abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 15 oktober 2005 @ 17:13:56 #26
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31465252
Er wordt te weinig "Waarom?" gevraagd in deze topic...

- Waarom mag Iran geen kernwapens?
- Omdat sommigen bang zijn dat Iran deze kernwapens tegen hen gaat gebruiken.

- Waarom zijn sommigen bang dat Iran deze kernwapens tegen hen gaat gebruiken?
- Omdat ze Iran niet vertrouwen.

- Waarom vertrouwen ze Iran niet?
- Omdat Iran ooit heeft opgeroepen tot de vernietiging van de staat Israel.

- Waarom heeft Iran ooit opgeroepen tot de vernietiging van de staat Israel?
- Omdat... wie?

Wees gewaarschuwd, op sommige vragen zijn meerdere antwoorden mogelijk, terwijl sommige antwoorden tevens meerdere nieuwe vragen kunnen oproepen.

Hoe dan ook, als dat allemaal duidelijk is, als we genoeg "Waarom?"'s beantwoord hebben, en daar eerlijk over kunnen zijn, dan kunnen we verder werken aan een oplossing, me dunkt.

Persoonlijk hou ik de leiders in de wereld volledig verantwoordelijk voor eventuele escalatie van dit probleem. Zij dienen er met z'n allen uit te komen, zonder dat er doden onder het volk vallen. En het lijkt me dat ze dat kunnen, omdat er genoeg wijze diplomaten beschikbaar zijn, men moet op die wijze de dialoog kunnen opzoeken, men moet nader tot elkaar kunnen komen.

En let op, voor de zoveelste keer, waar twee kijven, hebben twee schuld, en dat is waarom ik weiger om partij te kiezen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31466735
Over ireëel gedrag gesproken; geen partij kiezen alsof er een partij te kiezen is. De realiteit is natuurlijk dat de kernwapens van de VS niet op ons gericht staan, en die van Iran wel op ons gericht zullen staan. Dacht je echt dat Iran sterk onder de indruk was van jouw neutralteit ?
  zaterdag 15 oktober 2005 @ 18:50:08 #28
51513 Foo_niks
'Weg weezze ! '
pi_31467443
quote:
Op zaterdag 15 oktober 2005 18:23 schreef HiZ het volgende:
Over ireëel gedrag gesproken; geen partij kiezen alsof er een partij te kiezen is. De realiteit is natuurlijk dat de kernwapens van de VS niet op ons gericht staan, en die van Iran wel op ons gericht zullen staan. Dacht je echt dat Iran sterk onder de indruk was van jouw neutralteit ?
dus je eerste stelling voer je uit in de voltooide tegenwoordige tijd
en je tweede in de onvoltooide toekomende tijd

Ja gezien de mogelijkheid dat in de toekomst Iran zijn wapens onze kant op richten is het essentieel om nu de boel daar maar alvast plat te gooien.

Zoiets ?

Wie wind zaait ,weet je wel?
Klaar?
Ik niet!
  zaterdag 15 oktober 2005 @ 20:30:58 #29
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_31470439
en waarom zou iran kernwapens op ons richten???
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_31471182
Idd, net als Saddam het nooit in z'n hoofd had gehaald om ook maar enig wapenfeit richting een westers land te tonen.
We worden aangepraat dat iran gevaarlijk is. Gewoon dezelfde bullshit die over irak werd gezegd. Iedereen kan constateren dat de beweegredenen om irak aan te vallen nep waren. Keiharde opzettelijk verzonnen leugens van de VS. Denk je echt dat de VS uit is op vrede HiZ?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_31474072
quote:
Op donderdag 29 september 2005 11:00 schreef Hallulama het volgende:
En waarom willen wij, of vooral Israel (zie links onderaan), van dat regime afkomen?

Israel is bang dat ze een nuke op hun hoofd krijgen, en waarom?

............
TS is van Iraanse origine als ik mij niet vergis, houd dat in je achterhoofd.

Als Iran kernwapens bezit kan het welliswaar andere landen bedreigen, maar inzetten van die wapens zou zelfmoord zijn, er ontstaat een patstelling vergelijkbaar met die van de koude oorlog.
Echter, de machthebbers in Iran worden onaantastbaar, dat betekent dat de bevolking in Iran letterlijk gegijzeld wordt door nietsontziende criminelen. De toekomst van de bevolking van Iran dreigt de kant op te gaan van die van de Noord Koreanen. Een nietsontziende regering, volstrekt meedogenloos, en onaantastbaar door het bezit van kernwapens. En een bevolking die volstrekt overgeleverd is aan tuig. De Iraniërs zélf zullen slachtoffer zijn van Iraanse kernwapens.
  zaterdag 15 oktober 2005 @ 23:16:25 #32
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31475802
Ik geloof overigens niet dat Iran aangevallen wordt in de traditionele zin of in elk geval niet zoals Irak. Aangezien het nog 10 jaar duurt voordat het eerste atoomwapen geproduceerd word zal de VS een klassieke CIA operatie uitvoeren zoals die al vaker is gebruikt om regimes omver te werpen (dat wil dus zeggen: de populatie trainen in oorlogsvoering en andere mensenmassa's ophitsen).

