Juist nu, net na prinsjesdag, de traditionele bekendmaking van de begroting, gaat de oppositie in tegen de plannen van de coalitie.quote:Op woensdag 21 september 2005 22:12 schreef pberends het volgende:
Vandaar dat ze gigantisch lopen te kankeren juist op dit moment.
Die neem je toch hopelijk niet serieus? Als dit een reele begroting zou zijn, dan moet ik nu als de donder mijn huis verkopen, omdat ik het op korte termijn niet meer kan betalen, en op lange termijn zeker weet dat ik zonder werk kom te zitten. Maar dat is op zich weer ideaal, want dan krijg ik weer van alles toegestopt lees ik. Deze begroting steunt niet de zwakken in de samenleving, maar wakkert apathie aan. De enige manier om de inkomenspositie van alle nederlanders te verbeteren is door werken te stimuleren, waardoor Nederland weer serieus genomen kan worden op de internationale markt. En dat doe je niet door lagere inkomens (uitkeringsgerechtigden) meer te geven dan een werkende met een minimum loon. En dat is wat de tomaat wil bereiken volgens mij.quote:Op woensdag 21 september 2005 22:42 schreef DionysuZ het volgende:
onzin. Door de plannen van dit kabinet gaan de lage inkomens er weer op achteruit. En wat erger is, mensen met 2x modaal gaan er op vooruit, terwijl mensen met 1.5x modaal er weer niks op vooruit gaan. Vergroting van de kloof tussen arm en rijk.. is dat nou sociaal.
Hier, een door het cpb doorgerekende alternatieve begroting die van een even groot financieringstekort uitgaat: Alternatieve begroting
Stukken socialer.
quote:Op woensdag 21 september 2005 22:53 schreef Lucky8 het volgende:
[..]
Die neem je toch hopelijk niet serieus? Als dit een reele begroting zou zijn, dan moet ik nu als de donder mijn huis verkopen, omdat ik het op korte termijn niet meer kan betalen, en op lange termijn zeker weet dat ik zonder werk kom te zitten. Maar dat is op zich weer ideaal, want dan krijg ik weer van alles toegestopt lees ik. Deze begroting steunt niet de zwakken in de samenleving, maar wakkert apathie aan. De enige manier om de inkomenspositie van alle nederlanders te verbeteren is door werken te stimuleren, waardoor Nederland weer serieus genomen kan worden op de internationale markt. En dat doe je niet door lagere inkomens (uitkeringsgerechtigden) meer te geven dan een werkende met een minimum loon. En dat is wat de tomaat wil bereiken volgens mij.
sp site.quote:Uit het ‘koopkrachtplaatje’ van het Centraal Planbureau (CPB) blijkt dat onder de alternatieve begroting van de SP álle groepen erop vooruit gaan ten opzichte van 2005 én vrijwel alle groepen ten opzichte van het kabinet. Volgens de doorrekening van het CPB blijkt dat vooral de mensen met een lager inkomen meer gebaat zijn bij de voorstellen van de SP, dan bij die van de regering. De SP-plannen zouden leiden tot een economische groei van 2,5% en een lagere werkloosheid. Marijnissen: “De SP heeft in haar tegenbegroting dezelfde marges en begrotingstekort aangehouden als het kabinet, maar komt op meer koopkracht en ook betere resultaten voor de lange termijn. Je kunt je afvragen waarom het ons wel lukt en hen niet.”
wat uit het stukje "komt op meer koopkracht en ook betere resultaten voor op de lange termijn" snap je niet?quote:Op woensdag 21 september 2005 23:00 schreef Lucky8 het volgende:
De SP kijkt helaas, zoals zoveel politieke partijen, niet verder dan de volgende verkiezingen. De maatregelen die dit kabinet aan het nemen is, hebben vooral hun effect op de langere termijn. Dat is juist de kracht. Niet het snelle resultaat, maar een structurele aanpak van problemen voor de langere termijn.
