Wanneer kan je rentenieren?

quote:

Op maandag 26 september 2005 22:28 schreef k_man het volgende:

[..]

Jawel hoor, de rente is nu zeer laag, maar als je uitgaat van een gemiddelde over een lange tijd kan je dat wel halen. Zeker met een fors bedrag kun je het zodanig spreiden dat je altijd wel ergens je rendement meepakt.

En aan verliezen doe je niet?

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 10:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En aan verliezen doe je niet?

k_man heeft wel gelijk dat 5% op lange termijn haalbaar is.
Het gemiddelde jaarlijks reeel rendement (dus gecompenseerd voor inflatie) op een aandelen belegging over de afgelopen 200 jaar was 6,9% per jaar

quote:

Op zaterdag 7 januari 2006 07:25 schreef SeLang het volgende:
Ik heb me nog nooit in m'n leven verveeld en dat zal ook niet gebeuren als ik 100% tijd voor mezelf heb. Maar okee, misschien moet ik m'n statement veranderen in "ik wil met m'n 40ste de mogelijkheid hebben om te kunnen rentenieren". Ik heb namelijk best een leuke baan dus nu hoef ik nog niet zonodig te stoppen met werken. Maar op het moment dat ik er geen lol meer in heb dan wil ik die mogelijkheid hebben.

Huis kopen in Dresden of Leipzig en gaan wonen in Uruguay of een ander land waar je geld veilig is voor de grijpende handen van de (Europese) belasting maffia

Volgens mij als je een beetje handig aandelen koopt en verkoopt kun je makkelijk 20 a 25 procent rente op jaarbasis verdienen. Dan heb je aan een half miljoen genoeg.

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 13:55 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Volgens mij als je een beetje handig aandelen koopt en verkoopt kun je makkelijk 20 a 25 procent rente op jaarbasis verdienen. Dan heb je aan een half miljoen genoeg.

als het zo makkelijk zou zijn zou iedereen dat wel doen, denk je ook niet?

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 14:11 schreef Blik het volgende:

[..]

als het zo makkelijk zou zijn zou iedereen dat wel doen, denk je ook niet?

yep

quote:

Op zaterdag 16 december 2006 13:55 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Volgens mij als je een beetje handig aandelen koopt en verkoopt kun je makkelijk 20 a 25 procent rente op jaarbasis verdienen. Dan heb je aan een half miljoen genoeg.

even een bericht van een rentenier-himself;
wat mij zo verbaasd is dat rentenieren wordt gekoppeld aan grote geld bedragen, en de luxe levensstijl waarvan iedereen denkt dat dat gelukkiger maakt. Zelf heb ik een zeer luxe NLs leven ingeruild voor een sober plattelands leventje in het FRse binnenland. Ik rentenier met mijn vriendin en vele dieren van 250.000 euro (5,5% déposito rekening 100% veilig) met een maandinkomen gelijk aan minimum inkomen zo rond de 1100 euro per maand. Geen inkomsten belasting dus, en omdat boerderijte in 1x gekocht is, geen vermogensbelasting. Ik maakte deze keuze toen ik 36 was in 2000 en als de inflatie me inhaalt, stel ik mijn eisen lager of verkoop ik mijn (inmiddels al 4x over de kop gegaan in waarde) boerderijtje of op nog langer termijn eten we ons geld op. Wie niet waagt wie niet wint.
Het leven is zó veel mooier als je van eenvoud leert te genieten en heus ik kom nix te kort maar ik moet wel alles zelf doen. Houtkappen voor de kachel, hooi van het land halen voor de dieren enzovoorts.
Wat ik maar zeggen wil; wil je berekenen van hoeveel geld je kunt rentenieren? Kijk eerst eens naar je zelf hoeveel geld je echt nodig hebt. Je kunt in een fiat panda ook naar een feestje rijden, dat hoeft niet in een jaguar...

geen idee of iemand dit nog zal lezen,
ben benieuwd,
Michel.

Hoe krijg je 5,5% en 100% veilig.

In Argentinie kan je met een ton of 8 rentenieren. Of een ton of vier en huurinkomsten van een pand in Nederland

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:39 schreef rente-dier het volgende:
wat mij zo verbaasd is dat rentenieren wordt gekoppeld aan grote geld bedragen, en de luxe levensstijl waarvan iedereen denkt dat dat gelukkiger maakt. Zelf heb ik een zeer luxe NLs leven ingeruild voor een sober plattelands leventje in het FRse binnenland. Ik rentenier met mijn vriendin en vele dieren van 250.000 euro (5,5% déposito rekening 100% veilig) met een maandinkomen gelijk aan minimum inkomen zo rond de 1100 euro per maand.

Ik denk dat veel mensen bij rentenieren denken aan rondkomen zoals ze nu doen, maar dan zonder nog te hoeven werken. Daar zullen ze al gauw zo'n 500.000 voor nodig hebben. En 250.000 euro hebben veel mensen ook al niet zo maar liggen.

quote:

Geen inkomsten belasting dus, en omdat boerderijte in 1x gekocht is, geen vermogensbelasting.

Waarom niet? Genaturaliseerd tot Fransman? Vermogensrendementsheffing heet het in NL, overigens. Die je als je in NL blijft (of Nederlander blijft) sowieso wel moet betalen dus.

een deposito rekening in NL bij een NLse bank! Je zet je geld dus voor 10 of 25 jaar of langer vast en krijgt daarvoor ieder jaar op een prive rekening de rente bijgeschreven. Maar dat was in 2000, geen idee of dat veel lager is geworden nu. Het geeft in ieder geval veel geestelijke rust. Geen enkele zorg of ik dit jaar wel of niet goed gok met mijn beleggingen, investeringen, aandelen enz. Niets van dat alles. Tuurlijk moet ik wel goed de uitgaves per maand in de gaten houden maar dat is de minste moeite.
Waar het me om gaat is dat je maar heeel weinig nodig hebt om gewoon te kunnen leven, als je maar wilt.

quote:

Waarom niet? Genaturaliseerd tot Fransman? Vermogensrendementsheffing heet het in NL, overigens. Die je als je in NL blijft (of Nederlander blijft) sowieso wel moet betalen dus.