En inderdaad, de enige die echt getroffen zal worden door de atoomwapens is de inheemse bevolking zelf. Zij zullen in geval bij de daadwerkelijke productie van kernwapens de eerste 50 jaar niet van hun autoritaire overheid afkomen, als ze geluk hebben.
  zaterdag 15 oktober 2005 @ 23:31:12 #33
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31476312
Overigens;
quote:
130 Teletekst za 15 okt
***************************************
Kort buitenlands nieuws

***************************************
TEHERAN In de Zuid-Iraanse stad Ahvaz
zijn vier doden en 70 gewonden gevallen
bij twee bomexplosies.De bommen gingen
kort na elkaar af in een winkelcentrum.
Wie erachter zit,is nog niet bekend.
***************************************
  zondag 16 oktober 2005 @ 12:39:57 #34
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31485892
Finder_elf_towns, Zbigniew Brzezinski?

"Zbigniew Kazimierz Brzezinski (born March 28, 1928) is a Polish-American political scientist, geostrategist, statesman and prominent russophobe.

He served as United States National Security Advisor to President Jimmy Carter from 1977 to 1981. He was known for his hawkish foreign policy at a time when the Democratic Party was increasingly dovish. He is a foreign policy realist, and considered to be the Democrats' response to Henry Kissinger.

Major foreign policy events during his office include: normalization of relations with China; the signing of the SALT II arms control treaty; the brokering of the Camp David Accords; the "loss" of Iran; encouraging reform in Eastern Europe; emphasizing human rights in U.S. foreign policy; and arming Afghan mujaheddin to prompt, and then to counter, a Soviet invasion.

He is currently a professor of American foreign policy at Johns Hopkins SAIS, a scholar at the Center for Strategic and International Studies, and a member of various boards and councils.

In Polish his name is written Brzeziński and pronounced ['zbigɲɛv bʒɛ'ʑiɲski] (ZBEEG-nyev bzheh-ZHEEN-ski)."



What does that mean?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 16 oktober 2005 @ 12:44:36 #35
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31485981
Russians help Iran with missile threat to Europe
By Con Coughlin
(Filed: 16/10/2005)

Former members of the Russian military have been secretly helping Iran to acquire technology needed to produce missiles capable of striking European capitals.

The Russians are acting as go-betweens with North Korea as part of a multi-million pound deal they negotiated between Teheran and Pyongyang in 2003. It has enabled Teheran to receive regular clandestine shipments of top secret missile technology, believed to be channelled through Russia.



Western intelligence officials believe that the technology will enable Iran to complete development of a missile with a range of 2,200 miles, capable of hitting much of Europe. It is designed to carry a 1.2-ton payload, sufficient for a basic nuclear device.

The revelation raises the stakes in the confrontation between Iran's Islamic regime and the West - led by the United States and European countries including Britain.

Condoleezza Rice, the US secretary of state, clashed with Russian officials over Iran's nuclear programme during a visit to Moscow yesterday, saying that Teheran must fulfil its obligations under the Nuclear Proliferation Treaty.

She was later expected to urge President Vladimir Putin to back a referral of Iran to the United Nations Security Council.

A senior American official said Iran's programme was "sophisticated and getting larger and more accurate. They have had very much in mind the payload needed to carry a nuclear weapon.

"I think Putin knows what the Iranians are doing."

Iran is believed to be hiding its weapons development behind its nuclear power programme, for which it receives Russian support, and has refused to suspend uranium enrichment or to allow full UN inspections.

John Bolton, the US ambassador to the UN, told BBC2's Newsnight that Iran was "determined to get nuclear weapons deliverable on ballistic missiles it can then use to intimidate not only its own region but possibly to supply to terrorists".

Iran's longest-range missile is the Shahab 3, which, with an 800-mile range, could hit Israel. The North Korean deal will allow the Iranian missile to reach targets far into Europe - including Rome, Berlin, and much of France.

North Korea has developed a missile, the Taepo Dong 2, that could reach America's west coast, based on the submarine-launched Soviet SSN6. Modifications allow it to be fired from a land-based transporter and this technology is being smuggled to Teheran with Russian help.

