abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 4 oktober 2005 @ 22:20:12 #51
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31188458
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 13:07 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat het vooral het gebrek aan rationaliteit van de consument is die er voor zorgt dat het liberatisme nooit zal werken.
dus moet de overheid voor ons kiezen? De overheid die keer op keer bewezen heeft alles behalve rationeel te zijn. Ik noem de multiculturele samenelving & de betuwelijn & het omslagstelsel voor pensioenen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_31188815
Hebben we het Libertarisme niet al uitgeprobeerd toen we hier nog in berenvellen rondliepen? Volgens mij was dat geen succes.
  dinsdag 4 oktober 2005 @ 22:33:45 #53
119078 McCarthy
communistenjager
pi_31188870
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 22:31 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Hebben we het Libertarisme niet al uitgeprobeerd toen we hier nog in berenvellen rondliepen?
don't now
quote:
Volgens mij was dat geen succes.
ik weet niet, waarom niet?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_31189302
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 22:33 schreef McCarthy het volgende:
don't now
Volgens mij kan je libertarisme (de variant zonder overheid, ik weet dat jij voor een kleine overheid bent ) redelijk gelijkstellen met wat Hobbes en Locke de natuurtoestand noemen.
quote:
ik weet niet, waarom niet?
Omdat ze uiteindelijk toch een overheid opgericht hebben, de natuurtoestand heft zichzelf automatisch op, zelfs bij apenkolonies zie je iets wat lijkt op een overheid. Trouwens je weet toch wel dat de echte McCarthy een hekel had aan libertariers?
  woensdag 5 oktober 2005 @ 00:14:19 #55
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_31192281
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 19:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

Polycentrisch kautskiaan.
Een gematigd socialiste, oftewel een sociaal-democrate, toch?
Say your prayers
  woensdag 5 oktober 2005 @ 02:19:42 #56
58842 Karzeuler
Hey jij daar!!!
pi_31194890
ik wou eigenlijk nog reageren, maar ben een beetje duf, sorry
Mensen die zich snel gekwetst voelen zijn een grotere bedreiging voor de vrije samenleving dan mensen die graag bewust andere mensen beledigen. Ik hoop dat ik hiermee niet andere mensen kwets. Het is slechts mijn mening :-)
pi_31195839
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 22:20 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dus moet de overheid voor ons kiezen? De overheid die keer op keer bewezen heeft alles behalve rationeel te zijn. Ik noem de multiculturele samenelving & de betuwelijn & het omslagstelsel voor pensioenen.
De overheid kiest er ook voor een brandweer instand te houden. Een ambulance dienst, de studiefinanciering, een politieapparaat.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_31197087
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 06:58 schreef LangeTabbetje het volgende:

De overheid kiest er ook voor een brandweer instand te houden. Een ambulance dienst, de studiefinanciering, een politieapparaat.
Hmm...volgens mij is het nog altijd zo dat 'de overheid' zijn keuzes opgelegd krijgt door de regering die op zijn beurt weer een mandaat heeft van de burgers om keuzes te maken.
pi_31200298
quote:
Ik ben helemaal niet zo'n voorstander van goede doelen. Ik ben wel een voorstander van eerlijke lonen.
Wie ik ben? Gewoon, iemand, net als jij.
Ik ben een groot voorstander van goede doelen. In tegenstelling tot wat de overheid doet, zijn goede doelen niet gebaseerd op gedwongen giften.
quote:
Ik ben het nog steeds niet eens met dat 'dwang'-verhaal. Waarom scheid je je niet gewoon af van deze gemeenschap en zoek je een andere op, of richt je er zelf een op?
Dat is theoretisch. Zomaar emigreren doe je niet, en jezelf fincancieel onafhankelijk verklaren resulteert in een enkeltje cel.
quote:
Waarom haalt rechts toch altijd weer Hitler erbij?
Waarom denken mensen altijd dat ik rechts ben? Hitler is gewoon een uitstekend voorbeeld van hoe gruwelijk democratie kan falen.

