abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31166096
De briefschrijver heeft het krap. Maar is duidelijk wél in staat een lijstje te maken met inkomsten en uitgaven. Je wil ze de kost niet geven die ook daartoe niet in staat zijn.

Het is jammer dat je deze persoon niet nog wat kan uitvragen.
  • Hoe lang loopt die aflossing nog door? (Waarvoor is die schuld gemaakt, hoewel dat niet echt relevant is).
  • Kan die schuld (bank en/of wehkamp) niet anders worden terugbetaald (langer uitsmeren, goedkopere rente etc)
  • ¤55,- per week netto, waarvan ¤20,- voor eten. Waaraan gaat die andere ¤35 op?

    Er zijn domweg te veel onduidelijkheden om echt iets inhoudelijks te kunnen zeggen over dit specifieke geval.
    Op basis van het huishoudboekje zeg ik dat het krap is, maar te doen.

    Dat iemand de SP als uitlaatklep gebruikt lijkt me te prijzen. Het is een onschuldige vorm van aandacht & steun vragen. Beter dat dan in verwarde toestand een politicus gaan bespuwen ofzo.

    Persoon in kwestie heeft ook geprobeert elders hulp te krijgen, soos, gemeente, belasting, uvw.

    Maar wat bij dergelijke instanties vaak ontbreekt is de notie dat deze persoon *hulp* en een schop onder de kont nodig heeft, geen *geld*. Omdat er geen financiele hulp geboden kan worden wordt iemand dan verder gestuurd. Daarmee is wél tijd verspild (en dus gemeenschapsgeld) maar is er niemand een stap verder gekomen.

    Als zoalshetis niet 50% van z'n geld kwijt wil zijn aan dit soort afhankelijke mensen dan moet je meer doen dan het weigeren van een cursusje.
    Alle instanties belasten met zo'n geval zonder dat het geval daarvan wijzer wordt (niet meer *geld*, wel meer financiele hygiene) gaat er allen toe leiden dat deze persoon blijft klagen en instanties aflopen. Dat blijft geld kosten.

    Nou wil zoalshetis misschien wel per direct die hele soos en andere hulpverlenende instanties opdoeken, maar dat zal nu een keer niet gaan van de ene dag op de andere. In de ware werkelijkheid zul je dus nu iets moeten doen met dit soort gevallen.

    Als we al die hulpverlenende instantie niet per direct kunnen afschaffen mogen ze wat mij betreft het hun ter beschikking staande geld besteden aan mensen leren te leven van ¤700 netto p/mnd, in plaats van aan formulieren in drievoud over bijzondere bijstand hun core-business te laten zijn. Of het afschudden van mensen die er niet uitkomen, maar ook geen recht hebben op meer geld.

    Belangrijkste te leren les: eigen verantwoordelijkheid.
  • ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      dinsdag 4 oktober 2005 @ 08:22:09 #277
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_31166219
    Dank voor de inhoudelijke reacties.

    Volgens mij vraagt ze zelf niet eens om geld in de brief (mijn muis is even weg, dus ik heb geen zin om er helemaal heen te tab-ben), maar om hulp. Er zijn ook best situaties te bedenken waarin je zo in de schulden komt. Ik heb bij een maatschappelijke hulpdienst gedraaid, en wat je ziet is dat mensen met bijstand altijd precies rondkomen, maar als één keer de wasmachine stukgaat, een begrafenis betaald moet worden van een levensverzekeringsloos familielid, als ze voor de trouwdag van hun kind nieuw goed willen kopen, als studerende kinderen boeken nodig hebben, als er een schoolreisje is, als er een ruit sneuvelt, enzovoorts, dat er dan een schuld ontstaat waar je niet meer vanafkomt.