Mjah met briljante ingevingen als de landing en take off heffing, stopzetten van investeringen in infrastructuur, het nog verder droogzuigen van defensie, kosten nog harder afschuiven naar werkgevers en het morrelen aan de huizenmarkt. Jah op die manier is het ook moeilijk om een begroting rond te krijgen.quote:Op woensdag 21 september 2005 23:04 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
wat uit het stukje "komt op meer koopkracht en ook betere resultaten voor op de lange termijn" snap je niet?
Helemaal niks. Femke liep weer eens flink moraliserend met het vingertje te eisen dat iedereen haar program maar eens moest uitvoeren en Jan kwam weer met een stapel tegeltjeswijsheden op de proppen. Wouter had ook leuke slogans. Ben benieuwd wanneer de DVD in de winkels ligt.quote:Op donderdag 22 september 2005 00:07 schreef marcb1974 het volgende:
Is het niet zo dat de meeste oppositie partijen gewoon willen regeren. En liever nu dan morgen, dus eerdere verkiezingen zijn altijd welkom.
Daarnaast is de aanval op de regering tijdens de algemene beschouwingen standaard, dus wat er nou helemaal verrassend aan het geheel
Alsof zo'n voorstel uberhaupt binnen een paar maanden door te voeren is... Aangezien er een grondwetswijziging voor nodig is duurt het minimaal een jaar of drie voordat zoiets erdoor is (ff aangenomen dat een meerderheid ermee in zou stemmen, wat natuurlijk niet het geval is).quote:Op woensdag 21 september 2005 22:12 schreef pberends het volgende:
Want links siddert van angst dat ze hun voorsprong in de peilingen en uiteindelijk bij de verkiezingen kwijtraken, omdat de vooruitzichten er voor 2006 en 2007 er veel beter uitzien.
Gister werd bekend dat de SP via 1 miljoen handtekeningen nieuwe verkiezingen zou moeten kunnen afdwingen ( 'Laat kiezer nieuwe verkiezingen afdwingen' ). Das vrij raar, je zou verwachten dat links juist groot profiteert bij zo'n in hun ogen slecht kabinet, inclusief de in hun ogen slecht vooruitzichten voor 2006 en 2007.
Het zou de kers zijn op de mediacratische taart waar een Bos, Marijnissen en Halsema graag hun tanden in zetten.quote:Op donderdag 22 september 2005 00:15 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Alsof zo'n voorstel uberhaupt binnen een paar maanden door te voeren is... Aangezien er een grondwetswijziging voor nodig is duurt het minimaal een jaar of drie voordat zoiets erdoor is (ff aangenomen dat een meerderheid ermee in zou stemmen, wat natuurlijk niet het geval is).
quote:Op donderdag 22 september 2005 00:09 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ben benieuwd wanneer de DVD in de winkels ligt.
De tweede kamer, dus de gekozenen, steunen dit kabinet. Namens de kiezer, die heeft gesproken. Dat die zich nu achter de oren krabt doet daaraan niets af.quote:Op donderdag 22 september 2005 01:16 schreef dVTB het volgende:
Ik vind de vraag die Marijnissen opwerpt legitiem, Zelfs de eigen achterban van CDA, VVD en D66 heeft in grote mate geen enkel vertrouwen meer in dit kabinet, dus rijst (terecht) de vraag namens wie deze politici daar dan nog zitten.
Een hervormingskabinet hoeft niet onpopulair te zijn, Lubbers deed veel zwaardere hervormingen en behaalde toch 8 zetels winst na zijn eerste kabinet.quote:Op woensdag 21 september 2005 22:12 schreef pberends het volgende:
Links staat al geruime tijd op flinke voorsprong in de peilingen. Zelfs een volledig links kabinet wordt mogelijk (PvdA-SP-GL) bij de huidige peilingen. Dit kabinet is op dit moment (nog) superimpopulair en dat weten ze donders goed. Vandaar dat ze gigantisch lopen te kankeren juist op dit moment. Want links siddert van angst dat ze hun voorsprong in de peilingen en uiteindelijk bij de verkiezingen kwijtraken, omdat de vooruitzichten er voor 2006 en 2007 er veel beter uitzien.