(kleine edit: ik had niet gezien dat iemand anders Hitler er al bij de snor bijgesleept had. Excuses voor het dubbele voorbeeld)

[ Bericht 6% gewijzigd door Murazor4096 op 06-10-2005 09:15:52 ]
  woensdag 5 oktober 2005 @ 13:06:34 #60
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31201965
quote:
Het Starbucks-kapitalisme
Dat heb je in Nederland ook. Dit is een voorbeeld van hoe betuttelend overheden kunnen zijn. Niemand dwingt je om koffie te kopen, en je kan gewoon thuis koffie maken en die in een thermosfles meenemen. Dat dit redelijk werkt voor Starbucks heeft meer met de cultuur te maken die zich nog moet aanpassen om dit soort toestanden te voorkomen. Of misschien zijn mensen gewoon dom, en moeten ze door de linkse elite tegen zichzelf in bescherming worden genomen.
quote:
Het Tommy-Hilfigerkapitalisme
Tommy Hilfiger laat zijn kleren maken in de gruwelijkste sweatshops, dat is een openbaar gegeven.
Bron? grapje Dit is een van de vele vreugden van de globalisering. Mij persoonlijk boeit het niet, die landen doen het zichzelf aan en moeten eens een keer zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen burgers en toekomst. Mag ik ook op het vorige argument wijzen, dat het probleem ook bij de burgers zit die die kleding willen dragen. Als de SGP tegen homo's is is het huis te klein, maar zelf wel rustig de normen en waarden van de burgers er door persen.
quote:
Het Ayaan-Hirsi-Aliparadigma
Als de overheid wapens niet verbood kon Ayaan gewoon zichzelf verdedigen. De overheid creëert dus een geweld monopolie. Dit punt heeft wederom aanrakings punten met de zelf redzaamheid van de burger.
quote:
Het machtsstructuren-kapitalisme
Wederom de verschaping van de burger, die zonder sterke politie macht zich door de eerste de beste hufter zouden laten af persen. Zonder wapen wetten is het een stuk moeilijker om brave burgers af te persen.
quote:
De ommewentelingsparadox
Libertariers willen graag de overheid afschaffen, omdat ze vinden dat ze het recht hebben op secessie, afscheiding dus.
Er is een verschil tussen een minimale overheid en geen overheid.
quote:
De links-rechtsleugen
Bijna iedereen is hypocriet, dus is het hypocriet om libertariers voor hypocriet uit te maken. Zover ik kan zien willen de Libertariers meer eigen verantwoordelijkheid en daarmee dus meer vrijheid. Ik vind dat zelf wel een nobel streven. Dat er nogal wat conservatieve gedachten gangen zijn onder de Libertariers is een andere verhaal, maar iedereen is vrij om te denken wat hij of zij wil, in een Libertaristisch land dat is. In linkse landen inclusief Nederland worden afwijkende gedachten zeer fel bestreden.
I'm nobody's sheep
pi_31206948
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 13:06 schreef Scandum het volgende:
In linkse landen inclusief Nederland worden afwijkende gedachten zeer fel bestreden.
Dat is wel wat overdreven hoor, daat gaat gewoon over en weer, en in de meeste landen gaat het stukken feller dan hier, van een levendig politiek spectrum kan je in Nederland pas spreken ná Fotuyn.
  woensdag 5 oktober 2005 @ 18:27:58 #62
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31210877
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 16:07 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dat is wel wat overdreven hoor, daat gaat gewoon over en weer, en in de meeste landen gaat het stukken feller dan hier, van een levendig politiek spectrum kan je in Nederland pas spreken ná Fotuyn.
Ik denk dat iedereen zich wel de karakter moord op Janmaat kan herinneren, en die zei niet veel anders dan Fortuyn. Verder is Nederland na de moord op van Gogh nog steeds mond dood.
I'm nobody's sheep
pi_31218867
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 18:27 schreef Scandum het volgende:
Ik denk dat iedereen zich wel de karakter moord op Janmaat kan herinneren, en die zei niet veel anders dan Fortuyn.
Dat gold eigenlijk voor beide uiteinden van het politieke spectrum, ik kan me nog goed herineren dat Bolkestein begin jaren '90 stelselmatig personen met een communistisch verleden aan de kaak stelde, de affaire Dees is daar een extreem voorbeeld van. Ook de SP heeft haar portie wel gehad, in de jaren '80 is zij stelselmatig afgeschilderd als een 'vervuilde' partij omdat zij toen ook al het punt maakte waar Fortuyn veel later pas mee kwam. In de jaren '90 werd dit minder, maar men heeft ze nog een hele tijd geprobeerd te negeren danwel te ridiculiseren.
