Britten bestormen gevangenis Basra

Dat ze undercover waren is niet zo vreemd, natuurlijk. Het zal alleen wel een mysterie blijven wat ze aan het doen waren. En ja, fundamentalistische milities maken de dienst uit in het het zuiden van Irak. Als je de politie zou zuiveren, hou je geen agent meer over.

onzin, de simpelste manier zou zijn om agenten buiten hun stammenomgeving de agent uit te laten hangen en agenten van een andere provincie in basra te laten werken.

maar dan zul je wel een antecedenten onderzoek doen voor je die figuren aanneemt want voor hetzelfde geld zijn het moordenaars en die gaan buiten hun eigen omgeving natuurlijk helemaal los en dat kost tijd/geld

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:34 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ah, was ook niet persoonlijk bedoeld, maar ik vind dat sommigen zich onnodig slecht informeren, om over die conspiracy-sites nog maar te zwijgen.

Over het zuiveren van de Iraakse politie, en ook leger, is nu een hoop te doen. Eén voorwaarde is dat ook bij de Iraakse partijen de wil aanwezig is, en daar wringt de schoen. Ik zal opletten of daar nog wat analyses van verschijnen. Ik zou het in ieder geval niet weten hoe je in Irak, in deze chaos, de politie zou moeten zuiveren. de vraag is ook of de grote shiitische partijen dat willen, willen ze dat niet, dan zal het ook niet gebeuren.
En undercover: de Britten hebben meer en meer te maken met aanslagen en de politie en hetZuid- Iraaks bestuur zijn niet vertrouwen, dan heb je niet zoveel keus om undercover werk te doen. Ik heb ergens gelezen dat deze twee SAS'ers onderzoek deden naar een moordaanslag die enige tijd geleden gepleegd werd. En aangezien milities en politie in feite één zijn zul je die moeten mijden als de pest
Edit: en dat die houding juist is bleek ook uit het feit dat ze na hun arrestatie werden overgedragen aan een militie.

onderzoek naar een moordaanslag kan ook gewoon geuniformeerd gedaan worden, gewoon met pantservoertuigen de straat inrijden en mensen arresteren en in de gevangenis ondervragen

enige wat ik me kan indenken is dat ze iets aan het observeren waren (komt ook overeen met de eenheid die ingezet is) ofzo en toen op de vlucht zijn geslagen voor het een of ander en in de verwarring op de agenten hebben geschoten

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

enige wat ik me kan indenken is dat ze iets aan het observeren waren (komt ook overeen met de eenheid die ingezet is) ofzo en toen op de vlucht zijn geslagen voor het een of ander en in de verwarring op de agenten hebben geschoten

Je weet wel veel te verzinnen om je leger vriendjes te verdedigen.

he last remaining public justification for the U.S./U.K. occupation of Iraq is terrorism: The foreign forces cannot leave until Iraq is somewhat peaceful and the terrorists have been defeated.

That threadbare reasoning was ripped apart on Monday as the world -- other than the United States, where broadcast media avoided the story -- was shown two agents provocateurs employed by the British government. Their exact mission will never be proven. The evidence, however, is damning.

The two commandoes -- alternately identified as members of Britian's notorious SAS or a newer offshoot, the SRR -- were driving around a demonstration in Basra when their suspicious behavior attracted the attention of Basra police.

The Scotsman now reports that the men are members of the SRR, or Special Reconnaissance Regiment. The insignia shows a Greek helmet with a sword thrust through the mouth and up through the back of the skull.

The police attempted to stop the men, who were disguised as Arabs in local garb over their T-shirts and trousers. The men wore black-hair wigs and, according to some reports, typical headresses.

And they also carried a whole lot of weapons, including explosives and other bomb-making materials. They began firing at the police and passers-by.

At least one Basra policeman was shot dead. At least one person in the crowd was shot dead. An undetermined number of others were injured in the gunfight.

The British pair was jailed. Arab television showed the beaten men with bandages on their heads, and their huge collection of weaponry. Basra -- a relatively peaceful city compared to the rest of bloodsoaked Iraq -- had suddenly lost patience with the British occupiers, caught red-handed with all the tools necessary to launch "suicide bombs" against the people.

Catch the real terrorists...............

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 13:08 schreef Monus het volgende:

[..]