    Daarbij wil ik ook nog vermelden dat het mensen wel erg makkelijk wordt gemaakt om een lening af te sluiten. In die reclames is het de normaalste zaak van de wereld, iedereen heeft een 'PL'etje'. Het is net alsof je gratis geld krijgt. Als we tabaksreclames verbieden, mag je deze reclames ook wel verbieden, want die zijn zeker zo schadelijk. Er zit maar een enkel bedrijf achter!
      dinsdag 4 oktober 2005 @ 08:25:45 #278
    3288 MikeyMo
    jou are een essol!
    pi_31166253
    quote:
    Op dinsdag 4 oktober 2005 00:25 schreef Ixnay het volgende:
    Kijk, HIER gaat dit land nou kapot aan.
    En het erge van alles is, dit soort mensen hebben dan ook nog eens medelijden met zichzelf en denken dat dit helemaal terecht is.
    En dan ook nog een brief sturen aan Jan. Alsof hij dit soort mensen wil helpen.
    nee, maar hij post die brief wel op zijn weblog dus hij wil er wele en statement mee maken. Maar wat? Kijk eens hoe slecht Balkenende bezig is, mensen als deze persopn kunnen zichzelf ind e schulden steken... ik weet niet welke boodschap Jan hiermee wil verkondigen...
    [b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
    [..]
    Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
    U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
      dinsdag 4 oktober 2005 @ 08:28:09 #279
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_31166283
    quote:
    Op dinsdag 4 oktober 2005 08:25 schreef MikeyMo het volgende:

    [..]

    nee, maar hij post die brief wel op zijn weblog dus hij wil er wele en statement mee maken. Maar wat? Kijk eens hoe slecht Balkenende bezig is, mensen als deze persopn kunnen zichzelf ind e schulden steken... ik weet niet welke boodschap Jan hiermee wil verkondigen...
    Hem kennende: de maatschappij individualiseert te hard, en we drukken alles in geld uit, maar een beetje medemenselijkheid zou ook voor een uitkeringsinstantie niet gek zijn.
    pi_31166330
    quote:
    Op dinsdag 4 oktober 2005 08:28 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Hem kennende: de maatschappij individualiseert te hard, en we drukken alles in geld uit, maar een beetje medemenselijkheid zou ook voor een uitkeringsinstantie niet gek zijn.
    De nuttiger boodschap (naar mijn mening) zou zijn: alle hulpvragen terugbrengen tot een verzoek om *geld* is het paard achter de wagen spannen.

    Floripas, op de meeste toetstenborden zit een knopje 'home' en een knopje 'end'. Dan hoef je maar één toets aan te slaan om in één keer helemaal naar boven en weer helemaal naar beneden te springen. 't Is nog minder werk dan muizen
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
      dinsdag 4 oktober 2005 @ 08:39:21 #281
    130955 Floripas
    Blast from the past
    pi_31166369
    quote:
    Op dinsdag 4 oktober 2005 08:33 schreef sigme het volgende:

    [..]

    De nuttiger boodschap (naar mijn mening) zou zijn: alle hulpvragen terugbrengen tot een verzoek om *geld* is het paard achter de wagen spannen.
    Mee eens.

    En: wij hebben wel erg veel vooraannames.

    Bijvoorbeeld dat het een vrouw betreft. Dat die schulden haar eigen fout zijn. Dat ze meer geld wil.Dat Marijnissen zieligheid wil uitdragen. Dat ze nog nooit heeft gewerkt. En, dat het je lukt om tot aan je dood met dat bedrag rond te komen.
    pi_31166445
    quote:
    Op dinsdag 4 oktober 2005 08:39 schreef Floripas het volgende:

    [..]

    Mee eens.

    En: wij hebben wel erg veel vooraannames.

    Bijvoorbeeld dat het een vrouw betreft. Dat die schulden haar eigen fout zijn. Dat ze meer geld wil.Dat Marijnissen zieligheid wil uitdragen. Dat ze nog nooit heeft gewerkt. En, dat het je lukt om tot aan je dood met dat bedrag rond te komen.
    Ik doe geen van die aannames. Ik ben met je eens dat velen inderdaad vanalles aannemen, en dat als reden voor allerlei aanvoeren. Jammer, want het zou niet moeten gaan om een discussie over de specifieke, individuele details, maar om het bestaan van dergelijke situaties.