quote:
Verder is Nederland na de moord op van Gogh nog steeds mond dood.
Zou je dat wat meer toe kunnen lichten? Ik heb het idee dat er tegenwoordig toch niet zoveel taboes meer zijn in discussies, of er wat mee gedaan wordt is natuurlijk weer wat anders.
pi_31219578
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 09:48 schreef Floripas het volgende:
In gelijkheid geloof ik niet: mensen zijn niet gelijk.
Zijn ze wel gelijkwaardig?
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 09:23 schreef Floripas het volgende:
Hitler is niet democratisch verkozen, hij heeft een staatsgreep gepleegd nadat hij in het parlement was gekomen.
Hij is democratisch gekozen, en is vervolgens ook op democratische wijze aan de macht gekomen, conservatief-rechts o.l.v. Von Papen bood Hitler het kanselierschap aan in een regering waar voor de rest bijna alleen conservatieven zitting hadden. Ze dachten op die manier het 'korporaaltje' wel even uit te rangeren. Door tactisch in te spelen op de angst voor het communisme kreeg Hitler steeds meer volmachten van het parlement, wat dus zijn eigen macht vrijwillig weggaf. Alles netjes en keurig volgens de regels, want 'ordnung müss sein'.
  woensdag 5 oktober 2005 @ 23:01:19 #65
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31219805
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 22:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[...]
Hij is democratisch gekozen, en is vervolgens ook op democratische wijze aan de macht gekomen,
Hij is niet democratisch aan de macht gekomen in de zin dat hij 51%+ van de stemmen had.
pi_31220499
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 23:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Hij is niet democratisch aan de macht gekomen in de zin dat hij 51%+ van de stemmen had.
Maar zijn coalitie wel.
  donderdag 6 oktober 2005 @ 13:15:09 #67
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31228065
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 22:37 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dat gold eigenlijk voor beide uiteinden van het politieke spectrum, ik kan me nog goed herineren dat Bolkestein begin jaren '90 stelselmatig personen met een communistisch verleden aan de kaak stelde, de affaire Dees is daar een extreem voorbeeld van.
Een communistische partij kan je echter zonder problemen oprichten.
quote:
Zou je dat wat meer toe kunnen lichten? Ik heb het idee dat er tegenwoordig toch niet zoveel taboes meer zijn in discussies, of er wat mee gedaan wordt is natuurlijk weer wat anders.
Is alleen maar toegenomen is mijn mening. Het populistische integratie gezeik is misschien geaccepteerd nu, maar iedereen met een beetje verstand weet dat dat volslagen zinloos is.
I'm nobody's sheep
  donderdag 6 oktober 2005 @ 13:19:12 #68
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31228178
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 23:21 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Maar zijn coalitie wel.
Dat is niet het punt. De Duitse maatschappij heeft nooit in meerderheid voor de nazi's gekozen. Dat Papen & co zo stom was wél voor de Nazi's als coalitiepartner te kiezen doet daar niets aan af. Maar dat is vrees ik ernstig offtopic.
  donderdag 6 oktober 2005 @ 15:06:33 #69
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31231281
Zo. Zullen we de Besnorde Duivel de as laten die hij is, en het weer over het libertarisme hebben?
quote:
Op dinsdag 4 oktober 2005 22:20 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dus moet de overheid voor ons kiezen? De overheid die keer op keer bewezen heeft alles behalve rationeel te zijn. Ik noem de multiculturele samenelving & de betuwelijn & het omslagstelsel voor pensioenen.
Zo, jij denkt dat de multiculturele samenleving er nooit was gekomen zonder overheid? Ik ben wel benieuwd hoe je dát beredeneert.
  donderdag 6 oktober 2005 @ 15:08:05 #70
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31231325
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 00:14 schreef Sickie het volgende:

[..]

Een gematigd socialiste, oftewel een sociaal-democrate, toch?
Ja, maar dat klinkt zo ik-ben-een-PvdA-trut-in-mantelpakje-wier-grootste-droom-het-is-om-ooit-backbencher-of-onbekend&onbemind-staatssecretarisje-te-worden.

Vaandaar dat polycentrisch kautskiaan.
  donderdag 6 oktober 2005 @ 15:13:51 #71
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31231468
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 12:02 schreef Murazor4096 het volgende:

[..]

Ik ben een groot voorstander van goede doelen. In tegenstelling tot wat de overheid doet, zijn goede doelen niet gebaseerd op gedwongen giften.
[..]
Ik vind dat goede doelen niet nodig zouden hoeven zijn, maar goed.
quote:
Dat is theoretisch. Zomaar emigreren doe je niet, en jezelf fincancieel onafhankelijk verklaren resulteert in een enkeltje cel.
[..]
Nee, hoor. Gewoon je rekening oversluizen naar de kaaimaneilanden, gaan wonen op tuvalu, en tien jaar niet je paspoort verlengen. Presto!
quote:
Waarom denken mensen altijd dat ik rechts ben? Hitler is gewoon een uitstekend voorbeeld van hoe gruwelijk democratie kan falen.

(kleine edit: ik had niet gezien dat iemand anders Hitler er al bij de snor bijgesleept had. Excuses voor het dubbele voorbeeld)
Ja, en wéér. Laten we ophouden over Hitler.
  donderdag 6 oktober 2005 @ 15:20:32 #72
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31231635
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 13:06 schreef Scandum het volgende:

[..]

Dat heb je in Nederland ook. Dit is een voorbeeld van hoe betuttelend overheden kunnen zijn. Niemand dwingt je om koffie te kopen, en je kan gewoon thuis koffie maken en die in een thermosfles meenemen. Dat dit redelijk werkt voor Starbucks heeft meer met de cultuur te maken die zich nog moet aanpassen om dit soort toestanden te voorkomen. Of misschien zijn mensen gewoon dom, en moeten ze door de linkse elite tegen zichzelf in bescherming worden genomen.
[..]

Hoe dan ook, jij onderkent het gebrek aan rationaliteit op de vrije markt?
quote:
Bron? grapje Dit is een van de vele vreugden van de globalisering. Mij persoonlijk boeit het niet, die landen doen het zichzelf aan en moeten eens een keer zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen burgers en toekomst. Mag ik ook op het vorige argument wijzen, dat het probleem ook bij de burgers zit die die kleding willen dragen. Als de SGP tegen homo's is is het huis te klein, maar zelf wel rustig de normen en waarden van de burgers er door persen.
[..]
Het punt is, landen zijn geen entiteit, zoals jij heel goed weet. Die dictators hebben er werkelijk geen enkel belang bij dat de arbeiders in de sweatshops een beter bestaan krijgen.
quote:
Als de overheid wapens niet verbood kon Ayaan gewoon zichzelf verdedigen. De overheid creëert dus een geweld monopolie. Dit punt heeft wederom aanrakings punten met de zelf redzaamheid van de burger.
[..]
Denk jij dat Ayaan met een tweedhands mausertje de woedende moslims van zich af had kunnen houden?
quote:
Wederom de verschaping van de burger, die zonder sterke politie macht zich door de eerste de beste hufter zouden laten af persen. Zonder wapen wetten is het een stuk moeilijker om brave burgers af te persen.
[..]
"Verschaping", daar bedoel je mee dat we niet in een dog-eat-dog-wereld leven? Lijkt me een prettig gegeven, eerlijk gezegd.
quote:
Bijna iedereen is hypocriet, dus is het hypocriet om libertariers voor hypocriet uit te maken. Zover ik kan zien willen de Libertariers meer eigen verantwoordelijkheid en daarmee dus meer vrijheid. Ik vind dat zelf wel een nobel streven. Dat er nogal wat conservatieve gedachten gangen zijn onder de Libertariers is een andere verhaal, maar iedereen is vrij om te denken wat hij of zij wil, in een Libertaristisch land dat is. In linkse landen inclusief Nederland worden afwijkende gedachten zeer fel bestreden.
Natuurlijk bestrijd ik het libertarisme fel, want ik vind het geen consistente of heilzame ideologie. Maar ik bestrijd haar wel met het toetsenbord, niet met Ayaan Hirsi Ali's Mauser.
  donderdag 6 oktober 2005 @ 15:21:47 #73
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31231681
quote:
Op woensdag 5 oktober 2005 22:55 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Zijn ze wel gelijkwaardig?
[..]
Voor mij niet, want ik huil harder als mijn moeder doodgaat dan mijn buurmans moeder.

Maar in een rechtsstaat, formailistisch gezien, natuurlijk wel.
  donderdag 6 oktober 2005 @ 15:23:06 #74
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31231717
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 13:15 schreef Scandum het volgende:

[..]

Een communistische partij kan je echter zonder problemen oprichten.
[..]
Hier wel, maar probeer dat eens in de VS.

Elk land heeft een eigen politieke paradigma, waarin er extremen zijn die niet kunnen.
  donderdag 6 oktober 2005 @ 15:34:34 #75
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_31232041
quote:
Op donderdag 6 oktober 2005 15:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hier wel, maar probeer dat eens in de VS.

Elk land heeft een eigen politieke paradigma, waarin er extremen zijn die niet kunnen.
Bestaat al lang hoor: http://www.cpusa.org/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')