Je weet wel veel te verzinnen om je leger vriendjes te verdedigen.

joh lul niet zo stom in vrijwel elke post staat dat ik het dom vind dat ze in burger rondrijden, in die post betwijfel ik zelfs de 'officiele verklaring' die gegeven zou zijn en ik heb zelfs all het vermoeden geuit dat het om drugs/wapensmokkel zou gaan.

dan geef ik 1 voorbeeld van wat er gebeurt kan zijn die wat rooskleuriger is dan krijg ik een SCH response

zielig en simpel

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 01:10 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Their exact mission will never be proven.

Catch the real terrorists...............

Exact en daarom is jouw stukje ook PURE speculatie.

lul niet, zielig, simpel.. iemand heeft hier veel vertrouwen in z'n gelijk

quote:

Basra boycot Britse troepen


BASRA (ANP) - Iraakse autoriteiten in Basra hebben voorlopig al het contact met de Britse troepen in het gebied verbroken. De vergaderingen tussen de autoriteiten en het Britse leger zijn afgezegd. Ook mogen Britse soldaten geen regeringsgebouwen betreden, zo meldden de autoriteiten in Basra.

De boycot is het gevolg van een confrontatie tussen Irakezen en het Britse leger in Basra afgelopen maandag. De Britten bevrijdden toen met veel machtsvertoon twee Britse geheim agenten die door de Irakezen waren gearresteerd. Rond het incident braken rellen uit, waarbij verscheidene mensen gewond raakten. Mogelijk kwamen ook enkele Irakese demonstranten om het leven.

Woensdagavond meldde de BBC dat de Iraakse premier en de Britse minister van Defensie ontkenden dat het incident de relatie tussen beide landen heeft verstoord. De zaak zou wel onderzocht moeten worden.

De autoriteiten van Basra zeiden donderdag echter dat het lokale bestuur na een stemming had besloten tot een boycot, ondanks dat Bagdad en Londen het incident bagatelliseren. Ze eisten dat de twee Britten weer aan de Irakezen worden overgedragen.

Maar ok; je kan dus niemand vertrouwen. Wat ik wel opvallend vind is dat 60% van de politie uit militieleden zou bestaan. Dat kan niet toevallig zijn want de coalitietroepen weten best dat ze zo irak niet aan zichzelf over kunnen laten. Maar waarom zeggen ze dan dat het 'goed gaat'?

Omdat er andere plannen zijn; "Let's Divide Iraq as We Did in Yugoslavia!"

Maar probeer eerst maar zover te komen dat je onmogelijk kunt geloven dat bush&blair daar iets goed voor de wereld zitten te doen .

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 01:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Exact en daarom is jouw stukje ook PURE speculatie.

Het blijft toch welles nietus........

Jij gelooft in de integriteit van de Amerikanen en Britten.

Ik ben daar een stuk kritischer over.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 02:12 schreef GedachtenPolitie het volgende:

[..]

Jij gelooft in de integriteit van de Amerikanen en Britten.

Dat is een overdrijving van de werkelijkheid. Ik ben best kritisch, maar kom niet aan met onzinverhaaltjes die samenzweringen tot in het oneindige suggereren.

Zo hebben de Ami's en Britten grote fouten gemaakt vlak na het einde van de gewapende strijd met Saddam. Een daarvan is het niet ontwapenen vh Iraakse volk en het laten gebeuren van de plunderingen, daarna zijn er nog meer fouten aan te wijzen, maar dat is een ander onderwerp.

quote:

Ik ben daar een stuk kritischer over.

Nee, je bent gewoon paranoïde en neemt verhaaltjes op het internet die mijn broertje had kunnen schrijven serieus. Dat is gewoon fout.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 02:26 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dat is een overdrijving van de werkelijkheid. Ik ben best kritisch, maar kom niet aan met onzinverhaaltjes die samenzweringen tot in het oneindige suggereren.

Zo hebben de Ami's en Britten grote fouten gemaakt vlak na het einde van de gewapende strijd met Saddam. Een daarvan is het niet ontwapenen vh Iraakse volk en het laten gebeuren van de plunderingen, daarna zijn er nog meer fouten aan te wijzen, maar dat is een ander onderwerp.
[..]

Nee, je bent gewoon paranoïde en neemt verhaaltjes op het internet die mijn broertje had kunnen schrijven serieus. Dat is gewoon fout.

Een samenzwering gaat om het eindresultaat; dat betekend dat je alle variabelen wilt controleren.

Paranoïde......... nee.

