- De enorme corruptie bestrijden
Laat ze daar eerst eens wat aan doen dan gaan we verder praten.
Bovendien mag europa zelf ook weleens eerst orde op zake stellen voordat we verder gaan.
Maar hoe sta je dan tegenover de sloot oostblok-landen die afgelopen jaar lid zijn geworden, en de twee die er binnenkort bijkomen? Als je dat verkeerde beslissingen vindt kan ik je standpunt tav Turkije begrijpen.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:23 schreef Gargoylesla het volgende:
- Stoppen met uitroeien van de koerden.
- Voldoen aan het stabiliteits pact voordat ze de EU inkomen.
- De enorme corruptie bestrijden
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Ik heb niet echt het idee dat de landen binnen de EU zelf hun zaakjes al op orde hebben.
[ Bericht 27% gewijzigd door Gabry op 05-10-2005 18:01:20 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door Gabry op 05-10-2005 18:01:20 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Zelfs geografisch gezien ligt Turkije (gedeeltelijk) binnen Europa, de belangrijkste stad, Istanbul ligt westelijk van de Bosporus. Er zijn zelfs tijden geweest dat het Osmaanse rijk half Europa beheerste, ze hebben zelfs voor de poorten van Wenen gestaan.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 19:00 schreef Floripas het volgende:
En dan toch in je avatar.
Goed, als God niet bestaat, kun je me dan uitleggen waarom we een denkbeeldig stippellijntje moeten trekken bij de Gibraltar, de Bosporus en zo ergens bij de Oeral?
De islam is trouwens ook niet echt een probleem in Turkije, Turkije is een bolwerk van secularisme wat wellicht alleen in Frankrijk zijn gelijke kent. Ik denk dat het extreem nationalisme in Turkije daarentegen wel een heel groot probleem in Turkije is en een groot struikelblok voor kritische zelfreflectie.
Dat ben ik bijzonder met je eens. Ik ben ook tegen de toetreding op dit moment, maar niet om de redenen die Wilders noemt: die zijn gewoon ronduit zwak.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:18 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Zelfs geografisch gezien ligt Turkije (gedeeltelijk) binnen Europa, de belangrijkste stad, Istanbul ligt westelijk van de Bosporus. Er zijn zelfs tijden geweest dat het Osmaanse rijk half Europa beheerste, ze hebben zelfs voor de poorten van Wenen gestaan.
De islam is trouwens ook niet echt een probleem in Turkije, Turkije is een bolwerk van secularisme wat wellicht alleen in Frankrijk zijn gelijke kent. Ik denk dat het extreem nationalisme in Turkije daarentegen wel een heel groot probleem in Turkije is en een groot struikelblok voor kritische zelfreflectie.
En vice versa, de Grieken en Romeinen hebben een niet onaanzienlijk deel van de geschiedenis in Turkije rond gewandeld.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:18 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Zelfs geografisch gezien ligt Turkije (gedeeltelijk) binnen Europa, de belangrijkste stad, Istanbul ligt westelijk van de Bosporus. Er zijn zelfs tijden geweest dat het Osmaanse rijk half Europa beheerste, ze hebben zelfs voor de poorten van Wenen gestaan.
Daar heb je inderdaad een punt. Maar wat mij betreft hoeft dat niet een beslissende rol te spelen bij het al dan niet starten van onderhandelingen.quote:De islam is trouwens ook niet echt een probleem in Turkije, Turkije is een bolwerk van secularisme wat wellicht alleen in Frankrijk zijn gelijke kent. Ik denk dat het extreem nationalisme in Turkije daarentegen wel een heel groot probleem in Turkije is en een groot struikelblok voor kritische zelfreflectie.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Nee, voor de duidelijkheid, die onderhandelingen moeten vooral doorgaan, dit heeft een ongelofelijk goed effect op de problemen die ik benoemde, en als over 15 jaar de problemen nog niet zouden zijn opgelost, dan onderhandeld men nog maar eens 15 jaar.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 16:33 schreef Frezer het volgende:
En vice versa, de Grieken en Romeinen hebben een niet onaanzienlijk deel van de geschiedenis in Turkije rond gewandeld.
[..]