Russians have provided production facilities, diagrams and operating instruction so the missile can be built in Iran. Liquid propellant has been shipped to Iran. Russian specialists have also been sent to Iran to help development of its Shahab 5 missile project, which the Iranians hope to have operational by the end of the decade.

Bron: Telegraph

---

We zijn nog NET veilig, heuh, de Randstad dan, alleen wat doe je als heel DSM in brand staat en het waait in de verkeerde richting?

Als we een nieuwe patstelling krijgen kan men in iedergeval normaal met elkaar praten, hoop ik dan.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  zondag 16 oktober 2005 @ 14:19:50 #36
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31487556
quote:
Op zondag 16 oktober 2005 12:39 schreef Hallulama het volgende:
Finder_elf_towns, Zbigniew Brzezinski?

...


What does that mean?
Dat betekend dat als je wilt weten wat de volgende doelen van de VS zijn zonder te kijken naar volstrekt onbetrouwbare samenzwerings-sites, naar die man moet luisteren.
pi_31488408
quote:
Op zondag 16 oktober 2005 12:44 schreef Hallulama het volgende:
Russians help Iran with missile threat to Europe
By Con Coughlin
(Filed: 16/10/2005)

Former members of the Russian military have been secretly helping Iran to acquire technology needed to produce missiles capable of striking European capitals.

The Russians are acting as go-betweens with North Korea as part of a multi-million pound deal they negotiated between Teheran and Pyongyang in 2003. It has enabled Teheran to receive regular clandestine shipments of top secret missile technology, believed to be channelled through Russia.

[afbeelding]

Western intelligence officials believe that the technology will enable Iran to complete development of a missile with a range of 2,200 miles, capable of hitting much of Europe. It is designed to carry a 1.2-ton payload, sufficient for a basic nuclear device.

The revelation raises the stakes in the confrontation between Iran's Islamic regime and the West - led by the United States and European countries including Britain.

Condoleezza Rice, the US secretary of state, clashed with Russian officials over Iran's nuclear programme during a visit to Moscow yesterday, saying that Teheran must fulfil its obligations under the Nuclear Proliferation Treaty.

She was later expected to urge President Vladimir Putin to back a referral of Iran to the United Nations Security Council.

A senior American official said Iran's programme was "sophisticated and getting larger and more accurate. They have had very much in mind the payload needed to carry a nuclear weapon.

"I think Putin knows what the Iranians are doing."

Iran is believed to be hiding its weapons development behind its nuclear power programme, for which it receives Russian support, and has refused to suspend uranium enrichment or to allow full UN inspections.

John Bolton, the US ambassador to the UN, told BBC2's Newsnight that Iran was "determined to get nuclear weapons deliverable on ballistic missiles it can then use to intimidate not only its own region but possibly to supply to terrorists".

Iran's longest-range missile is the Shahab 3, which, with an 800-mile range, could hit Israel. The North Korean deal will allow the Iranian missile to reach targets far into Europe - including Rome, Berlin, and much of France.

North Korea has developed a missile, the Taepo Dong 2, that could reach America's west coast, based on the submarine-launched Soviet SSN6. Modifications allow it to be fired from a land-based transporter and this technology is being smuggled to Teheran with Russian help.

Russians have provided production facilities, diagrams and operating instruction so the missile can be built in Iran. Liquid propellant has been shipped to Iran. Russian specialists have also been sent to Iran to help development of its Shahab 5 missile project, which the Iranians hope to have operational by the end of the decade.

Bron: Telegraph

---

We zijn nog NET veilig, heuh, de Randstad dan, alleen wat doe je als heel DSM in brand staat en het waait in de verkeerde richting?

Als we een nieuwe patstelling krijgen kan men in iedergeval normaal met elkaar praten, hoop ik dan.
Wat ik je zeg; ander land, zelfde bullshit. Nu moeten we bang worden? Ik zie geen enkele rede daarvoor. Laat Bolton en cornuiten maar met een leuke pp-presentatie komen. Nogmaals; over irak hebben ze _gelogen_. Er is geen spijt betuigd dus waar denken ze nou geloofwaardigheid vandaan te halen?