Gister werd bekend dat de SP via 1 miljoen handtekeningen nieuwe verkiezingen zou moeten kunnen afdwingen ( 'Laat kiezer nieuwe verkiezingen afdwingen' ). Das vrij raar, je zou verwachten dat links juist groot profiteert bij zo'n in hun ogen slecht kabinet, inclusief de in hun ogen slecht vooruitzichten voor 2006 en 2007.
Schijnbaar zijn ze bang, als de voorspellingen voor de komende jaren uitkomen, om niet de grote zetelswinst te behalen bij de verkiezingen zoals ze nu in de peilingen doen. Links begint langzaam onzeker te worden, omdat de verkiezingen in 2007 zijn en in 2005, het jaar waar dit kabinet waarschijnlijk het meest impopulair is.
Idd. Die coalitie lijkt me nog gemakkelijker te smeden. Maar goed: eerst nog maar eens zien. Het duurt vanaf nu nog anderhalf jaar voordat er nieuwe verkiezingen zijn en in die tijd kan er nog veel gebeuren. Ik heb het idee ook dat 'links' nu ook te vroeg piekt (een jaar lang 50+ zetels vasthouden bijvoorbeeld is haast onmogelijk) en dat er toch weer stemmen van die kant naar andere partijen vloeien.quote:Op donderdag 22 september 2005 09:47 schreef ThE_ED het volgende:
PvdA links?
Waarom wordt die er toch steeds bijgehaald?
Die gaan heus lekker met CDA ofzo zitten hoor, of wie weet VVD weer.
Wat is hier mis mee? We hebben ook accijns op benzine.quote:Op donderdag 22 september 2005 00:00 schreef Sickie het volgende:
[..]
Mjah met briljante ingevingen als de landing en take off heffing,
Nee, man. In treinen en knooppunten wordt extra geinvesteerd.quote:stopzetten van investeringen in infrastructuur,
Bedoel je het afzeggen van die peperdure bestellingen?quote:het nog verder droogzuigen van defensie,
Het MKB gaat er veel meer op vooruit. Het MKB levert 56% van de banen,quote:kosten nog harder afschuiven naar werkgevers
Bedoel je de hypotheekrenteaftrek? Daarvan wordt alleen de top afgeschaafd.quote:en het morrelen aan de huizenmarkt.
- Ik een voorstander van een dergelijke belasting wanneer dit op EU niveau gebeurt. Dan zetten we onszelf niet buitenspel.quote:Op donderdag 22 september 2005 14:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is hier mis mee? We hebben ook accijns op benzine.
[..]
Nee, man. In treinen en knooppunten wordt extra geinvesteerd.
[..]
Bedoel je het afzeggen van die peperdure bestellingen?
[..]
Het MKB gaat er veel meer op vooruit. Het MKB levert 56% van de banen,
[..]
Bedoel je de hypotheekrenteaftrek? Daarvan wordt alleen de top afgeschaafd.
En die lange-termijneffecten: wat weet jij, dat het CPB niet weet? Deel het met ons.
Ja, maar dat stond geloof ik ook in het verkiezingsprogramma van de SP voor het Europees Parlement.quote:Op donderdag 22 september 2005 16:58 schreef Sickie het volgende:
[..]
- Ik een voorstander van een dergelijke belasting wanneer dit op EU niveau gebeurt. Dan zetten we onszelf niet buitenspel.
Niet die van het openbaar vervoer.quote:- In het stuk van de SP staat dat infrastructurele projecten on hold worden gezet.
Ik wel. Laat ons maar boten bouwen.quote:- Ik doel op een noodzakelijke vervanging van de F16 tezijnertijd. Ik ben namelijk geen voorstander van de afschaffing van de luchtmacht.
Zoals welke? Ik begreep juist dat de SP minder bureaucratie én minder kosten wil voor het MKB.quote:- Ook het MKB krijgt meer kosten voor haar kiezen.
