Wanneer kan je rentenieren?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:15 schreef Arcee het volgende:
Feit of fictie: als je een miljoen wint hoef je nooit meer te werken.

In het filmpje wordt de verkeerde conclusie getrokken.

Een aandelen belegging heeft de afgelopen 200 jaar jaarlijks gemiddeld 6,9% opgeleverd na inflatie (een kleine 10% voor inflatie). Als dit in de toekomst zo blijft kun je dus elk jaar 6,9% (=69.000) onttrekken terwijl de waarde van je investering in reeele termen gelijk blijft (pot raakt nooit leeg) en uit uit te keren bedrag met de inflatie meegroeit.

Natuurlijk is het in het echt wat gecompliceerder. De aandelenmarkt gaat op en neer en er zijn jaren met negatieve opbrengst. Maar dat maakt niet uit omdat een initiele investering van 1 miljoen een vrij groot bedrag is en je dus vrij constant jaar in jaar uit er een bedrag uit kunt onttrekken zonder dat dat direct een grote invloed heeft op je beleggingspot. Eventueel kun je een 'buffer' aanhouden op een bankrekening zodat je niet perse aandelen hoeft te verkopen als de aandelenmarkt een paar jaar slecht is.

Een andere complicerende factor is dat de aandelenmarkt op dit moment is overgewaardeerd dus als je nu instapt is het onwaarschijnlijk dat je die gemiddeld 6,9% per jaar gaat halen. Zelf zou ik nog even blijven werken totdat de markten op of onder het historisch gemiddelde noteren en dan pas je beleggingsportefeuille aanleggen en ontslag nemen.

Waarom klinkt dat laatste mij dit zo bekend in de oren?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:33 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ja joh, makkelijk. Vertel eens, hoe ver ben jij om in je eentje op je veertigste een paar ton euro op je spaarrekening te hebben?

* Meldt

En een miljoen in US$ lukt ook nog wel

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:40 schreef SeLang het volgende:

Waarom klinkt dat laatste mij dit zo bekend in de oren?

Tot op heden blijft het bij patsen en praatjes.

Verder ben ik wel benieuwd of het Rentedier lukt om de inflatie voor te blijven

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

* Meldt

En een miljoen in US$ lukt ook nog wel

Ja, maar 99% van de Nederlanders lukt dat niet. En DAM beweert dat iedereen dat wel eventjes kan.

Jou ook niet, dus dan zit je mooi bij de 99% losers

Voor de gemiddelde persoon is een miljoen bij elkaar sparen onmogelijk, als je 30.000 netto per jaar verdients haal je het echt niet zo snel hoor.

[stefan mode on]

Maar dat zijn dan ook losers

[/Stefan mode off]

Het kon best overigens, genoeg mensen van de generatie van je ouders die het gelukt is

quote:

Op woensdag 21 november 2007 21:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Tot op heden blijft het bij patsen en praatjes.

Ik vind jou zoooooo zielig!! Jaloers keuteltje dat je bent

Ik ga pas rentenieren bij 5 miljoen. Dus dan moet ik of de lotto winnen of nog effe grofweg 4,8 miljoen bij elkaar sparen

Dus dat wordt nooit rentenieren

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[stefan mode on]

Maar dat zijn dan ook losers

[/Stefan mode off]

Het kon best overigens, genoeg mensen van de generatie van je ouders die het gelukt is

De grootouders van mijn vriend is het gelukt...ze beleggen wel veel en aandelen is een sport voor zijn grootvader. Trouwens ze doen ook aan "staatslening" krijgen daar ook een aardig bedrag voor terug...Hoe zit dat eigenlijk in NL?

4,5-5% of zo

quote:

Op woensdag 21 november 2007 22:15 schreef ElizabethR het volgende:
Ik vind jou zoooooo zielig!! Jaloers keuteltje dat je bent

Ik ga pas rentenieren bij 5 miljoen. Dus dan moet ik of de lotto winnen of nog effe grofweg 4,8 miljoen bij elkaar sparen

Dus dat wordt nooit rentenieren

Verkapte "Ik heb 2 ton op de bank staan"-post.