Nee hoor, ik ben niet genaturaliseeerd fransman. Gewoon Nederlander gebleven met een nederlands paspoort. We moesten wel zwart-op-wit verklaren dat we in FR belasting gingen betalen. Dat kan omdat FR binnen de EEG is. Geen vermogensrendementsheffing hier als het onder de miljoen euro is geloof ik, wel een heeeele kleine sociale belasting omdat je "vermogen" hebt maar dat is maar iets van 1,5% ofzo.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:06 schreef rente-dier het volgende:
Nee hoor, ik ben niet genaturaliseeerd fransman. Gewoon Nederlander gebleven met een nederlands paspoort. We moesten wel zwart-op-wit verklaren dat we in FR belasting gingen betalen. Dat kan omdat FR binnen de EEG is. Geen vermogensrendementsheffing hier als het onder de miljoen euro is geloof ik, wel een heeeele kleine sociale belasting omdat je "vermogen" hebt maar dat is maar iets van 1,5% ofzo.

1.5% van je totale vermogen?

De VRH in NL is 1.2% van je vermogen (min 20K).

nee ik vergiste me daar, sowwy, je betaald een sociale belasting over al het geld dat je op alle franse (bank/post) rekeningen hebt staan per jaar. En dat is dan ook nog maar eens heel weinig. Je snapt al dat ik dat dus niet zelf regel maar mijn bijdehante vriendinnetje.
Overigens was het in 2000 nog zo dat je een verblijfsvergunning moest aanvragen (carte séjour) om je te vestigen in FR, dat is nu ook niet meer zo (binnen de EEG) als je niet actief een beroep beoefent. Ook dat scheelt weer handen vol tijd en geld als je gaat emigreren.
Verder mag je autos en motoren die ouder zijn dan 25 jaar onder een super goedkope wa oldtimer verzekering verzekeren op originele NLs kenteken. Dus geen dure export/import regelingen. Kijk, zo simpel kan dus allemaal gaan...

Okee, dus belastingtechnisch val je niet meer onder Nederland? Dan moet al je geld toch op Franse rekeningen staan en betaal je daar die 1.5% sociale belasting over?

Ik neem tenminste aan dat als een deel in NL staat dat je daar dan toch VRH over moet betalen.

nee ook als je in FR belasting betaald mag je in NL nog rekeningen hebben lopen en dat kan omdat ik daar geboren ben. Verder is er een vrije voet op de VRH van 19.689,= ¤ dus ik zit daar ruim onder op jaarbasis.
In FR heb ik overigens de details van dit alles uitgebreid voorgelegd aan de mevrouw-van-de-belasting hoor. Er is niets illegaals aan ofzo, maar ik ben nog niemand tegen gekomen die dezelfde weg bewandelt, helaas.

Hier even het bijdehante vriendinnetje van renteDier, die vent van mij hoort ergens klokken luiden maar die klepels...

Betalen alleen hier belasting omdat alles qua ziekenfonds etc hier geregeld is. Ons renteinkomen wordt gezien als buitenlands inkomen. Onze rente is minder op jaarbasis dan het fr minimum inkomen waardoor we geen inkomstenbelasting hoeven te betalen. Wel betaalt iedereen in fr 10% maar liefst van zijn inkomen aan sociale belasting. In ons geval is dat dus onze dertiende maand die we afdragen. Maar dan nog heb ik het slechts over 1500 euro belasting per jaar.

[ Bericht 29% gewijzigd door rente-dier op 20-10-2007 15:04:49 ]

In NL zou je 5.5% van 250K - 1.2% VRH van 230K (250K - 20K vrije voet = 2760) = 13.750 op jaarbasis en 916 op maandbasis aan rente ontvangen.

Ga je uit van die 1500 ipv VRH dan is het 12.250 op jaarbasis en 1021 per maand.

Die 1021 is dus dat bedrag 'rond 1100' wat rente-dier in eerste instantie noemde? Ik snap nog niet waar nu je geld staat. Ik zou zeggen in NL (de rente wordt in FR als buitenlands inkomen gezien, schrijf je), dus dan snap ik niet hoe je onder de VRH uitkomt. Wat dus 2760 tov van die 1500 zou zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 16:26 schreef Arcee het volgende:
In NL zou je 5.5% van 250K - 1.2% VRH van 230K (250K - 20K vrije voet = 2760) = 13.750 op jaarbasis en 916 op maandbasis aan rente ontvangen.

Je vergeet de algemene heffingskorting.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 16:26 schreef Arcee het volgende:
In NL zou je 5.5% van 250K - 1.2% VRH van 230K (250K - 20K vrije voet = 2760) = 13.750 op jaarbasis en 916 op maandbasis aan rente ontvangen.

Ga je uit van die 1500 ipv VRH dan is het 12.250 op jaarbasis en 1021 per maand.

Die 1021 is dus dat bedrag 'rond 1100' wat rente-dier in eerste instantie noemde? Ik snap nog niet waar nu je geld staat. Ik zou zeggen in NL (de rente wordt in FR als buitenlands inkomen gezien, schrijf je), dus dan snap ik niet hoe je onder de VRH uitkomt. Wat dus 2760 tov van die 1500 zou zijn.

Zodra je belastingplichtig bent in een ander land (in het geval van rente-dier Frankrijk) betaal je totaal géén belasting in Nederland, dus ook geen VRH. Het staat je echter wel vrij om geld op een Nederlandse rekening te hebben en het staat je vrij om in elk gewenst land een bankrekening te openen, of ze je die geven is een tweede. Als je een hoop centen meebrengt is er veel mogelijk. De ING/Fortis/SNS/Rabo kan het weinig schelen of je belasting betaalt of niet...