Jij bent meer als die rechercheurs van de schiedammer parkmoord.
Je gaat liever bewijzen wat je gelooft, dan de waarheid te achterhalen.
Er heeft zelfs iemand geschreven dat deze SAS commando's op weg zouden zijn om te onderhandelen........ met explosieven zeker?

Ook inzake 9/11 ben je een fervent voorstander van de officiële versie.
Ondanks alle gaten in deze theorie............

"some lies are too big for people to doubt, some truths are too big for them to accept"

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

onderzoek naar een moordaanslag kan ook gewoon geuniformeerd gedaan worden, gewoon met pantservoertuigen de straat inrijden en mensen arresteren en in de gevangenis ondervragen

Voor dat je dat doet zul je toch eerst moeten uitvinden wie je wilt hebben. Daarbij, wat jij vooorsteld is meer de Amerikaanse methode, en dat proberen de Engelsen nu juist te voorkomen, en die ''zachte methode'' heeft tot dusver ogenschijnlijk gewerkt, en nu dus niet meer.
Ik zie het meer zo, de milities en hun bazen, de moskeeën en religieuze partijen hebben het slimmer aangepakt dan hun gelijken in Midden Irak, ze zijn opgegaan in de regering, en nu beginnen ze langzaam aan de Engelsen eruit te drukken.

quote:

enige wat ik me kan indenken is dat ze iets aan het observeren waren (komt ook overeen met de eenheid die ingezet is) ofzo en toen op de vlucht zijn geslagen voor het een of ander en in de verwarring op de agenten hebben geschoten

Heel goed mogelijk, het lijkt er een beetje op dat de Engelsen wanhopig proberen de geest in de fles te houden.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 02:50 schreef Sebastral het volgende:
"some lies are too big for people to doubt, some truths are too big for them to accept"

Inderdaad. Er zijn ook mensen die in allerlei zaken diepere betekenissen menen waar te nemen die voor anderen onzichtbaar zijn, in theezakjes bijvoorbeeld, en koffiedik

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 01:14 schreef sp3c het volgende:

joh lul niet zo stom in vrijwel elke post staat dat ik het dom vind dat ze in burger rondrijden, in die post betwijfel ik zelfs de 'officiele verklaring' die gegeven zou zijn en ik heb zelfs all het vermoeden geuit dat het om drugs/wapensmokkel zou gaan.

Miltaren in burger zijn gewoon spionnen, dat moet zo'n ervaren militar als jij toch weten. En een spion behoort niet tot de krijgsgevangenen en daar kan dus zo'n beetje alles mee gedaan worden. Onderandere uitgeleverd worden voor ondervraging, ter plekke neergeschoten worden, en weet wat niet meer. Een spion is vogelvrij als hij opgepakt wordt.

Maar dan wordt het in de media afgedaan als "undercover" zodat de simpele en zielge mensen niet doorhebben dat het gewone ordinare spionnen waren.

Drugshandel...

quote:

dan geef ik 1 voorbeeld van wat er gebeurt kan zijn die wat rooskleuriger is dan krijg ik een SCH response

Wil je een echte SCH response...
Tja,... Wat is eigenlijk jouw taak in het leger. Heb je een PR propaganda taakje?

quote:

zielig en simpel

Een leger figuur die mij zielig en simpel noemt

Sommigen hebben zo'n hekel aan Bush & co dat het hun blik vertroebeld, beetje dom hé
Maar ja, het kwaad is geschied, Saddam is er niet meer, en dat wordt nu vermoedelijk in veel hoofdsteden diep betreurd. Anderzijds is Irak wel een interessant experiment, kunnen we eens rustig bekijken waar die door moslims geiste democratie toe leidt.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 13:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Sommigen hebben zo'n hekel aan Bush & co dat het hun blik vertroebeld, beetje dom hé
Maar ja, het kwaad is geschied, Saddam is er niet meer

Nee, het kwaad is geschied, een nieuw Afghanistan.

quote:

, en dat wordt nu vermoedelijk in veel hoofdsteden diep betreurd. Anderzijds is Irak wel een interessant experiment, kunnen we eens rustig bekijken waar die door moslims geiste democratie toe leidt.

Het zijn altijd anderen die vragen om zulke experimenten.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 13:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, het kwaad is geschied, een nieuw Afghanistan.