Daar is mijn stalkende autist weer. Gelukkig maar, ik dacht al

wat een berekeningen allemaal
ik win gewoon die 14.9 miljoen met koninginnedag, daar moet het toch wel mee lukken

En waar is DAM in godesnaam ineens mod van??? Ik vind hem in de index niet?????

Wie gaat er ook rentenieren na 10 mei?

Op zulke zonnige dagen wil ik dat rentenieren wel

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 15:22 schreef Liquidootje het volgende:
Wie gaat er ook rentenieren na 10 mei?

Op zulke zonnige dagen wil ik dat rentenieren wel

Als ik het kan na 10 mei dan doe ik het , iig een paar weken met dit weer .

quote:

Op dinsdag 29 april 2008 00:01 schreef hmmmz het volgende:
wat een berekeningen allemaal
ik win gewoon die 14.9 miljoen met koninginnedag, daar moet het toch wel mee lukken

ik had toch wel mooi 8.5 euri gewonnen

Ah de nachtbrakers die dromen over een financiele zorgeloze leven

^TVP

Dit was wel een interessant topic, wat ik terug vond via Google, na een zoekopdracht: bij welk bedrag kun je rentenieren?

Hoe gaat het met de mensen in dit topic, op dit moment? SeLang, stop je al met werken dit jaar?
En het rente-dier, boert ook nog steeds goed in Frankrijk?
Ben benieuwd of hier nog op gereageerd gaat worden.

Van een miljoen euro kan je toch perfect rentenieren??
Dan heb je met 5% rente een bedrag van 50.000 euro. Dat delen door 12 is 4166 euro.
Dus wat loopt iedereen hier nou te zeiken dat je er 2 miljoen voor nodig hebt. En als je wat tekort komt dan haal je wat van het spaarbedrag af, dan heb je het volgend jaar net wat minder rente maar dat is geen probleem dan lijkt me. Met 950.000 euro heb je nog steeds 3958 euro in de maand.

Oh ja en dan ben ik de belasting even vergeten maar goed dan kom je nog op een bedrag uit dat ver boven het modaal inkomen ligt.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:17 schreef Gehannes het volgende:
Van een miljoen euro kan je toch perfect rentenieren??
Dan heb je met 5% rente een bedrag van 50.000 euro. Dat delen door 12 is 4166 euro.
Dus wat loopt iedereen hier nou te zeiken dat je er 2 miljoen voor nodig hebt. En als je wat tekort komt dan haal je wat van het spaarbedrag af, dan heb je het volgend jaar net wat minder rente maar dat is geen probleem dan lijkt me. Met 950.000 euro heb je nog steeds 3958 euro in de maand.

Oh ja en dan ben ik de belasting even vergeten maar goed dan kom je nog op een bedrag uit dat ver boven het modaal inkomen ligt.

Op zich wel wellicht, maar lijkt me toch wat krapjes. Na 1.2% belasting zit je op ¤38k per jaar, dat zou voor mij niet voldoende zijn om te "rentenieren"...

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:45 schreef Drive-r het volgende:
Op zich wel wellicht, maar lijkt me toch wat krapjes. Na 1.2% belasting zit je op ¤38k per jaar, dat zou voor mij niet voldoende zijn om te "rentenieren"...

Dat is netto meer dan wat modaal bruto is, dus dat moet voor veel mensen makkelijk kunnen.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat is netto meer dan wat modaal bruto is, dus dat moet voor veel mensen makkelijk kunnen.

Dat zal best, ik zeg alleen dat het voor mij te krap zou zijn. Rentenieren moet zorgeloos zijn en leven op een modaal inkomen zonder "vangnet" (weer gaan werken na 10 jaar rentenieren is lastig) zou ik liever wat ruimer zitten.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:26 schreef Drive-r het volgende:
Dat zal best, ik zeg alleen dat het voor mij te krap zou zijn. Rentenieren moet zorgeloos zijn en leven op een modaal inkomen zonder "vangnet" (weer gaan werken na 10 jaar rentenieren is lastig) zou ik liever wat ruimer zitten.