Waarom? Waarom zou je niet beginnen met de top? Als je nu begint met mensen die nú een huis kopen hun hypotheek niet meer te laten aftrekken, dan groeit de markt helemaal dicht. Wie gaat er nog verhuizen als je daarna je hypotheek niet meer mag aftrekken? Dan komen er de komende dertig jaar geen kleinere stadswoningen meer vrij voor ons, starters.quote:- Ik ben een voorstander van de afschaffing van de hyp. aftrek, maar dan wel voor iedereen en met beleid. Niet aftoppen, gewoon gestaag afbouwen voor bestaande en nieuwe gevallen zodat de marktwerking er geen schade van ondervindt. Dat dit een traject is wat decennia in beslag zal nemen moge duidelijk zijn.
Om maar niet te zwijgen van het feit dat kapitaalkrachtigen massaal Nederland gaan verlaten met hun geld als er zo'n links "Robin Hood" kabinet gaat komen. Wanneer op lange termijn er geen mensen zijn om te laten bloeden voor "zielige mensen" dan stort het linkse kaartenhuis in. Wat dat aangaat vraag ik me af in hoeverre zo'n beweging al niet geruime tijd bezig is.quote:Op donderdag 22 september 2005 00:00 schreef Sickie het volgende:
[..]
Mjah met briljante ingevingen als de landing en take off heffing, stopzetten van investeringen in infrastructuur, het nog verder droogzuigen van defensie, kosten nog harder afschuiven naar werkgevers en het morrelen aan de huizenmarkt. Jah op die manier is het ook moeilijk om een begroting rond te krijgen.![]()
Fabeltje. Waar baseer je dat op? Kapitaalvlucht is meegerekend in de verkiezingsprogrammadoorrekeningen.quote:Op donderdag 22 september 2005 18:28 schreef drexciya het volgende:
[..]
Om maar niet te zwijgen van het feit dat kapitaalkrachtigen massaal Nederland gaan verlaten met hun geld als er zo'n links "Robin Hood" kabinet gaat komen. Wanneer op lange termijn er geen mensen zijn om te laten bloeden voor "zielige mensen" dan stort het linkse kaartenhuis in. Wat dat aangaat vraag ik me af in hoeverre zo'n beweging al niet geruime tijd bezig is.
compenseren?Andere voor de kosten op laten draaien bedoel je, of de overheid moet in har eigen vlees gaan snijden en dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.quote:Op donderdag 22 september 2005 18:54 schreef Floripas het volgende:
Wie zijn 'ze'? De SP wil de automobilist wel compenseren.
serieus?quote:Op donderdag 22 september 2005 18:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Fabeltje. Waar baseer je dat op? Kapitaalvlucht is meegerekend in de verkiezingsprogrammadoorrekeningen.
De SP maakt geen onderdeel uit van de overheid. Even wat verder kijken dan je neus lang is, vriend.quote:Compensatie hoge energie- en brandstofprijs: (...) verlaging motorrijtuigenbelasting voor mensen met benzine- of LPG-auto
Waar gaan die mensen heen? De écht rijken betalen niet erg veel belasting, en de rijken die dat wel doen, doen het niet met tegenzin. Ze profiteren zelf ook het meest van overheidsdiensten.quote:Op donderdag 22 september 2005 18:59 schreef McCarthy het volgende:
[..]
serieus?
Zullen we zo''n programma eens doorrekenen voor de echt lange termijn. Dan bloedt dit land uiteraard wel dood. Uitkeringstrekkers brengen geen geld in het laatje hoor
Zie het stukjequote:Op donderdag 22 september 2005 18:54 schreef Floripas het volgende:
Wie zijn 'ze'? De SP wil de automobilist wel compenseren.
of moet ik dat nog even toelichten, mijn zoon?quote:(GL)
niet veelquote:Op donderdag 22 september 2005 19:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar gaan die mensen heen? De écht rijken betalen niet erg veel belasting,
quote:en de rijken die dat wel doen, doen het niet met tegenzin.
gedwongen winkelnering is iets anders dan profiteren. Dat snap je hoop ik wel.quote:Ze profiteren zelf ook het meest van overheidsdiensten.