Edit: Dit is ook de reden waarom veel vermogende mensen zorgen dat ze in andere landen belastingplichtig zijn...

Er zijn ook landen waar je geen belasting betaald over je buitenlandse inkomen, alleen liggen die wsl niet in Europa

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er zijn ook landen waar je geen belasting betaald over je buitenlandse inkomen, alleen liggen die wsl niet in Europa

Klopt bv. China, na 5 jaar een maandje vertrekken en je kunt er weer 5 jaar tegenaan.

Uruguay ook bijvoorbeeld, maar daar moet je wel willen wonen

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:39 schreef rente-dier het volgende:
even een bericht van een rentenier-himself;
wat mij zo verbaasd is dat rentenieren wordt gekoppeld aan grote geld bedragen, en de luxe levensstijl waarvan iedereen denkt dat dat gelukkiger maakt. Zelf heb ik een zeer luxe NLs leven ingeruild voor een sober plattelands leventje in het FRse binnenland. Ik rentenier met mijn vriendin en vele dieren van 250.000 euro (5,5% déposito rekening 100% veilig) met een maandinkomen gelijk aan minimum inkomen zo rond de 1100 euro per maand. Geen inkomsten belasting dus, en omdat boerderijte in 1x gekocht is, geen vermogensbelasting. Ik maakte deze keuze toen ik 36 was in 2000 en als de inflatie me inhaalt, stel ik mijn eisen lager of verkoop ik mijn (inmiddels al 4x over de kop gegaan in waarde) boerderijtje of op nog langer termijn eten we ons geld op. Wie niet waagt wie niet wint.
Het leven is zó veel mooier als je van eenvoud leert te genieten en heus ik kom nix te kort maar ik moet wel alles zelf doen. Houtkappen voor de kachel, hooi van het land halen voor de dieren enzovoorts.
Wat ik maar zeggen wil; wil je berekenen van hoeveel geld je kunt rentenieren? Kijk eerst eens naar je zelf hoeveel geld je echt nodig hebt. Je kunt in een fiat panda ook naar een feestje rijden, dat hoeft niet in een jaguar...

geen idee of iemand dit nog zal lezen,
ben benieuwd,
Michel.

dat is inderdaad erg mooi.
alleen als je in Nederland wilt blijven wonen, en bijvoorbeeld 2 kinderen + vrouw hebt is 1100,- veel te weinig
en jij hebt een huis al afbetaald.

waar woon je ongeveer in Frankrijk als ik vragen mag? (ben ik altijd benieuwd naar )

[ Bericht 2% gewijzigd door roburt op 21-10-2007 00:58:26 ]

Alleen of met zijn 2en is een paar ton voor je 40e wel bij elkaar te krijgen. En dan kan je met je 40e met pensioen

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alleen of met zijn 2en is een paar ton voor je 40e wel bij elkaar te krijgen. En dan kan je met je 40e met pensioen

Dan heb je wel een aardig inkomen nodig hoor. Niet iedereen kan maandelijks 1000 euro opzij zetten.

Je kan ook een huis kopen en eventueel je pensioen uit laten betalen

Maar je pensioen kan je natuurlijk beter bewaren voor je pensioen. Je hebt het sws wel nodig omdat je ongeveer maar de helft van je AOW krijgt.

Of je moet het investeren in bijvoorbeeld onroerend goed, maar dat is risicovol

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 02:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan ook een huis kopen en eventueel je pensioen uit laten betalen

Hoe bedoel je: "pensioen uit laten betalen" ?

Je kan als je emigreert je pensioen uit laten betalen.

Vraag maar bijvoorbeeld aan Popolon

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 02:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan als je emigreert je pensioen uit laten betalen.

Vraag maar bijvoorbeeld aan Popolon

Dat kan alleen als het uit te keren pensioen minder is dan +/- ¤700,- per jaar. Da's best relevant....da's namelijk niet zo heel veel. (daarnaast is het bruto )

Volgens mij was het bij Popo een stuk meer, maar die zal het vast beter kunnen vertellen dan mij

Ik had meerdere plannen lopen, ook omdat ik meerdere werkgevers heb gehad en ze nooit samen heb laten gaan.

Heb er een paar laten uitbetalen omdat ik het geld nodig had om een nieuwe start te maken in een ander land en ik zo weinig mogelijk lopende zaken in Nederland wilde hebben.

Ik wou dat het genoeg was om een huis te kopen trouwens.

Is het verstandig? Nee vaak niet, gezien de extra belasting erover. Maar goed, dat geld kwam wel goed van pas.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:01 schreef popolon het volgende:


Is het verstandig? Nee vaak niet, gezien de extra belasting erover. Maar goed, dat geld kwam wel goed van pas.

Extra belasting (je bedoelt dit vanwege het feit dat het nu deels in een hogere schijf viel, vanwege je eindafrekening?)

Maar in jouw geval is het voor te stellen, aangezien je meerdere werkgevers en dus misschien ook meerdere pensioenvoorzieningen had lopen.

Ik bedoel het percentage dat je moet inleveren ivm vroegtijdige opname. Foutje.

Waar Diego het vandaan haalt dat ik er een huis van heb gekocht is me een raadsel trouwens.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:16 schreef popolon het volgende:
Ik bedoel het percentage dat je moet inleveren ivm vroegtijdige opname. Foutje.