    En om het politiek gewin door dit soort 'schrijnende gevallen', zonder veel duiding, via de weblog van een vooraanstaand politicus ten tonele te voeren.

    Tenminste, als je een inhoudelijke discussie wil voeren met een politieke insteek.
    ik moet verrassend weinig
    Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
    pi_33059745
    Goede reactie op dat log trouwens:
    nr.124
    quote:
    Goede morgen kameraad bertje,

    Het moet je toch zijn opgevallen dat ik m.b.t. bovenstaande “bedelbrief” geen oordeel heb willen vellen, iets wat door anderen kennelijk wel nodig is: of het nu de brief zelf betreft of mijn reactie daarop.

    Niemand is feilloos, dus ook de Grote Roerganger uit Oss niet. Als ik de brief zo lees dan springen een aantal zaken in het oog. Allereerst valt op dat de afzender niet een keer bij zichzelf te rade gaat. Zou het zomaar eens kunnen dat ‘zij’ zelf ook debet is aan de weinig florissante positie die zij schetst?

    Gezien het feit dat zij al 20 jaar op de SP stemt en zegt daarvoor ook al op de PvdA te hebben gestemd - daarbij rekening houdend dat je vanaf de leeftijd van 18 jaar stemgerechtigd bent - ga ik er van uit dat de schrijfster ruim boven de veertig is. Me dunkt een leeftijd waarop je van mensen toch wel mag verwachten dat ze op een (meer) verantwoorde wijze met hun huishoudbudget om weten te gaan.

    Toegegeven vergeleken met vroegere jaren is een modale uitkering geen vetpot, en het zal soms wat ‘creativiteit’ vergen om er redelijk van rond te kunnen komen. Nergens echter lees ik in de “bedelbrief” dat schrijfster in tijden dat het haar allemaal wat beter voor de wind ging iets opzij heeft gelegd voor tijden dat het allemaal wat krapper zou kunnen worden. Dat dus, is mijn eerste punt van kritiek wat je de schrijfster wel degelijk kunt aanrekenen.

    Kijk ik vervolgens naar haar inkomensplaatje - een term die nogal populair is onder een deel van (linkse) politici - dan stel ik vast dat schrijfster een inkomen geniet dat boven de bijstandsnorm voor alleenstaanden ligt. Per maand ontvangt ze 870 euro, waarbij overigens niet duidelijk wordt of dit exclusief of inclusief allerlei toeslagen is, zoals bijvoorbeeld huursubsidie en (gedeeltelijke) vrijstelling van gemeentelijke heffingen.

    - Het geld dat zij per maand aan huur dient te betalen kan gezien de gemiddelde huurprijs bepaald niet overdreven hoog genoemd worden.

    - Ook het bedrag dat zij maandelijks aan de zorgverzekeraar ‘kwijt’ is kan beschouwd worden als normaal, en ik maak er bovendien uit op dat ze gewoon aanvullend is verzekerd.

    - Wat de gemeentelijke heffingen betreft, gloort er toch weer wat hoop i.v.m. het (gedeeltelijk) afschaffen van de OZB vanaf begin 2006.

    - Ook voor wat betreft gas en licht zijn de uitgaven niet overdreven hoog, en vergeleken bij de kosten die veel andere mensen daaraan ‘kwijt’ zijn zelfs laag te noemen.

    - Hetzelfde geldt voor de telefoonkosten, die overigens niet gerekend worden onder de eerste levensbehoeften, en waarvan ze kan overwegen of ze dit wel nodig heeft.