Angst
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  Moderator zondag 16 oktober 2005 @ 15:07:42 #38
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_31488590
och als Kamp strax zijn kruisraketten heeft kunnen wij Teheran ook raken, jammert ook niemand over.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 16 oktober 2005 @ 17:27:33 #39
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_31491663
quote:
Op zondag 16 oktober 2005 12:44 schreef Hallulama het volgende:

Condoleezza Rice, the US secretary of state, clashed with Russian officials over Iran's nuclear programme during a visit to Moscow yesterday, saying that Teheran must fulfil its obligations under the Nuclear Proliferation Treaty.
how about the US?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_31503019
quote:
Op zondag 16 oktober 2005 14:19 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dat betekend dat als je wilt weten wat de volgende doelen van de VS zijn zonder te kijken naar volstrekt onbetrouwbare samenzwerings-sites, naar die man moet luisteren.
Waarom is het na irak zo moeilijk te geloven dat de VS onbetrouwbaar is en dat dus een samenzwering van hun kan geen theorie is maar een reeele mogelijkheid?

Hier;
quote:
President Iran: Londen achter bomaanslagen Ahvaz


TEHERAN (ANP) - De Iraanse president Ahmadinejad heeft zondag gezegd dat hij over aanwijzingen beschikt dat Groot-Brittannië betrokken is geweest bij de bomaanslagen in de stad Ahvaz, waarbij zaterdag vijf mensen om het leven kwamen.

Volgens Ahmadinejad zijn de Iraanse veiligheidsdiensten gestuit op ,,Britse voetafdrukken'' in vroegere aanslagen in het gebied. De Britse ambassade in Teheran heeft zaterdag nog haar afschuw uitgesproken over de aanslagen in Ahvaz en elke betrokkenheid bij voorgaande incidenten ontkend. In de regio was al in april sprake van explosies en geweld tussen demonstranten en politie.

Ahmadinejad zei zondag dat ,,de aanwezigheid van Britse troepen in het zuiden van Irak en langs de Iraanse grens de oorzaak is van het gevoel van onveiligheid voor Irakezen en Iraniërs''.
Wie moeten we nou geloven? Laat 'm met bewijzen komen, maar ik denk dat het best waar kan zijn. In Basra zijn de britten ook buitengewoon verdacht bezig; Britten bestormen gevangenis Basra
Bovendien past het in het plaatje van een 'agenda' achter de schermen.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  maandag 17 oktober 2005 @ 02:15:12 #41
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31503594
Dat (delen van) Iran een battlezone word(en) is knip en klaar. Het noorden van Iran, waar raketten geplaatst kunnen worden die Europa kunnen treffen, moet vrij worden gemaakt van de overheidcontrole van het autoritaire regime in Teheran. Dit zal gebeuren na een eventuele mislukking van de VN onderhandelingen, waar het nu dus op lijkt.

Er is uiteraard geen enkele reden tot paniek, zowel de kernwapens als de raketten om ze kunnen gebruiken zijn pas klaar in respectievelijk 2015 en 2010. Dat betekend 2 dingen:

- Europa kan deze dreiging afwenden door met de Amerikanen in elk geval het onmogelijk maken voor de huidige machthebbers in Teheran hun controle over hun land te behouden.
- Turkije moet tegen elke prijs buiten de EU moeten worden gehouden. Ze zullen nl. nooit een maatregel tegen een ander moslimland toestaan, mocht Turkije nog in onderhandeling zijn voor toetreding tijdens een "attack on Iran".

De aanslag in Iran lijkt inderdaad op het eerste teken dat de onenigheid over de Irak-kwestie tussen (globaal) de VS en EU zich in elk geval beperkt tot Irak zelf en geen invloed heeft op andere kwesties zoals dus Iran en diens kwaadaardige plannen.

Het punt is natuurlijk waarom ik zou ontkennen dat Groot-Britannië hier iets te maken heeft. Nou dat doe ik dus niet. Sue me. Officieel zal de schuld natuurlijk afgeschoven worden op een of andere vage verzetsgroep. Deze laatste aanslag heeft de weg vrij gemaakt voor wederzijdse beschuldigingen, in hoeverre deze ergens op slaan is natuurlijk altijd de vraag, maar voor een oorlog toen de twee partijen altijd een poging elkaar de boeman te laten blijken. Dat hier een voorzichtig begin is mee gemaakt lijkt me duidelijk.

En er is nu ook alle reden toe, Iran heeft nu nog geen wapens om Europa zo goed als onbewoonbaar te maken, een aanval nu of over 2 á 3 jaar betekend dat de Iraniers verliezen zonder opmerkelijk veel verliezen aan de burgerpopulatie van de aanvallende macht. Deze situatie is min of meer perfect. Het is nu of nooit
  maandag 17 oktober 2005 @ 07:45:08 #42
17121 Rica
Mais, je rêve!
  maandag 17 oktober 2005 @ 10:36:15 #43
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31508529
doe ik ook nog een duit in het zakje

Soldiers of the Hidden Imam - By Timothy Garton Ash

the Islamic Republic central organizing principle can be summarized in four sentences:

(1) There is only one God and Muhammad is his Prophet.