38.000 netto per jaar is 3166 per maand. Da's ongeveer 2 keer modaal. Meer dan genoeg vangnet. Plus die 1.000.000 euro nog.

Klinkt mij hartstikke zorgeloos.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

38.000 netto per jaar is 3166 per maand. Da's ongeveer 2 keer modaal. Meer dan genoeg vangnet. Plus die 1.000.000 euro nog.

Klinkt mij hartstikke zorgeloos.

Ik denk dat ik nog ff wat langer doorga... maar rentenieren klinkt wel heerlijk

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Da's hartstikke zorgeloos. Ik zou er zo voor tekenen.
Alleen hebben waarschijnlijk de meeste mensen het idee bij rentenieren dat geld dan geen rol meer mag spelen, en dan heb je natuurlijk nog wel wat meer nodig.

Natuurlijk blijft geld een rol spelen. Maar goed, ik werk graag en zou alleen stoppen als het leven dan echt zorgeloos en comfortabel is. Ik denk dat ik dan iets van 3 miljoen nodig heb, met ongeveer een ton netto per jaar is het leven erg lekker. Vergeet verder de inflatie niet...

quote:

Op zondag 24 mei 2009 14:17 schreef Gehannes het volgende:
Van een miljoen euro kan je toch perfect rentenieren??
Dan heb je met 5% rente een bedrag van 50.000 euro. Dat delen door 12 is 4166 euro.

Nee dit klopt om een hoop redenen niet:

1. Als jij geen inkomen uit loon hebt, dan zal waarschijnlijk de belastingdienst je rente inkomsten aanslaan in box 1 in plaats van box 3. Dus over die 4166 kun je dan nog vrolijk 35%-42% belasting betalen. Kan iemand dit bevestigen of ontkennen?

2. Op dit moment is het moeilijk 5% bruto te draaien op een deposito;

3. Van die 5% gaat dan nog 1.2% vermogensbelasting af.

4. Vervolgens gaat er nog inflatie vanaf. Deze component moet je zeker niet onderschatten. Nu kun je een beetje lacherig hierover zitten doen, maar nu betaal je ongekend 6 gulden voor een kopje koffie, en dat betaalde je in 1999 echt niet. Een grote pot calve pindakaas doet bij AH Webwinkel nu 2.29, en ik weet zeker dat dit omgerekend in guldens in 1999 een stuk lager was.

Inflatie kun je best negeren als het om 1 jaartje gaat, maar als het om tientallen jaren gaat , zou ik er toch maar rekening mee houden.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 16:27 schreef josvr het volgende:
1. Als jij geen inkomen uit loon hebt, dan zal waarschijnlijk de belastingdienst je rente inkomsten aanslaan in box 1 in plaats van box 3. Dus over die 4166 kun je dan nog vrolijk 35%-42% belasting betalen. Kan iemand dit bevestigen of ontkennen?

Je betaalt alleen vermogensrendementsheffing (box 3). Geen loonbelasting (uiteraard).

quote:

Op zondag 24 mei 2009 13:41 schreef jollieboer1 het volgende:
Hoe gaat het met de mensen in dit topic, op dit moment? SeLang, stop je al met werken dit jaar?

Ik ben een jaar geleden al gestopt

quote:

Op zondag 24 mei 2009 18:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben een jaar geleden al gestopt

en bevallut?

Overigens is inflatie geen garantie. Er kan ook deflatie komen en dan wordt je vermogen relatief juist steeds groter.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 15:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

38.000 netto per jaar is 3166 per maand. Da's ongeveer 2 keer modaal. Meer dan genoeg vangnet. Plus die 1.000.000 euro nog.

Klinkt mij hartstikke zorgeloos.

Ligt er maar net aan in welk land je die 3166¤ wil gaan besteden. In Noorwegen zou je het erg krap hebben...