    - Verder valt op dat de rekening voor gas en licht bijzonder laag is, zeker wanneer je bedenkt dat het bedrag wat zij per kwartaal daaraan ‘kwijt’ is, door veel mensen per maand dient te worden betaald.

    - Nog een persoonlijke noot: schrijfster geeft aan astma patiënt te zijn, maar niettemin toch te roken. We weten allemaal dat roken slecht is voor de gezondheid en bovendien niet goedkoop. Met een klein beetje meer discipline en eigenwaarde zou ze daarmee kunnen stoppen. Scheelt toch ook al weer een slokje op de borrel, niet waar!

    Als ik haar aflossingsverplichting bij Wehkamp niet meereken, houdt schrijfster na aftrek van alle maandelijkse lasten dus bijna 400 euro per maand besteedbaar inkomen over. Je moet het wel erg bont maken als je daarvan niet kunt leven.

    Dat schrijfster daarbij zelf de beslissing heeft genomen zaken op afbetaling te kopen, i.p.v. er eerst voor te sparen is natuurlijk haar eigen keuze geweest, en niet iets waar je de regering of politiek voor verantwoordelijk kunt houden.

    En daar nu kameraad bertje wringt de schoen. Want als we de Grote Roerganger uit Oss mogen geloven moeten we - om het in Zijn termen te zeggen - de situatie van de schrijfster volledig op het conto van asociaal beleid van deze regering bijschrijven. En zoals ik al schreef horen we bij de Heilige Sint Jan uit Oss nergens een onvertogen woord over de eigen verantwoordelijkheid van de mensen.

    Alsof het de gewoonste zaak van de wereld is dat mensen - ongehinderd door genoegzaam besef van de eigen verantwoordelijkheid - maar alles en nog wat kunnen kopen omdat ze aan het einde van het liedje, toch wel (weer) bij vadertje staat kunnen aankloppen. Zo beste kameraad bertje, werkt het natuurlijk niet (meer), behalve misschien in de hoofden van die utopisten en filantropen die geïnspireerd door het ideaal van een socialistische heilstaat (de verzorgingsstaat van wieg tot graf zal ik maar zeggen) menen dat de bomen tot in de hemel blijven groeien.

    Tot slot geeft schrijfster te kennen dat ze in een sociaal isolement verkeert, dat is natuurlijk nooit leuk, maar ook daar kan ze zelf verandering in aanbrengen. Niet zozeer door het schrijven van “bedelbrieven” naar de Grote Roerganger uit Oss, want dan loopt ze de kans door diens demagogie nog verder van de buitenwereld te worden afgesloten, maar door zich eens te oriënteren op zoiets als zinvol vrijwilligerswerk. Uit haar brief begrijp ik dat ze volledig is afgekeurd (voor regulier) werk, dus heeft zij in beginsel tijd genoeg.

    Bijkomend voordeel daarvan is weer dat ze 1500 euro op jaarbasis mag “bijverdienen”, hetgeen omgerekend op maandbasis toch weer een leuk extraatje oplevert van zo’n slordige 125 euro, en het draagt er teven toe bij dat zij onder de mensen komt waardoor ze het gevoel zal krijgen er (weer) helemaal bij te horen.

    Waar een wil is, is een (uit)weg, zolang schrijfster maar niet het heilloze kronkelpad bewandeld dat door ‘onze’ Heilige Sint Jan uit Oss wordt geplaveid, want dat zal een doodlopend pad blijken te zijn, aan het einde waarvan mensen zich van hun laatste restje zelfredzaamheid beroofd zullen weten.

    Luther hield zijn gelovigen voor: ‘bid en werk’ (ora et labora); de kerk spreekt over ‘In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aarde wederkeert’. Als we daarentegen de Grote Wonderdoener uit Oss mogen geloven, hoeven de mensen zich slechts in hun geweeklaag tot Hem te richten en het manna zal als ‘zoete broodjes’ uit de hemel op hen neerdalen. Ik, beste kameraad bertje, geloof niet in dit soort zegeningen van socialisme, maar ben van mening dat mensen vooral ook moeten blijven kijken wat ze wél zélf nog kunnen doen, om de (eigen) wereld te verbeteren, temeer daar iemand er nooit echt beter van wordt wanneer hij zijn heil in de handen van anderen legt – het maakt mensen alleen nog maar meer hulpbehoevend.