(2) God knows best what is good for men and women.

(3) The Islamic clergy, and especially the most learned among them, the jurists qualified to interpret Islamic law, know best what God wants.

(4) In case of dispute among learned jurists, the Supreme Leader decides.
quote:
I distrust those people who know so well what God wants them to do because I notice it always coincides with their own desires.
Susan Brownell Anthony
  maandag 17 oktober 2005 @ 12:25:48 #45
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31509020
President Iran: Londen achter bomaanslagen Ahvaz

Conspiracy galore

...and the games people play.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31514259
quote:
Op maandag 17 oktober 2005 02:15 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Het punt is natuurlijk waarom ik zou ontkennen dat Groot-Britannië hier iets te maken heeft. Nou dat doe ik dus niet.
Dus ben je een verrader van democratie, vrijheid en vrede. Je loopt hier gewoon een oorlogs agenda te verdedigen

Je weet vast wel dat propaganda nog aan de orde van de dag is maar misschien niet hoe het werkt;
quote:
So just as Guatemala, Nicaragua, and Iraq were dire threats, so is Iran today because the Bush government says so and is supported here by Ariel Sharon. The first rule in supportive propaganda is to intensify attention to the villain and the alleged threat that he poses. Thus, the claims that Iran is trying to become a nuclear power have become the continuous basis of news, with all the details and claims of its moves toward nuclear capability newsworthy, emanating as they are from a superpower that is a primary-definer-plus.

[...]

The analogy with the attention to Iraq’s alleged possession and threat of weapons of mass destruction in 2001-2003 is close: the United States made those claims, pressed them on the UN and its allies, and in consequence this became first order news. Today, the United States makes charges against Iran, presses its allies and the IAEA, and this makes the issue newsworthy.

[...]

The second rule in supportive propaganda is to frame the issues in such a way that the premises of the propaganda source are taken as given, with any inconvenient considerations ignored and any sources that would contest the party line bypassed or marginalized. This technique is well illustrated in David Sanger’s “Diplomacy Fails to Slow Advance of Nuclear Arms,” the front-page feature article in the New York Times of August 8, 2004—a virtually perfect model of propaganda service. The frame of Sanger’s article is the threat of the nuclear ambitions of Iran and North Korea, the efforts to contain that threat via diplomacy, the difficulties encountered in these efforts, U.S. and Israeli concerns over the matter, and the opinions of Western officials and experts over what should be done. All seven quoted sources in Sanger’s piece are present or former U.S. officials, which allows the establishment frame to be presented without challenge. A basic Sanger premise is that the United States and Israel are good and do not pose threats worthy of mention, so that any “advance” in nuclear arms, or the possession and threat of use of such weapons by these states, is outside the realm of discourse.

http://gnn.tv/headlines/12/Iran_s_Dire_Threat
En wat krijg je dan; http://media.putfile.com/On-The-Streets-Of-America-3

Maar serieus; we worden geconditioneerd.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  maandag 17 oktober 2005 @ 18:31:40 #47
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31515376
quote:
Op maandag 17 oktober 2005 17:35 schreef Sebastral het volgende:

Dus ben je een verrader van democratie, vrijheid en vrede. Je loopt hier gewoon een oorlogs agenda te verdedigen
Hij zegt toch juist dat hij NIET ontkent dat GB er iets mee te maken heeft.

Hij was er tevens aardig vroeg mee.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31518643
quote:
Op maandag 17 oktober 2005 18:31 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hij zegt toch juist dat hij NIET ontkent dat GB er iets mee te maken heeft.
Daarom juist..
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:35:14 #49
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_31536143
quote:
Op maandag 17 oktober 2005 10:36 schreef Hallulama het volgende:
Rica?

[...]


Twee kanten eh...
Er zijn geen twee kanten. Zowel Iran als het westen zit niet te wachten op een militaire confrontatie.

Cui Bono?

Er is maar één die daar op uit is. Dat is dezelfde die zit te hitsen, dreigen en er alles aan doet om het wel zover te krijgen: Israel.

http://nowarforisrael.com/
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_31543959
quote:
Op dinsdag 18 oktober 2005 15:35 schreef Rica het volgende:

[..]

Er zijn geen twee kanten. Zowel Iran als het westen zit niet te wachten op een militaire confrontatie.

Cui Bono?

Er is maar één die daar op uit is. Dat is dezelfde die zit te hitsen, dreigen en er alles aan doet om het wel zover te krijgen: Israel.

http://nowarforisrael.com/
wat niet gek is want dat is de eerste die eraan gaat als iran de wapens heeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')