De 20% revisierente....mja..da's duur, inderdaad

Ik zou met ¤40k per jaar makkelijk rond kunnen komen. Heeft er ook mee te maken dat ik een lange termijn strategie heb die gericht was op onafhankelijkheid van een vast inkomen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:39 schreef rente-dier het volgende:
even een bericht van een rentenier-himself;
wat mij zo verbaasd is dat rentenieren wordt gekoppeld aan grote geld bedragen, en de luxe levensstijl waarvan iedereen denkt dat dat gelukkiger maakt. Zelf heb ik een zeer luxe NLs leven ingeruild voor een sober plattelands leventje in het FRse binnenland. Ik rentenier met mijn vriendin en vele dieren van 250.000 euro (5,5% déposito rekening 100% veilig) met een maandinkomen gelijk aan minimum inkomen zo rond de 1100 euro per maand. Geen inkomsten belasting dus, en omdat boerderijte in 1x gekocht is, geen vermogensbelasting. Ik maakte deze keuze toen ik 36 was in 2000 en als de inflatie me inhaalt, stel ik mijn eisen lager of verkoop ik mijn (inmiddels al 4x over de kop gegaan in waarde) boerderijtje of op nog langer termijn eten we ons geld op. Wie niet waagt wie niet wint.
Het leven is zó veel mooier als je van eenvoud leert te genieten en heus ik kom nix te kort maar ik moet wel alles zelf doen. Houtkappen voor de kachel, hooi van het land halen voor de dieren enzovoorts.
Wat ik maar zeggen wil; wil je berekenen van hoeveel geld je kunt rentenieren? Kijk eerst eens naar je zelf hoeveel geld je echt nodig hebt. Je kunt in een fiat panda ook naar een feestje rijden, dat hoeft niet in een jaguar...

geen idee of iemand dit nog zal lezen,
ben benieuwd,
Michel.

Als mijn partner en ik echt zouden willen zouden we ook kunnen stoppen. Ons huis in Nederland verkopen, de overwaarde veilig wegzetten in een deposito of obligaties en dan in ons huis in Istanbul gaan wonen. Dan zouden we net zoals jij een vrij simpel leven moeten leiden, maar we zouden alles wat we nodig hebben wel kunnen betalen. Met een klein bijbaantje (engelse les geven of zo) zou het zelfs financieel niet eens zoveel minder dan in Nederland hoeven zijn.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:39 schreef Light het volgende:

[..]

Dan heb je wel een aardig inkomen nodig hoor. Niet iedereen kan maandelijks 1000 euro opzij zetten.

Mijn partner en ik hebben het gedaan met een gezamenlijk inkomen van net iets meer dan 2 keer modaal. Het geld zit trouwens wel voor het grootste deel vast in ons huis in Nederland. Maar dat hoeft dus geen bezwaar te zijn omdat we ook een (volledig vrij) huis in Istanbul hebben.

Ik zit er trouwens wel eens over te denken om dat maar te gaan doen ook. Ik word volgend jar waarschijnlijk boventallig verklaard door mijn werkgever en als dat echt gebeurt weet ik niet of ik nog wel zin heb te gaan zoeken naar een nieuwe baan waarbij ik natuurlijk nooit meer zulke prettige secundaire arbeidsvoorwaarden kan krijgen. En ik heb dus geen zin om de komende 20 jaar als een full time loonslaaf te moeten werken.

Ik bedoelde alleen dat Popo zijn pensioen had laten uitbetalen. Niet van dat huis kopen.

Ik weet niet precies wat de fiscale gevolgen zijn van je pensioen op te nemen maar ik denk dat het in principe beter is om niet te doen. Stel dat je 40 bent en emigreert. Dan heb je een aow van 50% en met een pensioen van pak hem beet 500 euro per maand, ben je verzekerd van een redelijke oudedagsvoorziening.

Als het opnemen van een pensioen interessant is zou je het kunnen gebruiken om bijvoorbeeld onroerend goed te kopen. Dan ben je min of meer verzekerd van inkomsten en het houdt over het algemeen zijn waarde

Even een klein kickje.

De meeste buitenlanders in Argentinie leven van 600 a 800 euro per maand. Als je zegt dat je een keer per jaar een maand naar huis gaat heb je ongeveer 12 a 15k per jaar nodig

Met 300.000 euro kom je dan al een heel eind.

Als je bijvoorbeeld 4-5 maanden per jaar terug gaat om te werken(zeg dat je 4000 euro spaart) kun je het bijna zonder spaargeld doen

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:39 schreef rente-dier het volgende:
even een bericht van een rentenier-himself;
wat mij zo verbaasd is dat rentenieren wordt gekoppeld aan grote geld bedragen, en de luxe levensstijl waarvan iedereen denkt dat dat gelukkiger maakt. Zelf heb ik een zeer luxe NLs leven ingeruild voor een sober plattelands leventje in het FRse binnenland. Ik rentenier met mijn vriendin en vele dieren van 250.000 euro (5,5% déposito rekening 100% veilig) met een maandinkomen gelijk aan minimum inkomen zo rond de 1100 euro per maand. Geen inkomsten belasting dus, en omdat boerderijte in 1x gekocht is, geen vermogensbelasting. Ik maakte deze keuze toen ik 36 was in 2000 en als de inflatie me inhaalt, stel ik mijn eisen lager of verkoop ik mijn (inmiddels al 4x over de kop gegaan in waarde) boerderijtje of op nog langer termijn eten we ons geld op. Wie niet waagt wie niet wint.
Het leven is zó veel mooier als je van eenvoud leert te genieten en heus ik kom nix te kort maar ik moet wel alles zelf doen. Houtkappen voor de kachel, hooi van het land halen voor de dieren enzovoorts.
Wat ik maar zeggen wil; wil je berekenen van hoeveel geld je kunt rentenieren? Kijk eerst eens naar je zelf hoeveel geld je echt nodig hebt. Je kunt in een fiat panda ook naar een feestje rijden, dat hoeft niet in een jaguar...

geen idee of iemand dit nog zal lezen,
ben benieuwd,
Michel.