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:39 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan in welk land je die 3166¤ wil gaan besteden. In Noorwegen zou je het erg krap hebben...

daarentegen ben je in Myanmar voor 3166¤ eigenaar/sponsor van een half district....

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

daarentegen ben je in Myanmar voor 3166¤ eigenaar/sponsor van een half district....

Da's waar. Als je kijkt wat een villa in Thailand met personeel en de hele rambam per jaar kost, dan weet je wel waar je als rentenier moet zitten....

quote:

Op zondag 24 mei 2009 20:49 schreef k_man het volgende:
Het probleem zit 'm volgens mij vooral in die veronderstelde 5% rente uit het rekenvoorbeeldje. Wat doe je als de rente een paar jaar lang maar 2% is?

Eerder vastzetten.

Iedereen heeft zo zijn eigen visie en ligt er inderdaad aan in welk land je gaat rentenieren. Vanaf ¤ 6.000 per maand zou ik gaan rentenieren.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 19:10 schreef Arcee het volgende:
Overigens is inflatie geen garantie. Er kan ook deflatie komen en dan wordt je vermogen relatief juist steeds groter.

Maar elke overheid / centrale bank doet er alles aan om deflatie tegen te gaan dus daar zou ik niet op gaan zitten wachten.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 18:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben een jaar geleden al gestopt

Zit er ook aan te denken om te stoppen, maar ik ben pas 31. En het bedrijf loopt zo goed, dat het op dit moment eigenlijk zonde is. Aan de andere kant, ik wil nog zoveel dingen gaan doen, me op andere vlakken ook nuttig gaan maken. En een klein bedrijfje voortzetten of iets als bedrijfsadviseur gaan doen, die kant op.
Probleem (...) bij mij is dat het in de bv zit maar daarnaast is mijn bedrijf veel geld waard. En heb het bedrijf ook al een paar jaar geleden volledig betaald, na 2 jaar hypotheek te hebben gehad. Bedrijfspanden en woning met 1 hectare grond is totaal zo'n 1,5 miljoen euro waard. En dan is het bedrijf zelf ook nog een x aantal miljoen waard vermoed ik zo. Boekhouder heeft daar al eens een overzichtje van gemaakt.
Schaapjes in principe al op het droge dus. Mag ik vragen met hoeveel geld jij gestopt bent? En zit je nu risicoloos te rentenieren?

SeLang wacht op het instapmoment.

Zouden banken geen extra hoge rente hebben voor mensen die in een keer een 5 miljoen ofzo komen parkeren? Ik neem aan dat daar dan best over te onderhandelen valt?

quote:

Op maandag 25 mei 2009 01:05 schreef Kaar68 het volgende:
Zouden banken geen extra hoge rente hebben voor mensen die in een keer een 5 miljoen ofzo komen parkeren? Ik neem aan dat daar dan best over te onderhandelen valt?

Natuurlijk wel, maar dan heb we het over max 1% extra hier en daar. Niet heel veel meer, vrees ik.

quote:

Op maandag 25 mei 2009 01:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, maar dan heb we het over max 1% extra hier en daar. Niet heel veel meer, vrees ik.

grootste voordeel is denk ik wel dat ze dan hun arrogantie even achterwege late, de telefoon op nemen als je belt en je nog als klant behandelen.

Maar, maak je geen illussie hoor, dat gaat pas op bij 1,54 miljoen

quote:

Op maandag 25 mei 2009 01:05 schreef Kaar68 het volgende:
Zouden banken geen extra hoge rente hebben voor mensen die in een keer een 5 miljoen ofzo komen parkeren? Ik neem aan dat daar dan best over te onderhandelen valt?

het verschil tussen 25.000 en 5.000.000 bij Rabo in rente op depositos is ongeveer 0,3% (althans in oktober 2008 toen de rentestand >4% was). Vrij marginaal dus .

Er zijn naar mijn mening twee aspecten die je in de gaten moet houden als je wilt 'rentenieren'.

De eerste is waar je 'materiele verzadigingspunt' ligt. Op welk punt leiden extra inkomsten nauwelijks meer tot extra uitgaven en leidt het nauwelijks meer tot een verhoogd levensgeluk. Dit punt ligt voor verschillende mensen op hele verschillende niveaus, maar dit is wel bepalend of en wanneer je kunt 'rentenieren'.

Voorbeeld1: ik vind het fijn om in een redelijke buurt te wonen en genoeg ruimte te hebben zodat er niet contstant dingen in de weg liggen, maar een grote villa vol zetten met allerlei onnodige rotzooi maakt mij niet gelukkig. Sterker nog, het is een extra last want je hebt meer om te onderhouden en schoon te houden, meer gedoe als je wilt verhuizen, etc.

Voorbeeld2: ik vind het prettig om een redelijke auto te hebben en niet meer in ouwe wrakken rond te rijden (zoals vroeger), maar of dat een Peugeootje 207 is of een Maserati maakt voor mijn levensgeluk niet veel uit. Sterker nog, ik heb liever die Peugeot want de Maserati durf ik niet overal te parkeren. Maar als ik een autofreak was geweest dan had een Maserati wellicht de kwaliteit van mijn leven enorm verbeterd. Daarom is het voor iedereen verschillend.

Nu is dat 'materiele verzadigingpunt' natuurlijk geen keihard getal, maar een niveau waarop de toename in levensgeluk genoeg is afgevlakt dat het niet meer opweegt tegen de toename in mogelijkheden die je zou hebben als je geen hogere rijkdom meer nastreeft.

Waar je materiele verzadigingspunt ligt kun je gemakkelijk observeren als blijkt dat je inkomen/ rijkdom een aantal jaren flink is gestegen maar blijkt dat je niet meer duurder bent gaan leven. Op dat punt kun je je ook afvragen wat je in materieel opzicht zou veranderen als je 2x zoveel geld had. Als het antwoord is: "weinig", dan wordt het hoog tijd om je perspectief op leven/ werken te veranderen.

Het tweede aspect is "risico". In het 'ideale' geval stop je met werken op het punt waar je 100% zeker weet dat je genoeg financiele zekerheid hebt om nooit meer te hoeven werken, wat er ook gebeurt. Maar dit punt is niet optimaal. Waarom? Omdat het nastreven van 100% zekerheid een hoge prijs heeft in de vorm van extra tijd.

Stoppen op je 40ste met 80% zekerheid dat je de juiste financiele inschattingen hebt gedaan? Stoppen op 45 met 90% zekerheid of stoppen op 50 met 100% zekerheid? Het leven is fundamenteel onzeker dus 100% zekerheid heb je sowieso nooit. Wat je wel 100% zeker weet is dat je op je 50ste 10 jaar ouder bent dan op je 40ste. En bepaalde dingen die op je 40ste nog leuk zijn om te doen zijn dat wellicht niet meer op je 50ste. Je weet sowieso niet of je op je 50ste nog gezond bent of uberhaupt nog leeft... Dus 100% financiele zekerheid nastreven is teveel focus op slechts één aspect. Gezien over het leven als geheel is het dus juist een enorm riskante strategie.

Op het moment dat je weet waar je materiele verzadigingpunt ligt kun je dus die afweging gaan maken tussen het risico dat je later alsnog een (parttime) baan moet gaan zoeken versus het risico van onnodig verloren tijd.

Stel dat je plan toch niet zo uitwerkt als je had gedacht....
Dan heb je in ieder geval een aantal jaar 'sabbatical' gehad en gegarandeerd is je perspectief op het leven veranderd. De kans is groot dat de opgedane ervaring en geestelijke verrijking zeer waardevol blijken te zijn geweest. De 'kosten' van het 'mislukken' van het plan is dat je wellicht niet meer de (goede) baan en inkomen kunt krijgen die je had, maar zelfs dan heb je waarschijnlijk nog genoeg poen over om je nieuwe (relatief laag betaalde, eventueel parttime) baan aan te vullen.

Je moet een beetje 'out of the box' durven denken en als je je niet comfortabel voelt met wat ik hier schrijf kun je maar beter tot je pensioen blijven werken.