Daar heb je inderdaad een punt. Maar wat mij betreft hoeft dat niet een beslissende rol te spelen bij het al dan niet starten van onderhandelingen.
Voor iemand die zo veel heeft gelezen spel je helaas wel matig.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:10 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Nee, voor de duidelijkheid, die onderhandelingen moeten vooral doorgaan, dit heeft een ongelofelijk goed effect op de problemen die ik benoemde, en als over 15 jaar de problemen nog niet zouden zijn opgelost, dan onderhandeld men nog maar eens 15 jaar.
Klopt, vooral als ik snel wil zijn, het heeft meestal trouwens meer te maken met een slechte motoriek en een toetsenbord dat aan vervanging toe is. Behalve dan de eind d, t of dt dat is mijn fundamentele zwakke punt, maar als je daar over gaat zeuren, stuur ik het FOK!schaap op je af.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 17:15 schreef Floripas het volgende:
Voor iemand die zo veel heeft gelezen spel je helaas wel matig.
Ik vind jouw posts van zeer hoge kwaliteit. Het is gewoon een smet op jouw blazoen.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 22:25 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Klopt, vooral als ik snel wil zijn, het heeft meestal trouwens meer te maken met een slechte motoriek en een toetsenbord dat aan vervanging toe is. Behalve dan de eind d, t of dt dat is mijn fundamentele zwakke punt, maar als je daar over gaat zeuren, stuur ik het FOK!schaap op je af.
In ieder geval, bijna niemand is hier vrij van spelfouten.
Nou bedankt
Dat geldt voor jou ook, jouw posts zijn gepeperd en toch inhoudelijk, een evenwicht dat niet makkelijk te bereiken is.
Dat geldt voor jou ook, jouw posts zijn gepeperd en toch inhoudelijk, een evenwicht dat niet makkelijk te bereiken is.
Dank.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 22:42 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Nou bedankt
Dat geldt voor jou ook, jouw posts zijn gepeperd en toch inhoudelijk, een evenwicht dat niet makkelijk te bereiken is.
Maar nou geen kudos meer, hoor, ik zit al vol voor vandaag.
Dat Kroatie mee mag doen is natuurlijk je reinste flauwekul. Ze lachen het Joego Tribunaal gewoon uit. Helaas moest Oostenrijk nog een succesje gegund worden wegens hun afgang in de kwestie Turkije en moest het recht dus maar wijken. Jammer maar helaas.
Verder was de EU een totaal ongeloofwaardige onderhandelingspartner geworden als ze terug waren gekomen op de afspraken die met de Turken waren gemaakt. In de internationale diplomatie heet zoiets een een Kimmetje, naar de leider van Noord Korea die ook zulke geintjes flikt.
Verder was de EU een totaal ongeloofwaardige onderhandelingspartner geworden als ze terug waren gekomen op de afspraken die met de Turken waren gemaakt. In de internationale diplomatie heet zoiets een een Kimmetje, naar de leider van Noord Korea die ook zulke geintjes flikt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Pardon?quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 05:21 schreef Ulx het volgende:
Dat Kroatie mee mag doen is natuurlijk je reinste flauwekul. Ze lachen het Joego Tribunaal gewoon uit. Helaas moest Oostenrijk nog een succesje gegund worden wegens hun afgang in de kwestie Turkije en moest het recht dus maar wijken. Jammer maar helaas.
wast is dat voor een bespottelijke onzin
Kroatie is de voorbeeldstaat daar onder.
Het ging alleen om een spoorloos verdwenen General voor welke een land als gijzel door die truthola uit Geneve werd genomen.
Kroatie is een door en door europees land. Het was juist een schandaal geweest als met de Turken wel , maar met de Kroaten niet zou worden verhandelt.
Lul niet. De Kroaten zien die moordenaar als nationale held en vieren zijn massaslachtingen en etnische zuiveringen als ware het heldhaftige daden.quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 09:55 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Pardon?
wast is dat voor een bespottelijke onzin
Kroatie is de voorbeeldstaat daar onder.
Het ging alleen om een spoorloos verdwenen General voor welke een land als gijzel door die truthola uit Geneve werd genomen.
Kroatie is een door en door europees land. Het was juist een schandaal geweest als met de Turken wel , maar met de Kroaten niet zou worden verhandelt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
|
|