De vraag is inderdaad: wat is rijkdom? Ik heb ooit ergens gelezen dat rijkdom niet moet worden gemeten aan de hand van je banksaldo, maar hoe lang je ermee kan doen zonder te hoeven aankloppen bij het uitzendbureau. Even een extreem voorbeeld: twee mensen hebben elk 5000 euro. Persoon A kan het daarmee makkelijk drie maanden uitzingen terwijl persoon B al bijna dat hele bedrag kwijt is aan zijn/haar hypotheek. Persoon A is in dit geval rijker. Persoon B zou met de levensstijl van A ook drie maanden thuis kunnen blijven, maar is dan misschien minder gelukkig omdat 'ie bepaalde dure hobbies zou moeten laten vallen. Het is heel persoonlijk.

Wat sommigen hier vergeten is de invloed van inflatie.
Je moet toch rekenen met een lange termijn gemiddelde van ~3%. In NL ben je daarnaast nog eens 1,2% kwijt aan vermogensbelasting. Je bent dus al 4,2% kwijt. Dat is ongeveer evenveel als je op de beste spaarrekeningen krijgt.

Zelf betaal ik overigens geen vermogensbelasting en geen belasting op rente.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:50 schreef SeLang het volgende:
Wat sommigen hier vergeten is de invloed van inflatie.
Je moet toch rekenen met een lange termijn gemiddelde van ~3%. In NL ben je daarnaast nog eens 1,2% kwijt aan vermogensbelasting. Je bent dus al 4,2% kwijt. Dat is ongeveer evenveel als je op de beste spaarrekeningen krijgt.

Zelf betaal ik overigens geen vermogensbelasting en geen belasting op rente.

Als je niet in Nederland woont dan betaal je ook geen belasting over inkomsten hier in het algemeen. Inflatie is weil iets dat vertroebelend werkt maar het is ook moeilijk om er rekening mee te houden.

Een (niet zo willekeurig) voorbeeld; In Turkije krijg je op een 1 maandsdeposito 17% rente op jaarbasis. De inflatie op jaarbasis is ergens rond de 8%. Van de uitbetaalde rente wordt 15% ingehouden als belasting. Kom je dus uit op rond de 7% rendement netto. Enige wat je nodig hebt is stalen zenuwen, want voor je het weet gebeurt er iets waardoor de turkse lira instort en je met een negatief rendement zit.

Je kan ook niet in Nederland wonen en je geld in Nederland gewoon hebben staan en geen vermogensrendementsheffing hebben

Feit of fictie: als je een miljoen wint hoef je nooit meer te werken.

Volgens mij kan het wel, je kunt best rondkomen van minder dan 2333 per maand.

Kan je niet investeren in bijv. een huis en van de rest leven, stel je koopt een huis voor 500.000 en leeft van de andere half miljoen, wanneer je vele jaren verder bent en een stuk minder geld over hebt verkoop je het huis, wat waarschijnlijk flink in waarde is gestegen, daarnaast hoef je over dat geinvesteerde geld toch geen/minder belasting te betalen?

Wat ze wat mij betreft vergeten is dat je rentenieren en het miljoen opmaken ook kunt combineren. Op een gegeven moment ga je dat miljoen opmaken. Van 3000 per maand (rekening gehouden met inflatie, modaal 1500 nu) kun je dan nog 28 jaar leven.

En daarnaast is die 2333 wel erg veel, dat kan best wat minder om maandelijks van rond te komen.

Wat mij betreft is het dus feit en geen fictie.

Het probleem is dat veel mensen die een miljoen winnen hun levensstijl+standaard aanpassen, dan jaag je het er zo doorheen ja, nieuw huis, man nieuwe auto, vrouw nieuwe auto, zoon nieuwe auto, allemaal een laptop, een maandje de wereld rondreizen in veelste dure hotels, dure elektronica voor in huis, dan gaat het aardig snel.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alleen of met zijn 2en is een paar ton voor je 40e wel bij elkaar te krijgen. En dan kan je met je 40e met pensioen

Ja joh, makkelijk. Vertel eens, hoe ver ben jij om in je eentje op je veertigste een paar ton euro op je spaarrekening te hebben?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:15 schreef Arcee het volgende:
Feit of fictie: als je een miljoen wint hoef je nooit meer te werken.

In het filmpje wordt de verkeerde conclusie getrokken.

Een aandelen belegging heeft de afgelopen 200 jaar jaarlijks gemiddeld 6,9% opgeleverd na inflatie (een kleine 10% voor inflatie). Als dit in de toekomst zo blijft kun je dus elk jaar 6,9% (=69.000) onttrekken terwijl de waarde van je investering in reeele termen gelijk blijft (pot raakt nooit leeg) en uit uit te keren bedrag met de inflatie meegroeit.

Natuurlijk is het in het echt wat gecompliceerder. De aandelenmarkt gaat op en neer en er zijn jaren met negatieve opbrengst. Maar dat maakt niet uit omdat een initiele investering van 1 miljoen een vrij groot bedrag is en je dus vrij constant jaar in jaar uit er een bedrag uit kunt onttrekken zonder dat dat direct een grote invloed heeft op je beleggingspot. Eventueel kun je een 'buffer' aanhouden op een bankrekening zodat je niet perse aandelen hoeft te verkopen als de aandelenmarkt een paar jaar slecht is.

Een andere complicerende factor is dat de aandelenmarkt op dit moment is overgewaardeerd dus als je nu instapt is het onwaarschijnlijk dat je die gemiddeld 6,9% per jaar gaat halen. Zelf zou ik nog even blijven werken totdat de markten op of onder het historisch gemiddelde noteren en dan pas je beleggingsportefeuille aanleggen en ontslag nemen.

Waarom klinkt dat laatste mij dit zo bekend in de oren?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ja joh, makkelijk. Vertel eens, hoe ver ben jij om in je eentje op je veertigste een paar ton euro op je spaarrekening te hebben?

* Meldt

En een miljoen in US$ lukt ook nog wel

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:40 schreef SeLang het volgende:

Waarom klinkt dat laatste mij dit zo bekend in de oren?

Tot op heden blijft het bij patsen en praatjes.

Verder ben ik wel benieuwd of het Rentedier lukt om de inflatie voor te blijven

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

* Meldt

En een miljoen in US$ lukt ook nog wel

Ja, maar 99% van de Nederlanders lukt dat niet. En DAM beweert dat iedereen dat wel eventjes kan.

Jou ook niet, dus dan zit je mooi bij de 99% losers

Voor de gemiddelde persoon is een miljoen bij elkaar sparen onmogelijk, als je 30.000 netto per jaar verdients haal je het echt niet zo snel hoor.

[stefan mode on]

Maar dat zijn dan ook losers

[/Stefan mode off]

Het kon best overigens, genoeg mensen van de generatie van je ouders die het gelukt is

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Tot op heden blijft het bij patsen en praatjes.

Ik vind jou zoooooo zielig!! Jaloers keuteltje dat je bent

Ik ga pas rentenieren bij 5 miljoen. Dus dan moet ik of de lotto winnen of nog effe grofweg 4,8 miljoen bij elkaar sparen

Dus dat wordt nooit rentenieren

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[stefan mode on]

Maar dat zijn dan ook losers

[/Stefan mode off]

Het kon best overigens, genoeg mensen van de generatie van je ouders die het gelukt is

De grootouders van mijn vriend is het gelukt...ze beleggen wel veel en aandelen is een sport voor zijn grootvader. Trouwens ze doen ook aan "staatslening" krijgen daar ook een aardig bedrag voor terug...Hoe zit dat eigenlijk in NL?

4,5-5% of zo

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:15 schreef ElizabethR het volgende:
Ik vind jou zoooooo zielig!! Jaloers keuteltje dat je bent

Ik ga pas rentenieren bij 5 miljoen. Dus dan moet ik of de lotto winnen of nog effe grofweg 4,8 miljoen bij elkaar sparen

Dus dat wordt nooit rentenieren

Verkapte "Ik heb 2 ton op de bank staan"-post.

Daar is mijn stalkende autist weer. Gelukkig maar, ik dacht al

wat een berekeningen allemaal
ik win gewoon die 14.9 miljoen met koninginnedag, daar moet het toch wel mee lukken

En waar is DAM in godesnaam ineens mod van??? Ik vind hem in de index niet?????

Wie gaat er ook rentenieren na 10 mei?

Op zulke zonnige dagen wil ik dat rentenieren wel

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 15:22 schreef Liquidootje het volgende:
Wie gaat er ook rentenieren na 10 mei?

Op zulke zonnige dagen wil ik dat rentenieren wel

Als ik het kan na 10 mei dan doe ik het , iig een paar weken met dit weer .

quote:

Op dinsdag 29 april 2008 00:01 schreef hmmmz het volgende:
wat een berekeningen allemaal
ik win gewoon die 14.9 miljoen met koninginnedag, daar moet het toch wel mee lukken

ik had toch wel mooi 8.5 euri gewonnen

Ah de nachtbrakers die dromen over een financiele zorgeloze leven

^TVP

Dit was wel een interessant topic, wat ik terug vond via Google, na een zoekopdracht: bij welk bedrag kun je rentenieren?

Hoe gaat het met de mensen in dit topic, op dit moment? SeLang, stop je al met werken dit jaar?
En het rente-dier, boert ook nog steeds goed in Frankrijk?
Ben benieuwd of hier nog op gereageerd gaat worden.

Van een miljoen euro kan je toch perfect rentenieren??
Dan heb je met 5% rente een bedrag van 50.000 euro. Dat delen door 12 is 4166 euro.
Dus wat loopt iedereen hier nou te zeiken dat je er 2 miljoen voor nodig hebt. En als je wat tekort komt dan haal je wat van het spaarbedrag af, dan heb je het volgend jaar net wat minder rente maar dat is geen probleem dan lijkt me. Met 950.000 euro heb je nog steeds 3958 euro in de maand.

Oh ja en dan ben ik de belasting even vergeten maar goed dan kom je nog op een bedrag uit dat ver boven het modaal inkomen ligt.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:17 schreef Gehannes het volgende:
Van een miljoen euro kan je toch perfect rentenieren??
Dan heb je met 5% rente een bedrag van 50.000 euro. Dat delen door 12 is 4166 euro.
Dus wat loopt iedereen hier nou te zeiken dat je er 2 miljoen voor nodig hebt. En als je wat tekort komt dan haal je wat van het spaarbedrag af, dan heb je het volgend jaar net wat minder rente maar dat is geen probleem dan lijkt me. Met 950.000 euro heb je nog steeds 3958 euro in de maand.

Oh ja en dan ben ik de belasting even vergeten maar goed dan kom je nog op een bedrag uit dat ver boven het modaal inkomen ligt.

Op zich wel wellicht, maar lijkt me toch wat krapjes. Na 1.2% belasting zit je op ¤38k per jaar, dat zou voor mij niet voldoende zijn om te "rentenieren"...

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:45 schreef Drive-r het volgende:
Op zich wel wellicht, maar lijkt me toch wat krapjes. Na 1.2% belasting zit je op ¤38k per jaar, dat zou voor mij niet voldoende zijn om te "rentenieren"...

Dat is netto meer dan wat modaal bruto is, dus dat moet voor veel mensen makkelijk kunnen.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat is netto meer dan wat modaal bruto is, dus dat moet voor veel mensen makkelijk kunnen.

Dat zal best, ik zeg alleen dat het voor mij te krap zou zijn. Rentenieren moet zorgeloos zijn en leven op een modaal inkomen zonder "vangnet" (weer gaan werken na 10 jaar rentenieren is lastig) zou ik liever wat ruimer zitten.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:26 schreef Drive-r het volgende:
Dat zal best, ik zeg alleen dat het voor mij te krap zou zijn. Rentenieren moet zorgeloos zijn en leven op een modaal inkomen zonder "vangnet" (weer gaan werken na 10 jaar rentenieren is lastig) zou ik liever wat ruimer zitten.