Waar maak jij je druk om eigenlijk? Hoor jij wel bij de rijken? Volgens mij ben je gewoon een arm kutstudentje, of krijg je veel van je papa?quote:Op donderdag 22 september 2005 19:05 schreef McCarthy het volgende:
[..]
niet veel
toptarief is 52%
[..]Je betaalt zelf zeker niet veel belasting
[..]
gedwongen winkelnering is iets anders dan profiteren. Dat snap je hoop ik wel.
lekker op de man spelenquote:Op donderdag 22 september 2005 19:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Waar maak jij je druk om eigenlijk? Hoor jij wel bij de rijken? Volgens mij ben je gewoon een arm kutstudentje, of krijg je veel van je papa?![]()
Hoor jij dan wel bij de rijken? Geef gerust antwoord hoorquote:
je oma stamt tenminste nog uit een tijdperk waarin werken wel werd beloond en mensen niet continue bij vadertje staat gingen janken om hun probleempjes op te lossen.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Best wel weer komisch, dat fluiten in het donker van de rechtse users op Fok!. Wie weet, jongens, als je iets maar vaak genoeg herhaalt, wordt het nog wel eens waar.
"Zegenen" noemde mijn oma dat altijd.
En uit de tijd dat studenten nog niet profiteerden van de hardwerkende burger! Of van hun ouders...quote:Op donderdag 22 september 2005 19:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je oma stamt tenminste nog uit een tijdperk waarin werken wel werd beloond en mensen niet continue bij vadertje staat gingen janken om hun probleempjes op te lossen.
En wat hadden m'n opa en oma het goed vroeger. Dat was echt een lolletje. Toen ging je tenminste nog dood aan een longontsteking omdat je geen geld had, mocht je op je 9e pappa al meehelpen in de kolenmijn en was sex nog vies.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je oma stamt tenminste nog uit een tijdperk waarin werken wel werd beloond en mensen niet continue bij vadertje staat gingen janken om hun probleempjes op te lossen.
Och, och, wat een slecht historisch besef. Klagen bij de overheid is al zo oud als de mensheid.quote:Op donderdag 22 september 2005 19:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je oma stamt tenminste nog uit een tijdperk waarin werken wel werd beloond en mensen niet continue bij vadertje staat gingen janken om hun probleempjes op te lossen.
eh .... yeah rightquote:Op donderdag 22 september 2005 19:14 schreef Floripas het volgende:
Ten eerste, heb het dan ook niet over 'ze' als je alleen GroenLinks bedoelt.
Ten tweede, ik ben je zoon niet. Wellicht je dochter. Hoe heet je?
Ten derde, mensen die 52% belasting betalen, betalen dit alleen over de bovenste schijf. De eerste schijven zijn respectievelijk belastingvrij en lager belast. Plus, mensen kunnen erg veel aftrekken van de belasting;
Ten vierde, ik betaal best wel veel belasting, want hoewel ik in Belgie werk, sta ik in Nederland ingeschreven;
Ten vijfde, zo gedwongen is die winkelnering niet. Het staat je vrij om in een stanloos land als Ethiopie of Haiti te gaan wonen.
CDA eigenlijk best wil regeren met Gl en SP. Met de VVD en CDA zie ik het niet snel meer gebeuren. Kijk naar het gezicht van Balkenende en Verhagen als BOS alleen maar het woord heeft. Zoveel minachting spreekt daaruit. Dat komt niet meer goed voor de verkiezingen. Zelfde geldt voor van Aartsen en Bos. Bos houdt de bot nu af zodat het hele linkse blok meer zetels kan krjgen waardoor een linkse coalitie straks alleen maar sterker zal zijn.quote:Op donderdag 22 september 2005 10:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Idd. Die coalitie lijkt me nog gemakkelijker te smeden. Maar goed: eerst nog maar eens zien. Het duurt vanaf nu nog anderhalf jaar voordat er nieuwe verkiezingen zijn en in die tijd kan er nog veel gebeuren. Ik heb het idee ook dat 'links' nu ook te vroeg piekt (een jaar lang 50+ zetels vasthouden bijvoorbeeld is haast onmogelijk) en dat er toch weer stemmen van die kant naar andere partijen vloeien.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |