POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach, man of vrouw, het doet er verder weinig toe. Deze persoon moet gewoon orde op zaken stellen en dan heeft hij/zij het zo slecht nog niet. Ik heb genoeg mensen in mijn kennissenkring die met minder moeten rondkomen. Ik zal ze eens vragen brieven naar de SP te sturen, want die hebben pas echt te klagenquote:Op maandag 3 oktober 2005 09:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Voor de zekerheid heb ik de weblog er nog even bijgepakt. Vóór de reactie van McCarthy is er maar 1 die uitgaat van vrouwelijkheid van de schrijver, en die wordt erop gewezen dat er geen reden voor is.
Opvallend is dat mensen die de briefschrijver *niet* steunen er veelal van uitgaan dat het een vrouw is, zij die de klaagzang terecht vinden houden het neutraler.
Overigens ben ik het met de critici eens dat deze persoon echt geen onleefbaar inkomen geniet.
Wat je hebt afgelost kan je weer opnemen/bestellen. Of Bep nu wel of geen nuttige en noodzakelijke spullen heeft gekocht laten we even buiten beschouwing.
Het nu nog negatieve vermogen van Bep gaat in principe maandelijks vooruit bij het aflossen van de schulden. Als enigszins mogelijk moet ze meer dan het minimum aflossen.
Van schulden op zich word je niet armer, van debetrente wel.
Het leefgeld van Bep is daarom geen 239,23 per maand maar 239,23 plus (204,21+159)/3 oftewel 360,30 min debetrente. Ja soms moet Bep wel bijbestellen en bijlenen maar op de langere termijn is Bep in staat om van de schulden af te komen. Bep is nu gebonden aan bank en Wehkamp terwijl wij het van contant geld doen. Bep en wij hebben dus geld en kopen maar Bep betaalt extra debetrente.
In principe moet Bep gewoon van het inkomen rond kunnen komen. Kabeltelevisie en telefoon eruit doen zijn niet eens nodig en al helemaal niet wenselijk voor een 56-jarige 100% afgekeurde maag-, hart- en astmapatiënt. Nederland 1,2 en 3 stoppen bovendien binnenkort met het uitzenden via de ether.
Het nu nog negatieve vermogen van Bep gaat in principe maandelijks vooruit bij het aflossen van de schulden. Als enigszins mogelijk moet ze meer dan het minimum aflossen.
Van schulden op zich word je niet armer, van debetrente wel.
Het leefgeld van Bep is daarom geen 239,23 per maand maar 239,23 plus (204,21+159)/3 oftewel 360,30 min debetrente. Ja soms moet Bep wel bijbestellen en bijlenen maar op de langere termijn is Bep in staat om van de schulden af te komen. Bep is nu gebonden aan bank en Wehkamp terwijl wij het van contant geld doen. Bep en wij hebben dus geld en kopen maar Bep betaalt extra debetrente.
In principe moet Bep gewoon van het inkomen rond kunnen komen. Kabeltelevisie en telefoon eruit doen zijn niet eens nodig en al helemaal niet wenselijk voor een 56-jarige 100% afgekeurde maag-, hart- en astmapatiënt. Nederland 1,2 en 3 stoppen bovendien binnenkort met het uitzenden via de ether.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
HALLO!!!
Willen alle mensen die elkaars kauwgom herkauwen over het feit dat ze niet arm is, even reageren op mijn stellingname? Na 6 pagina's weten we het nou wel, hoor.
Alleen McCarthy gaat daarop in, wat zegt jullie dat?
NB: McCarthy, hij/zij heeft volgens mij geen internet.
Willen alle mensen die elkaars kauwgom herkauwen over het feit dat ze niet arm is, even reageren op mijn stellingname? Na 6 pagina's weten we het nou wel, hoor.
Alleen McCarthy gaat daarop in, wat zegt jullie dat?
NB: McCarthy, hij/zij heeft volgens mij geen internet.
hallo. voor een newbie zijn er al erg veel reacties geweest op je post. die overigens van aannames aan elkaar hangt. je mist het punt dat mevrouw gewoon lekker in haar sop mag gaar koken. ik ken mensen met veel minder geld die wel verstandig zijn. anders mail jij haar ff en zeg je dat jij de oplossing hebt. zoiets?quote:Op maandag 3 oktober 2005 21:01 schreef Floripas het volgende:
HALLO!!!
Willen alle mensen die elkaars kauwgom herkauwen over het feit dat ze niet arm is, even reageren op mijn stellingname? Na 6 pagina's weten we het nou wel, hoor.
Alleen McCarthy gaat daarop in, wat zegt jullie dat?
NB: McCarthy, hij/zij heeft volgens mij geen internet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hallo. Voor iemand die geen hoofdletters gebruikt post je wel erg weinig.quote:Op maandag 3 oktober 2005 21:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hallo. voor een newbie zijn er al erg veel reacties geweest op je post. die overigens van aannames aan elkaar hangt. je mist het punt dat mevrouw gewoon lekker in haar sop mag gaar koken. ik ken mensen met veel minder geld die wel verstandig zijn. anders mail jij haar ff en zeg je dat jij de oplossing hebt. zoiets?
Het is niet relevant hoeveel geld ze heeft; ze heeft genoeg. Ik hoef niet 6 pagina's door te lezen met berekeningen en scheldkannonades; dat zie ik zo ook wel.
Waar het me om gaat is dat ze blijkbaar, ondanks inkomen, in de schulden raakt, en dat kan heel naar worden. Eén cursusje financieel beheer en alles is weer ok.
27858 posts (gemiddeld 39 per dag)quote:Op maandag 3 oktober 2005 21:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hallo. Voor iemand die geen hoofdletters gebruikt post je wel erg weinig.
ja newbie dus. of een kloontje.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Newbie, want ik heb vorige week geleerd wat een kloontje is.
Heb je nog argumenten, of typ je graag al je platitudes in onderkast?
Heb je nog argumenten, of typ je graag al je platitudes in onderkast?
welke argumenten zijn er verder nog aan te dragen? en ja ik doe idd alles op fok in ondercast. zie mijn signature die er al weer enige tijd staat.quote:Op maandag 3 oktober 2005 21:51 schreef Floripas het volgende:
Newbie, want ik heb vorige week geleerd wat een kloontje is.
Heb je nog argumenten, of typ je graag al je platitudes in onderkast?
[ Bericht 2% gewijzigd door zoalshetis op 04-10-2005 00:27:09 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kijk, HIER gaat dit land nou kapot aan.
En het erge van alles is, dit soort mensen hebben dan ook nog eens medelijden met zichzelf en denken dat dit helemaal terecht is.
En dan ook nog een brief sturen aan Jan. Alsof hij dit soort mensen wil helpen.
En het erge van alles is, dit soort mensen hebben dan ook nog eens medelijden met zichzelf en denken dat dit helemaal terecht is.
En dan ook nog een brief sturen aan Jan. Alsof hij dit soort mensen wil helpen.
Op mijn mening dat je aan iemand die zo overduidelijk niet met geld kan omgaan wellicht de helpende hand kunt bieden. En dan bedoel ik natuurlijk niet financieel, want ze zou het moeten redden, maar ik bedoel dat je zo iemand best eens een cursus "huishoudboekje" mag geven. Dat scheelt een hoop verdriet en geld en ellende, als zij niet nog verder in de schulden raakt. Niet alleen aan haar (ze is de slimste niet), maar ook aan haar naasten, haar schuldeisers (zoals Wehkamp en andere middenstand) én de maatschappij.quote:Op maandag 3 oktober 2005 22:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke argumenten zijn er verder nog aan te dragen? en ja ik doe idd alles op fok in onderkast. zie mijn signature die er al weer enige tijd staat.
De reacties ontstijgen het niveau van "Niet zeiken, trut" niet.
en wie betaalt de 'cursus' waarmee mevrouw weer in het reine komt? de saneringsdienst? lees ander ff het hele topic door voordat je haar weer een kans geeft om zich in de schulden te steken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Op mijn mening dat je aan iemand die zo overduidelijk niet met geld kan omgaan wellicht de helpende hand kunt bieden. En dan bedoel ik natuurlijk niet financieel, want ze zou het moeten redden, maar ik bedoel dat je zo iemand best eens een cursus "huishoudboekje" mag geven. Dat scheelt een hoop verdriet en geld en ellende, als zij niet nog verder in de schulden raakt. Niet alleen aan haar (ze is de slimste niet), maar ook aan haar naasten, haar schuldeisers (zoals Wehkamp en andere middenstand) én de maatschappij.
De reacties ontstijgen het niveau van "Niet zeiken, trut" niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je zou bijna Dr. Phil ( ) gaan quoten, "you don't solve money problems with money".
) gaan quoten, "you don't solve money problems with money".
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb het hele topic gelezen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en wie betaalt de 'cursus' waarmee mevrouw weer in het reine komt? de saneringsdienst? lees ander ff het hele topic door voordat je haar weer een kans geeft om zich in de schulden te steken.
De kosten van die cursus (sociale dienst verzorgt ze) wegen ruimschoots op tegen de schade die je voorkomt.
nee hoor. die weegt niet op tegen domme mensen die mij mijn halve inkomen kosten. die mensen mogen gewoon lekker kreperen wat mij betreft. zeker als ze de sp als uitlaatklep zoeken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik heb het hele topic gelezen.
De kosten van die cursus (sociale dienst verzorgt ze) wegen ruimschoots op tegen de schade die je voorkomt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zo, hoeveel belasting betaal jij wel niet? Wie weet heeft deze persoon wel vanaf haar zestiende in de thuiszorg gewerkt, om jouw opleiding te kunnen bepalen. Of ben je niet naar school geweest?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee hoor. die weegt niet op tegen domme mensen die mij mijn halve inkomen kosten. die mensen mogen gewoon lekker kreperen wat mij betreft. zeker als ze de sp als uitlaatklep zoeken.
zo te zien heb je toch niet het hele topic gelezen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo, hoeveel belasting betaal jij wel niet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vermoed toch dat ik meer betaal dan jij, en ik heb liever dat ze nù gaat besparen, dan later mijn buurtwinkel net over het randje van de faillissement trekt met d'r schulden.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 01:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zo te zien heb je toch niet het hele topic gelezen.
[ Bericht 7% gewijzigd door sizzler op 04-10-2005 14:01:44 (persoonlijke opmerking verwijdert) ]
=edit: flame=
[ Bericht 36% gewijzigd door sizzler op 04-10-2005 14:00:28 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door sizzler op 04-10-2005 14:00:28 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
=edit=
[ Bericht 98% gewijzigd door sizzler op 04-10-2005 14:02:40 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door sizzler op 04-10-2005 14:02:40 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Denk jij niet dat het nuttiger is om nu die vrouw te helpen nooit meer schulden te maken door haar een huishoudboekje te leren bijhouden, dan om een heel schuldensanerings- en faillissementscircus op touw te zetten?quote:
[ Bericht 22% gewijzigd door sizzler op 04-10-2005 14:03:11 (edit) ]
Je laat je weer lekker kennen, he?quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee hoor. die weegt niet op tegen domme mensen die mij mijn halve inkomen kosten. die mensen mogen gewoon lekker kreperen wat mij betreft. zeker als ze de sp als uitlaatklep zoeken.
Maar goed, als jij van dergelijke mensen liever gewoon de wettelijke schuldsanering wilt gaan betalen, i.p.v. ze leren hoe ze hun eigen boontjes moeten doppen, prima hoor...
Oh, maar klaag dan niet als de kosten zo uit de hand lopen dat het je meer dan je halve inkomen gaat kosten
De briefschrijver heeft het krap. Maar is duidelijk wél in staat een lijstje te maken met inkomsten en uitgaven. Je wil ze de kost niet geven die ook daartoe niet in staat zijn.
Het is jammer dat je deze persoon niet nog wat kan uitvragen.
Hoe lang loopt die aflossing nog door? (Waarvoor is die schuld gemaakt, hoewel dat niet echt relevant is).
Kan die schuld (bank en/of wehkamp) niet anders worden terugbetaald (langer uitsmeren, goedkopere rente etc)
¤55,- per week netto, waarvan ¤20,- voor eten. Waaraan gaat die andere ¤35 op?
Er zijn domweg te veel onduidelijkheden om echt iets inhoudelijks te kunnen zeggen over dit specifieke geval.
Op basis van het huishoudboekje zeg ik dat het krap is, maar te doen.
Dat iemand de SP als uitlaatklep gebruikt lijkt me te prijzen. Het is een onschuldige vorm van aandacht & steun vragen. Beter dat dan in verwarde toestand een politicus gaan bespuwen ofzo.
Persoon in kwestie heeft ook geprobeert elders hulp te krijgen, soos, gemeente, belasting, uvw.
Maar wat bij dergelijke instanties vaak ontbreekt is de notie dat deze persoon *hulp* en een schop onder de kont nodig heeft, geen *geld*. Omdat er geen financiele hulp geboden kan worden wordt iemand dan verder gestuurd. Daarmee is wél tijd verspild (en dus gemeenschapsgeld) maar is er niemand een stap verder gekomen.
Als zoalshetis niet 50% van z'n geld kwijt wil zijn aan dit soort afhankelijke mensen dan moet je meer doen dan het weigeren van een cursusje.
Alle instanties belasten met zo'n geval zonder dat het geval daarvan wijzer wordt (niet meer *geld*, wel meer financiele hygiene) gaat er allen toe leiden dat deze persoon blijft klagen en instanties aflopen. Dat blijft geld kosten.
Nou wil zoalshetis misschien wel per direct die hele soos en andere hulpverlenende instanties opdoeken, maar dat zal nu een keer niet gaan van de ene dag op de andere. In de ware werkelijkheid zul je dus nu iets moeten doen met dit soort gevallen.
Als we al die hulpverlenende instantie niet per direct kunnen afschaffen mogen ze wat mij betreft het hun ter beschikking staande geld besteden aan mensen leren te leven van ¤700 netto p/mnd, in plaats van aan formulieren in drievoud over bijzondere bijstand hun core-business te laten zijn. Of het afschudden van mensen die er niet uitkomen, maar ook geen recht hebben op meer geld.
Belangrijkste te leren les: eigen verantwoordelijkheid.
Het is jammer dat je deze persoon niet nog wat kan uitvragen.
Er zijn domweg te veel onduidelijkheden om echt iets inhoudelijks te kunnen zeggen over dit specifieke geval.
Op basis van het huishoudboekje zeg ik dat het krap is, maar te doen.
Dat iemand de SP als uitlaatklep gebruikt lijkt me te prijzen. Het is een onschuldige vorm van aandacht & steun vragen. Beter dat dan in verwarde toestand een politicus gaan bespuwen ofzo.
Persoon in kwestie heeft ook geprobeert elders hulp te krijgen, soos, gemeente, belasting, uvw.
Maar wat bij dergelijke instanties vaak ontbreekt is de notie dat deze persoon *hulp* en een schop onder de kont nodig heeft, geen *geld*. Omdat er geen financiele hulp geboden kan worden wordt iemand dan verder gestuurd. Daarmee is wél tijd verspild (en dus gemeenschapsgeld) maar is er niemand een stap verder gekomen.
Als zoalshetis niet 50% van z'n geld kwijt wil zijn aan dit soort afhankelijke mensen dan moet je meer doen dan het weigeren van een cursusje.
Alle instanties belasten met zo'n geval zonder dat het geval daarvan wijzer wordt (niet meer *geld*, wel meer financiele hygiene) gaat er allen toe leiden dat deze persoon blijft klagen en instanties aflopen. Dat blijft geld kosten.
Nou wil zoalshetis misschien wel per direct die hele soos en andere hulpverlenende instanties opdoeken, maar dat zal nu een keer niet gaan van de ene dag op de andere. In de ware werkelijkheid zul je dus nu iets moeten doen met dit soort gevallen.
Als we al die hulpverlenende instantie niet per direct kunnen afschaffen mogen ze wat mij betreft het hun ter beschikking staande geld besteden aan mensen leren te leven van ¤700 netto p/mnd, in plaats van aan formulieren in drievoud over bijzondere bijstand hun core-business te laten zijn. Of het afschudden van mensen die er niet uitkomen, maar ook geen recht hebben op meer geld.
Belangrijkste te leren les: eigen verantwoordelijkheid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dank voor de inhoudelijke reacties.
Volgens mij vraagt ze zelf niet eens om geld in de brief (mijn muis is even weg, dus ik heb geen zin om er helemaal heen te tab-ben), maar om hulp. Er zijn ook best situaties te bedenken waarin je zo in de schulden komt. Ik heb bij een maatschappelijke hulpdienst gedraaid, en wat je ziet is dat mensen met bijstand altijd precies rondkomen, maar als één keer de wasmachine stukgaat, een begrafenis betaald moet worden van een levensverzekeringsloos familielid, als ze voor de trouwdag van hun kind nieuw goed willen kopen, als studerende kinderen boeken nodig hebben, als er een schoolreisje is, als er een ruit sneuvelt, enzovoorts, dat er dan een schuld ontstaat waar je niet meer vanafkomt.
Daarbij wil ik ook nog vermelden dat het mensen wel erg makkelijk wordt gemaakt om een lening af te sluiten. In die reclames is het de normaalste zaak van de wereld, iedereen heeft een 'PL'etje'. Het is net alsof je gratis geld krijgt. Als we tabaksreclames verbieden, mag je deze reclames ook wel verbieden, want die zijn zeker zo schadelijk. Er zit maar een enkel bedrijf achter!
Volgens mij vraagt ze zelf niet eens om geld in de brief (mijn muis is even weg, dus ik heb geen zin om er helemaal heen te tab-ben), maar om hulp. Er zijn ook best situaties te bedenken waarin je zo in de schulden komt. Ik heb bij een maatschappelijke hulpdienst gedraaid, en wat je ziet is dat mensen met bijstand altijd precies rondkomen, maar als één keer de wasmachine stukgaat, een begrafenis betaald moet worden van een levensverzekeringsloos familielid, als ze voor de trouwdag van hun kind nieuw goed willen kopen, als studerende kinderen boeken nodig hebben, als er een schoolreisje is, als er een ruit sneuvelt, enzovoorts, dat er dan een schuld ontstaat waar je niet meer vanafkomt.
Daarbij wil ik ook nog vermelden dat het mensen wel erg makkelijk wordt gemaakt om een lening af te sluiten. In die reclames is het de normaalste zaak van de wereld, iedereen heeft een 'PL'etje'. Het is net alsof je gratis geld krijgt. Als we tabaksreclames verbieden, mag je deze reclames ook wel verbieden, want die zijn zeker zo schadelijk. Er zit maar een enkel bedrijf achter!
nee, maar hij post die brief wel op zijn weblog dus hij wil er wele en statement mee maken. Maar wat? Kijk eens hoe slecht Balkenende bezig is, mensen als deze persopn kunnen zichzelf ind e schulden steken... ik weet niet welke boodschap Jan hiermee wil verkondigen...quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 00:25 schreef Ixnay het volgende:
Kijk, HIER gaat dit land nou kapot aan.
En het erge van alles is, dit soort mensen hebben dan ook nog eens medelijden met zichzelf en denken dat dit helemaal terecht is.
En dan ook nog een brief sturen aan Jan. Alsof hij dit soort mensen wil helpen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hem kennende: de maatschappij individualiseert te hard, en we drukken alles in geld uit, maar een beetje medemenselijkheid zou ook voor een uitkeringsinstantie niet gek zijn.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 08:25 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee, maar hij post die brief wel op zijn weblog dus hij wil er wele en statement mee maken. Maar wat? Kijk eens hoe slecht Balkenende bezig is, mensen als deze persopn kunnen zichzelf ind e schulden steken... ik weet niet welke boodschap Jan hiermee wil verkondigen...
De nuttiger boodschap (naar mijn mening) zou zijn: alle hulpvragen terugbrengen tot een verzoek om *geld* is het paard achter de wagen spannen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 08:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hem kennende: de maatschappij individualiseert te hard, en we drukken alles in geld uit, maar een beetje medemenselijkheid zou ook voor een uitkeringsinstantie niet gek zijn.
Floripas, op de meeste toetstenborden zit een knopje 'home' en een knopje 'end'. Dan hoef je maar één toets aan te slaan om in één keer helemaal naar boven en weer helemaal naar beneden te springen. 't Is nog minder werk dan muizen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mee eens.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 08:33 schreef sigme het volgende:
[..]
De nuttiger boodschap (naar mijn mening) zou zijn: alle hulpvragen terugbrengen tot een verzoek om *geld* is het paard achter de wagen spannen.
En: wij hebben wel erg veel vooraannames.
Bijvoorbeeld dat het een vrouw betreft. Dat die schulden haar eigen fout zijn. Dat ze meer geld wil.Dat Marijnissen zieligheid wil uitdragen. Dat ze nog nooit heeft gewerkt. En, dat het je lukt om tot aan je dood met dat bedrag rond te komen.
Ik doe geen van die aannames. Ik ben met je eens dat velen inderdaad vanalles aannemen, en dat als reden voor allerlei aanvoeren. Jammer, want het zou niet moeten gaan om een discussie over de specifieke, individuele details, maar om het bestaan van dergelijke situaties.quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 08:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mee eens.
En: wij hebben wel erg veel vooraannames.
Bijvoorbeeld dat het een vrouw betreft. Dat die schulden haar eigen fout zijn. Dat ze meer geld wil.Dat Marijnissen zieligheid wil uitdragen. Dat ze nog nooit heeft gewerkt. En, dat het je lukt om tot aan je dood met dat bedrag rond te komen.
En om het politiek gewin door dit soort 'schrijnende gevallen', zonder veel duiding, via de weblog van een vooraanstaand politicus ten tonele te voeren.
Tenminste, als je een inhoudelijke discussie wil voeren met een politieke insteek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Goede reactie op dat log trouwens:
nr.124
nr.124
quote:Goede morgen kameraad bertje,
Het moet je toch zijn opgevallen dat ik m.b.t. bovenstaande “bedelbrief” geen oordeel heb willen vellen, iets wat door anderen kennelijk wel nodig is: of het nu de brief zelf betreft of mijn reactie daarop.
Niemand is feilloos, dus ook de Grote Roerganger uit Oss niet. Als ik de brief zo lees dan springen een aantal zaken in het oog. Allereerst valt op dat de afzender niet een keer bij zichzelf te rade gaat. Zou het zomaar eens kunnen dat ‘zij’ zelf ook debet is aan de weinig florissante positie die zij schetst?
Gezien het feit dat zij al 20 jaar op de SP stemt en zegt daarvoor ook al op de PvdA te hebben gestemd - daarbij rekening houdend dat je vanaf de leeftijd van 18 jaar stemgerechtigd bent - ga ik er van uit dat de schrijfster ruim boven de veertig is. Me dunkt een leeftijd waarop je van mensen toch wel mag verwachten dat ze op een (meer) verantwoorde wijze met hun huishoudbudget om weten te gaan.
Toegegeven vergeleken met vroegere jaren is een modale uitkering geen vetpot, en het zal soms wat ‘creativiteit’ vergen om er redelijk van rond te kunnen komen. Nergens echter lees ik in de “bedelbrief” dat schrijfster in tijden dat het haar allemaal wat beter voor de wind ging iets opzij heeft gelegd voor tijden dat het allemaal wat krapper zou kunnen worden. Dat dus, is mijn eerste punt van kritiek wat je de schrijfster wel degelijk kunt aanrekenen.
Kijk ik vervolgens naar haar inkomensplaatje - een term die nogal populair is onder een deel van (linkse) politici - dan stel ik vast dat schrijfster een inkomen geniet dat boven de bijstandsnorm voor alleenstaanden ligt. Per maand ontvangt ze 870 euro, waarbij overigens niet duidelijk wordt of dit exclusief of inclusief allerlei toeslagen is, zoals bijvoorbeeld huursubsidie en (gedeeltelijke) vrijstelling van gemeentelijke heffingen.
- Het geld dat zij per maand aan huur dient te betalen kan gezien de gemiddelde huurprijs bepaald niet overdreven hoog genoemd worden.
- Ook het bedrag dat zij maandelijks aan de zorgverzekeraar ‘kwijt’ is kan beschouwd worden als normaal, en ik maak er bovendien uit op dat ze gewoon aanvullend is verzekerd.
- Wat de gemeentelijke heffingen betreft, gloort er toch weer wat hoop i.v.m. het (gedeeltelijk) afschaffen van de OZB vanaf begin 2006.
- Ook voor wat betreft gas en licht zijn de uitgaven niet overdreven hoog, en vergeleken bij de kosten die veel andere mensen daaraan ‘kwijt’ zijn zelfs laag te noemen.
- Hetzelfde geldt voor de telefoonkosten, die overigens niet gerekend worden onder de eerste levensbehoeften, en waarvan ze kan overwegen of ze dit wel nodig heeft.
- Verder valt op dat de rekening voor gas en licht bijzonder laag is, zeker wanneer je bedenkt dat het bedrag wat zij per kwartaal daaraan ‘kwijt’ is, door veel mensen per maand dient te worden betaald.
- Nog een persoonlijke noot: schrijfster geeft aan astma patiënt te zijn, maar niettemin toch te roken. We weten allemaal dat roken slecht is voor de gezondheid en bovendien niet goedkoop. Met een klein beetje meer discipline en eigenwaarde zou ze daarmee kunnen stoppen. Scheelt toch ook al weer een slokje op de borrel, niet waar!
Als ik haar aflossingsverplichting bij Wehkamp niet meereken, houdt schrijfster na aftrek van alle maandelijkse lasten dus bijna 400 euro per maand besteedbaar inkomen over. Je moet het wel erg bont maken als je daarvan niet kunt leven.
Dat schrijfster daarbij zelf de beslissing heeft genomen zaken op afbetaling te kopen, i.p.v. er eerst voor te sparen is natuurlijk haar eigen keuze geweest, en niet iets waar je de regering of politiek voor verantwoordelijk kunt houden.
En daar nu kameraad bertje wringt de schoen. Want als we de Grote Roerganger uit Oss mogen geloven moeten we - om het in Zijn termen te zeggen - de situatie van de schrijfster volledig op het conto van asociaal beleid van deze regering bijschrijven. En zoals ik al schreef horen we bij de Heilige Sint Jan uit Oss nergens een onvertogen woord over de eigen verantwoordelijkheid van de mensen.
Alsof het de gewoonste zaak van de wereld is dat mensen - ongehinderd door genoegzaam besef van de eigen verantwoordelijkheid - maar alles en nog wat kunnen kopen omdat ze aan het einde van het liedje, toch wel (weer) bij vadertje staat kunnen aankloppen. Zo beste kameraad bertje, werkt het natuurlijk niet (meer), behalve misschien in de hoofden van die utopisten en filantropen die geïnspireerd door het ideaal van een socialistische heilstaat (de verzorgingsstaat van wieg tot graf zal ik maar zeggen) menen dat de bomen tot in de hemel blijven groeien.
Tot slot geeft schrijfster te kennen dat ze in een sociaal isolement verkeert, dat is natuurlijk nooit leuk, maar ook daar kan ze zelf verandering in aanbrengen. Niet zozeer door het schrijven van “bedelbrieven” naar de Grote Roerganger uit Oss, want dan loopt ze de kans door diens demagogie nog verder van de buitenwereld te worden afgesloten, maar door zich eens te oriënteren op zoiets als zinvol vrijwilligerswerk. Uit haar brief begrijp ik dat ze volledig is afgekeurd (voor regulier) werk, dus heeft zij in beginsel tijd genoeg.
Bijkomend voordeel daarvan is weer dat ze 1500 euro op jaarbasis mag “bijverdienen”, hetgeen omgerekend op maandbasis toch weer een leuk extraatje oplevert van zo’n slordige 125 euro, en het draagt er teven toe bij dat zij onder de mensen komt waardoor ze het gevoel zal krijgen er (weer) helemaal bij te horen.
Waar een wil is, is een (uit)weg, zolang schrijfster maar niet het heilloze kronkelpad bewandeld dat door ‘onze’ Heilige Sint Jan uit Oss wordt geplaveid, want dat zal een doodlopend pad blijken te zijn, aan het einde waarvan mensen zich van hun laatste restje zelfredzaamheid beroofd zullen weten.
Luther hield zijn gelovigen voor: ‘bid en werk’ (ora et labora); de kerk spreekt over ‘In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aarde wederkeert’. Als we daarentegen de Grote Wonderdoener uit Oss mogen geloven, hoeven de mensen zich slechts in hun geweeklaag tot Hem te richten en het manna zal als ‘zoete broodjes’ uit de hemel op hen neerdalen. Ik, beste kameraad bertje, geloof niet in dit soort zegeningen van socialisme, maar ben van mening dat mensen vooral ook moeten blijven kijken wat ze wél zélf nog kunnen doen, om de (eigen) wereld te verbeteren, temeer daar iemand er nooit echt beter van wordt wanneer hij zijn heil in de handen van anderen legt – het maakt mensen alleen nog maar meer hulpbehoevend.
Van mooie woorden alleen kun je dus niet eten, daarom zou het pas echt van een groot sociaal hart getuigen als de SP haar vet gevulde partijkas aanwendt, en in een gebaar van opperste generositeit zulke ’schrijnende’ gevallen in klinkende munt uitbetaalt. En er is dan natuurlijk niets op tegen wanneer ze van dezulken als tegenprestatie vragen zich in het vervolg strikt te houden aan een verantwoord uitgavenpatroon. Ik weet zeker dat dit veel stemmen voor de Heilige Sint Jan uit Oss zal opleveren, en Hem waarlijk tot nog meer inspiratie zal zijn…
Gegroet kameraad,
een beetje een samenvatting hequote:Op dinsdag 13 december 2005 23:56 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Goede reactie op dat log trouwens:
nr.124
[..]
lucida was het btw
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Mooie reactie op die log
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
McCarthy schreef:
God ze is socialst? Hoe kan dat nou ze is zo neo-liberaal als de pest!
Deze bep is toch gewoon een prima neo-liberaal, die weet hoe de markt in elkaar zit. We zijn concurrenten van elkaar dus dienen we onze zaakjes in eigen voordeel te beslissen. Bep komt zo te zien goed voor zichzelf op en heeft schijt aan de rest van de wereld. Het "vrije" neo-liberale gedachtengoed bij uitstek.quote:2 597.61 / 3 = 865.87 per maand: een vemogen voor de gemiddelde student maar Bep wil meer, meer en nog eens meer.
God ze is socialst? Hoe kan dat nou ze is zo neo-liberaal als de pest!
Kan de briefschrijver niet gaan werken? Iedereen kan een krantewijk nemen, en dat levert mooi een bedrag op waar ze haar schuld mee kan wegwerken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Toevallig heb ik in mijn werk heel veel te maken met mensen met weinig geld. Nu kom ik ook bij veel van die mensen thuis. In de gevallen waar echte armoe heerst of waar iemand door bijvoorbeeld een ontslag in de shit raakt komt er altijd wel een oplossing. Die mensen zie ik ook vaak niet meer terug bij de probleemgevallen. Maar juist daar waar de asbakken uitpuilen de kratten gestapeld staan en het huis vol met zooi.... daar komt nooit een oplossing voor.
Ik maak het regelmatig mee dat mensen niet kunnen betalen maar wel doodleuk weten te vertellen dat ze dan en dan niet langs kunnen komen want dan zijn ze op vakantie.
Geloof me... mensen die een oplossing willen die komen er maar de gene die dat niet zelf aansturen blijft het ellende. Die mensen zouden eens moeten beseffen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden.
Ik maak het regelmatig mee dat mensen niet kunnen betalen maar wel doodleuk weten te vertellen dat ze dan en dan niet langs kunnen komen want dan zijn ze op vakantie.
Geloof me... mensen die een oplossing willen die komen er maar de gene die dat niet zelf aansturen blijft het ellende. Die mensen zouden eens moeten beseffen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden.
Ik ben het met jou eens.quote:Op woensdag 14 december 2005 15:45 schreef marky het volgende:
Toevallig heb ik in mijn werk heel veel te maken met mensen met weinig geld. Nu kom ik ook bij veel van die mensen thuis. In de gevallen waar echte armoe heerst of waar iemand door bijvoorbeeld een ontslag in de shit raakt komt er altijd wel een oplossing. Die mensen zie ik ook vaak niet meer terug bij de probleemgevallen. Maar juist daar waar de asbakken uitpuilen de kratten gestapeld staan en het huis vol met zooi.... daar komt nooit een oplossing voor.
Ik maak het regelmatig mee dat mensen niet kunnen betalen maar wel doodleuk weten te vertellen dat ze dan en dan niet langs kunnen komen want dan zijn ze op vakantie.
Geloof me... mensen die een oplossing willen die komen er maar de gene die dat niet zelf aansturen blijft het ellende. Die mensen zouden eens moeten beseffen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden.
Hiervoor had ik laatst op netwerk een leuke item gezien. Over een Engelse psychiater die jaren in achterstandsbuurten heeft gewerkt.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=199399
Dat ging over de schrijver van dit boek. Ik ga het binnenkort eens lezen, als ik weer wat geld heb.quote:Op woensdag 14 december 2005 17:56 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Ik ben het met jou eens.
Hiervoor had ik laatst op netwerk een leuke item gezien. Over een Engelse psychiater die jaren in achterstandsbuurten heeft gewerkt.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=199399
[ Bericht 3% gewijzigd door heiden6 op 14-12-2005 21:09:06 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ben het helemaal eens met die man.quote:Op woensdag 14 december 2005 17:56 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Ik ben het met jou eens.
Hiervoor had ik laatst op netwerk een leuke item gezien. Over een Engelse psychiater die jaren in achterstandsbuurten heeft gewerkt.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=199399
Ach je meent het!quote:Op woensdag 14 december 2005 00:02 schreef McCarthy het volgende:
een beetje een samenvatting he
lucida was het btw
Voor de liefhebbers, hier is het Dalrymple topic:
Netwerk: weg met de slachtoffercultuur!
¤ 490,80 is te besparen door niet bij de Wehkamp te lenen, geen DK te nemen, het mobiele abonnement weg te flikkeren en de internetaansluiting er uit te doen. Niet zo zeuren dus.
Hup, aan het werk!
Ik vind de koppeling van briefschrijfster aan een politieke stroming, omdat ze nou eenmaal al jaren links stemt en haar brief richt aan de vaak door rechtsen zeer neutraal omschreven Grote Roerganger. Rechtsen vinden dit exemplarisch voor "links" beleid. Net als de VVD bijvoorbeeld nietafgeschreven dient te worden als een lobbygroepering voor het bedrijfsleven (Beste Els...), omdat "bedrijven VVD-ers nou eenmaal aanschrijven", moet dat hier ook niet gebeuren.
Die vrouw is niet goed bezig, daarom moet ze geholpen worden bij budgetteren. Nu zak je maar lekker in de stront. Users die het hebben over "zelfredzaamheid" op je 40e vergeten dat je wel eerst geleerd moet hebben te budgetteren. Gebeurt dat niet, dan vind ik het niet zo raar dat je dit op je 40e niet kunt.
Die vrouw is niet goed bezig, daarom moet ze geholpen worden bij budgetteren. Nu zak je maar lekker in de stront. Users die het hebben over "zelfredzaamheid" op je 40e vergeten dat je wel eerst geleerd moet hebben te budgetteren. Gebeurt dat niet, dan vind ik het niet zo raar dat je dit op je 40e niet kunt.
Wasserwunderland
|
|