38.000 netto per jaar is 3166 per maand. Da's ongeveer 2 keer modaal. Meer dan genoeg vangnet. Plus die 1.000.000 euro nog.

Klinkt mij hartstikke zorgeloos.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

38.000 netto per jaar is 3166 per maand. Da's ongeveer 2 keer modaal. Meer dan genoeg vangnet. Plus die 1.000.000 euro nog.

Klinkt mij hartstikke zorgeloos.

Ik denk dat ik nog ff wat langer doorga... maar rentenieren klinkt wel heerlijk

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Da's hartstikke zorgeloos. Ik zou er zo voor tekenen.
Alleen hebben waarschijnlijk de meeste mensen het idee bij rentenieren dat geld dan geen rol meer mag spelen, en dan heb je natuurlijk nog wel wat meer nodig.

Natuurlijk blijft geld een rol spelen. Maar goed, ik werk graag en zou alleen stoppen als het leven dan echt zorgeloos en comfortabel is. Ik denk dat ik dan iets van 3 miljoen nodig heb, met ongeveer een ton netto per jaar is het leven erg lekker. Vergeet verder de inflatie niet...

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:17 schreef Gehannes het volgende:
Van een miljoen euro kan je toch perfect rentenieren??
Dan heb je met 5% rente een bedrag van 50.000 euro. Dat delen door 12 is 4166 euro.

Nee dit klopt om een hoop redenen niet:

1. Als jij geen inkomen uit loon hebt, dan zal waarschijnlijk de belastingdienst je rente inkomsten aanslaan in box 1 in plaats van box 3. Dus over die 4166 kun je dan nog vrolijk 35%-42% belasting betalen. Kan iemand dit bevestigen of ontkennen?

2. Op dit moment is het moeilijk 5% bruto te draaien op een deposito;

3. Van die 5% gaat dan nog 1.2% vermogensbelasting af.

4. Vervolgens gaat er nog inflatie vanaf. Deze component moet je zeker niet onderschatten. Nu kun je een beetje lacherig hierover zitten doen, maar nu betaal je ongekend 6 gulden voor een kopje koffie, en dat betaalde je in 1999 echt niet. Een grote pot calve pindakaas doet bij AH Webwinkel nu 2.29, en ik weet zeker dat dit omgerekend in guldens in 1999 een stuk lager was.

Inflatie kun je best negeren als het om 1 jaartje gaat, maar als het om tientallen jaren gaat , zou ik er toch maar rekening mee houden.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 16:27 schreef josvr het volgende:
1. Als jij geen inkomen uit loon hebt, dan zal waarschijnlijk de belastingdienst je rente inkomsten aanslaan in box 1 in plaats van box 3. Dus over die 4166 kun je dan nog vrolijk 35%-42% belasting betalen. Kan iemand dit bevestigen of ontkennen?

Je betaalt alleen vermogensrendementsheffing (box 3). Geen loonbelasting (uiteraard).

quote:

Op zondag 24 mei 2009 13:41 schreef jollieboer1 het volgende:
Hoe gaat het met de mensen in dit topic, op dit moment? SeLang, stop je al met werken dit jaar?

Ik ben een jaar geleden al gestopt

quote:

Op zondag 24 mei 2009 18:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben een jaar geleden al gestopt

en bevallut?

Overigens is inflatie geen garantie. Er kan ook deflatie komen en dan wordt je vermogen relatief juist steeds groter.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

38.000 netto per jaar is 3166 per maand. Da's ongeveer 2 keer modaal. Meer dan genoeg vangnet. Plus die 1.000.000 euro nog.

Klinkt mij hartstikke zorgeloos.

Ligt er maar net aan in welk land je die 3166¤ wil gaan besteden. In Noorwegen zou je het erg krap hebben...

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:39 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan in welk land je die 3166¤ wil gaan besteden. In Noorwegen zou je het erg krap hebben...

daarentegen ben je in Myanmar voor 3166¤ eigenaar/sponsor van een half district....

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

daarentegen ben je in Myanmar voor 3166¤ eigenaar/sponsor van een half district....

Da's waar. Als je kijkt wat een villa in Thailand met personeel en de hele rambam per jaar kost, dan weet je wel waar je als rentenier moet zitten....

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:49 schreef k_man het volgende:
Het probleem zit 'm volgens mij vooral in die veronderstelde 5% rente uit het rekenvoorbeeldje. Wat doe je als de rente een paar jaar lang maar 2% is?

Eerder vastzetten.

Iedereen heeft zo zijn eigen visie en ligt er inderdaad aan in welk land je gaat rentenieren. Vanaf ¤ 6.000 per maand zou ik gaan rentenieren.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 19:10 schreef Arcee het volgende:
Overigens is inflatie geen garantie. Er kan ook deflatie komen en dan wordt je vermogen relatief juist steeds groter.

Maar elke overheid / centrale bank doet er alles aan om deflatie tegen te gaan dus daar zou ik niet op gaan zitten wachten.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 18:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben een jaar geleden al gestopt

Zit er ook aan te denken om te stoppen, maar ik ben pas 31. En het bedrijf loopt zo goed, dat het op dit moment eigenlijk zonde is. Aan de andere kant, ik wil nog zoveel dingen gaan doen, me op andere vlakken ook nuttig gaan maken. En een klein bedrijfje voortzetten of iets als bedrijfsadviseur gaan doen, die kant op.
Probleem (...) bij mij is dat het in de bv zit maar daarnaast is mijn bedrijf veel geld waard. En heb het bedrijf ook al een paar jaar geleden volledig betaald, na 2 jaar hypotheek te hebben gehad. Bedrijfspanden en woning met 1 hectare grond is totaal zo'n 1,5 miljoen euro waard. En dan is het bedrijf zelf ook nog een x aantal miljoen waard vermoed ik zo. Boekhouder heeft daar al eens een overzichtje van gemaakt.
Schaapjes in principe al op het droge dus. Mag ik vragen met hoeveel geld jij gestopt bent? En zit je nu risicoloos te rentenieren?