    Van mooie woorden alleen kun je dus niet eten, daarom zou het pas echt van een groot sociaal hart getuigen als de SP haar vet gevulde partijkas aanwendt, en in een gebaar van opperste generositeit zulke ’schrijnende’ gevallen in klinkende munt uitbetaalt. En er is dan natuurlijk niets op tegen wanneer ze van dezulken als tegenprestatie vragen zich in het vervolg strikt te houden aan een verantwoord uitgavenpatroon. Ik weet zeker dat dit veel stemmen voor de Heilige Sint Jan uit Oss zal opleveren, en Hem waarlijk tot nog meer inspiratie zal zijn…

    Gegroet kameraad,
      woensdag 14 december 2005 @ 00:02:21 #284
    119078 McCarthy
    communistenjager
    pi_33060010
    quote:
    Op dinsdag 13 december 2005 23:56 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
    Goede reactie op dat log trouwens:
    nr.124
    [..]
    een beetje een samenvatting he
    lucida was het btw
    Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
      woensdag 14 december 2005 @ 08:54:55 #285
    3288 MikeyMo
    jou are een essol!
    pi_33064714
    Mooie reactie op die log
    [b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
    [..]
    Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
    U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
      woensdag 14 december 2005 @ 12:48:54 #286
    132947 Hoopman
    Be your own guest
    pi_33069417
    McCarthy schreef:
    quote:
    2 597.61 / 3 = 865.87 per maand: een vemogen voor de gemiddelde student maar Bep wil meer, meer en nog eens meer.
    Deze bep is toch gewoon een prima neo-liberaal, die weet hoe de markt in elkaar zit. We zijn concurrenten van elkaar dus dienen we onze zaakjes in eigen voordeel te beslissen. Bep komt zo te zien goed voor zichzelf op en heeft schijt aan de rest van de wereld. Het "vrije" neo-liberale gedachtengoed bij uitstek.


    God ze is socialst? Hoe kan dat nou ze is zo neo-liberaal als de pest!

    pi_33072872
    Kan de briefschrijver niet gaan werken? Iedereen kan een krantewijk nemen, en dat levert mooi een bedrag op waar ze haar schuld mee kan wegwerken.
    🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
      woensdag 14 december 2005 @ 15:45:17 #288
    1571 marky
    Heerlijk.... sleur
    pi_33073948
    Toevallig heb ik in mijn werk heel veel te maken met mensen met weinig geld. Nu kom ik ook bij veel van die mensen thuis. In de gevallen waar echte armoe heerst of waar iemand door bijvoorbeeld een ontslag in de shit raakt komt er altijd wel een oplossing. Die mensen zie ik ook vaak niet meer terug bij de probleemgevallen. Maar juist daar waar de asbakken uitpuilen de kratten gestapeld staan en het huis vol met zooi.... daar komt nooit een oplossing voor.

    Ik maak het regelmatig mee dat mensen niet kunnen betalen maar wel doodleuk weten te vertellen dat ze dan en dan niet langs kunnen komen want dan zijn ze op vakantie.

    Geloof me... mensen die een oplossing willen die komen er maar de gene die dat niet zelf aansturen blijft het ellende. Die mensen zouden eens moeten beseffen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden.

    pi_33077003
    quote:
    Op woensdag 14 december 2005 15:45 schreef marky het volgende:
    Toevallig heb ik in mijn werk heel veel te maken met mensen met weinig geld. Nu kom ik ook bij veel van die mensen thuis. In de gevallen waar echte armoe heerst of waar iemand door bijvoorbeeld een ontslag in de shit raakt komt er altijd wel een oplossing. Die mensen zie ik ook vaak niet meer terug bij de probleemgevallen. Maar juist daar waar de asbakken uitpuilen de kratten gestapeld staan en het huis vol met zooi.... daar komt nooit een oplossing voor.