SeLang wacht op het instapmoment.

Zouden banken geen extra hoge rente hebben voor mensen die in een keer een 5 miljoen ofzo komen parkeren? Ik neem aan dat daar dan best over te onderhandelen valt?

quote:

Op maandag 25 mei 2009 01:05 schreef Kaar68 het volgende:
Zouden banken geen extra hoge rente hebben voor mensen die in een keer een 5 miljoen ofzo komen parkeren? Ik neem aan dat daar dan best over te onderhandelen valt?

Natuurlijk wel, maar dan heb we het over max 1% extra hier en daar. Niet heel veel meer, vrees ik.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 01:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, maar dan heb we het over max 1% extra hier en daar. Niet heel veel meer, vrees ik.

grootste voordeel is denk ik wel dat ze dan hun arrogantie even achterwege late, de telefoon op nemen als je belt en je nog als klant behandelen.

Maar, maak je geen illussie hoor, dat gaat pas op bij 1,54 miljoen

quote:

Op maandag 25 mei 2009 01:05 schreef Kaar68 het volgende:
Zouden banken geen extra hoge rente hebben voor mensen die in een keer een 5 miljoen ofzo komen parkeren? Ik neem aan dat daar dan best over te onderhandelen valt?

het verschil tussen 25.000 en 5.000.000 bij Rabo in rente op depositos is ongeveer 0,3% (althans in oktober 2008 toen de rentestand >4% was). Vrij marginaal dus .

Er zijn naar mijn mening twee aspecten die je in de gaten moet houden als je wilt 'rentenieren'.

De eerste is waar je 'materiele verzadigingspunt' ligt. Op welk punt leiden extra inkomsten nauwelijks meer tot extra uitgaven en leidt het nauwelijks meer tot een verhoogd levensgeluk. Dit punt ligt voor verschillende mensen op hele verschillende niveaus, maar dit is wel bepalend of en wanneer je kunt 'rentenieren'.

Voorbeeld1: ik vind het fijn om in een redelijke buurt te wonen en genoeg ruimte te hebben zodat er niet contstant dingen in de weg liggen, maar een grote villa vol zetten met allerlei onnodige rotzooi maakt mij niet gelukkig. Sterker nog, het is een extra last want je hebt meer om te onderhouden en schoon te houden, meer gedoe als je wilt verhuizen, etc.

Voorbeeld2: ik vind het prettig om een redelijke auto te hebben en niet meer in ouwe wrakken rond te rijden (zoals vroeger), maar of dat een Peugeootje 207 is of een Maserati maakt voor mijn levensgeluk niet veel uit. Sterker nog, ik heb liever die Peugeot want de Maserati durf ik niet overal te parkeren. Maar als ik een autofreak was geweest dan had een Maserati wellicht de kwaliteit van mijn leven enorm verbeterd. Daarom is het voor iedereen verschillend.

Nu is dat 'materiele verzadigingpunt' natuurlijk geen keihard getal, maar een niveau waarop de toename in levensgeluk genoeg is afgevlakt dat het niet meer opweegt tegen de toename in mogelijkheden die je zou hebben als je geen hogere rijkdom meer nastreeft.

Waar je materiele verzadigingspunt ligt kun je gemakkelijk observeren als blijkt dat je inkomen/ rijkdom een aantal jaren flink is gestegen maar blijkt dat je niet meer duurder bent gaan leven. Op dat punt kun je je ook afvragen wat je in materieel opzicht zou veranderen als je 2x zoveel geld had. Als het antwoord is: "weinig", dan wordt het hoog tijd om je perspectief op leven/ werken te veranderen.

Het tweede aspect is "risico". In het 'ideale' geval stop je met werken op het punt waar je 100% zeker weet dat je genoeg financiele zekerheid hebt om nooit meer te hoeven werken, wat er ook gebeurt. Maar dit punt is niet optimaal. Waarom? Omdat het nastreven van 100% zekerheid een hoge prijs heeft in de vorm van extra tijd.

Stoppen op je 40ste met 80% zekerheid dat je de juiste financiele inschattingen hebt gedaan? Stoppen op 45 met 90% zekerheid of stoppen op 50 met 100% zekerheid? Het leven is fundamenteel onzeker dus 100% zekerheid heb je sowieso nooit. Wat je wel 100% zeker weet is dat je op je 50ste 10 jaar ouder bent dan op je 40ste. En bepaalde dingen die op je 40ste nog leuk zijn om te doen zijn dat wellicht niet meer op je 50ste. Je weet sowieso niet of je op je 50ste nog gezond bent of uberhaupt nog leeft... Dus 100% financiele zekerheid nastreven is teveel focus op slechts één aspect. Gezien over het leven als geheel is het dus juist een enorm riskante strategie.

Op het moment dat je weet waar je materiele verzadigingpunt ligt kun je dus die afweging gaan maken tussen het risico dat je later alsnog een (parttime) baan moet gaan zoeken versus het risico van onnodig verloren tijd.

Stel dat je plan toch niet zo uitwerkt als je had gedacht....
Dan heb je in ieder geval een aantal jaar 'sabbatical' gehad en gegarandeerd is je perspectief op het leven veranderd. De kans is groot dat de opgedane ervaring en geestelijke verrijking zeer waardevol blijken te zijn geweest. De 'kosten' van het 'mislukken' van het plan is dat je wellicht niet meer de (goede) baan en inkomen kunt krijgen die je had, maar zelfs dan heb je waarschijnlijk nog genoeg poen over om je nieuwe (relatief laag betaalde, eventueel parttime) baan aan te vullen.

Je moet een beetje 'out of the box' durven denken en als je je niet comfortabel voelt met wat ik hier schrijf kun je maar beter tot je pensioen blijven werken.