    Ik maak het regelmatig mee dat mensen niet kunnen betalen maar wel doodleuk weten te vertellen dat ze dan en dan niet langs kunnen komen want dan zijn ze op vakantie.

    Geloof me... mensen die een oplossing willen die komen er maar de gene die dat niet zelf aansturen blijft het ellende. Die mensen zouden eens moeten beseffen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden.

    Ik ben het met jou eens.

    Hiervoor had ik laatst op netwerk een leuke item gezien. Over een Engelse psychiater die jaren in achterstandsbuurten heeft gewerkt.

    http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=199399
    pi_33077065
    quote:
    Op woensdag 14 december 2005 17:56 schreef Bijsmaak het volgende:

    [..]

    Ik ben het met jou eens.

    Hiervoor had ik laatst op netwerk een leuke item gezien. Over een Engelse psychiater die jaren in achterstandsbuurten heeft gewerkt.

    http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=199399
    Dat ging over de schrijver van dit boek. Ik ga het binnenkort eens lezen, als ik weer wat geld heb.

    [ Bericht 3% gewijzigd door heiden6 op 14-12-2005 21:09:06 ]
    As the officer took her away, she recalled that she asked,
    "Why do you push us around?"
    And she remembered him saying,
    "I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
      woensdag 14 december 2005 @ 21:02:26 #291
    1571 marky
    Heerlijk.... sleur
    pi_33082554
    quote:
    Op woensdag 14 december 2005 17:56 schreef Bijsmaak het volgende:

    [..]

    Ik ben het met jou eens.

    Hiervoor had ik laatst op netwerk een leuke item gezien. Over een Engelse psychiater die jaren in achterstandsbuurten heeft gewerkt.

    http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=199399
    Ik ben het helemaal eens met die man.
    pi_33083614
    quote:
    Op woensdag 14 december 2005 00:02 schreef McCarthy het volgende:
    een beetje een samenvatting he
    lucida was het btw
    Ach je meent het!

    Voor de liefhebbers, hier is het Dalrymple topic:
    Netwerk: weg met de slachtoffercultuur!
      donderdag 15 december 2005 @ 06:26:32 #293
    111482 Ciurlizza
    Opgeruimd staat netjes!
    pi_33094060
    ¤ 490,80 is te besparen door niet bij de Wehkamp te lenen, geen DK te nemen, het mobiele abonnement weg te flikkeren en de internetaansluiting er uit te doen. Niet zo zeuren dus.
    Hup, aan het werk!
      vrijdag 16 december 2005 @ 09:56:54 #294
    99433 Tup
    Tupperwaar
    pi_33126092
    Ik vind de koppeling van briefschrijfster aan een politieke stroming, omdat ze nou eenmaal al jaren links stemt en haar brief richt aan de vaak door rechtsen zeer neutraal omschreven Grote Roerganger. Rechtsen vinden dit exemplarisch voor "links" beleid. Net als de VVD bijvoorbeeld nietafgeschreven dient te worden als een lobbygroepering voor het bedrijfsleven (Beste Els...), omdat "bedrijven VVD-ers nou eenmaal aanschrijven", moet dat hier ook niet gebeuren.
    Die vrouw is niet goed bezig, daarom moet ze geholpen worden bij budgetteren. Nu zak je maar lekker in de stront. Users die het hebben over "zelfredzaamheid" op je 40e vergeten dat je wel eerst geleerd moet hebben te budgetteren. Gebeurt dat niet, dan vind ik het niet zo raar dat je dit op je 40e niet kunt.
    Wasserwunderland
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')