Inderdaad, daar begint het op te lijken. Een nieuw Iran in Zuid Irak, een Afghanistan in Midden Irak, en Koerdistan, laten we het maar bij zijn naam noemen, lijkt het wél aardig te doen, tot frustratie van buren als Iran en Turkije. Blijkbaar was Saddam de kurk van de spreekwoordelijke fles.

quote:

Het zijn altijd anderen die vragen om zulke experimenten.

Nou, vragen... het is nu eenmaal gebeurd, en terug in de tijd kunnen we ook niet.
Maar interessant is het toch wel? De Arabieren zijn nu zelf aan de bal, eens kijken wat ze klaarspelen.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 12:08 schreef Monus het volgende:

[..]

Miltaren in burger zijn gewoon spionnen, dat moet zo'n ervaren militar als jij toch weten. En een spion behoort niet tot de krijgsgevangenen en daar kan dus zo'n beetje alles mee gedaan worden. Onderandere uitgeleverd worden voor ondervraging, ter plekke neergeschoten worden, en weet wat niet meer. Een spion is vogelvrij als hij opgepakt wordt.

in Hollywood misschien maar in de echte wereld gaat het er toch iets anders aan toe.

ter plekke executeren mag iig zowieso niet want de status van zo iemand kan enkel door een bevoegd persoon bepaald worden niet door de strijdende partijen ter plaatse tot die tijd dient de veiligheid van de personen gegarandeerd en toegang van het rode kruis gewaarborgd te worden

nu zul je ongetwijfeld 'guantanamo, guantanamo, guantanamo' gaan roepen maar daar heb ik weinig boodschap aan aangezien ik vind dat dat kamp per direct opgeheven moet worden

quote:

Maar dan wordt het in de media afgedaan als "undercover" zodat de simpele en zielge mensen niet doorhebben dat het gewone ordinare spionnen waren.

wat is de meerwaarde van 'ordinaire spionnen' in Basra momenteel?

quote:

Drugshandel...

zou niet de eerste en zeker niet de laatste keer zijn

quote:

[..]

Wil je een echte SCH response...
Tja,... Wat is eigenlijk jouw taak in het leger. Heb je een PR propaganda taakje?

none of your business ... nix in het Britse leger iig

quote:

[..]

Een leger figuur die mij zielig en simpel noemt

doe nu niet of ik de eerste ben die jouw zielig en simpel vind want daar geloof ik helemaal nix van

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 02:03 schreef Sebastral het volgende:
lul niet, zielig, simpel.. iemand heeft hier veel vertrouwen in z'n gelijk

goed hoor als jij het verdomd om te lezen of inhoudelijk mee te discussieren zal dat mij eigenlijk een rotzorg wezen.

toch is het typisch dat ik keer op keer beschuldigd wordt van een soort tunnelvisie door figuren die elk argument wat niet in hun straatje past als propaganda en naiviteit afdoen, meteen op de man beginnen te spelen zodat ze niet hoeven te discussieren en allemaal exact hetzelfde lijken te roepen ... zet je wel aan het denken

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 07:59 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Voor dat je dat doet zul je toch eerst moeten uitvinden wie je wilt hebben. Daarbij, wat jij vooorsteld is meer de Amerikaanse methode, en dat proberen de Engelsen nu juist te voorkomen, en die ''zachte methode'' heeft tot dusver ogenschijnlijk gewerkt, en nu dus niet meer.
Ik zie het meer zo, de milities en hun bazen, de moskeeën en religieuze partijen hebben het slimmer aangepakt dan hun gelijken in Midden Irak, ze zijn opgegaan in de regering, en nu beginnen ze langzaam aan de Engelsen eruit te drukken.

nee de Amerikaanse manier is meer al schietend de straten door trekkend en iedereen die terugschiet is een terrorist en iedereen die eromheen staat ook.

De Britten gaan meer te werk zoals de Nederlanders dat deden bij onderzoeken naar moorden enzo, gewoon geuniformeerd het gebied afzetten en met de mensen praten, verdachten arresteren en ondervragen, die verhalen met elkaar vergelijken en degenen van wie het verhaal klopt weer vrijlaten (de Britten geven in zo'n geval zelfs een klein zakcentje mee geloof ik) wat deze figuren aan het doen waren weet ik niet maar een moordonderzoek kun je wel uitsluiten denk ik want ze kunnen dan misschien vrij rondlopen als ze zo gekleed zijn maar praten met de mensen kun je wel vergeten.

imo ofwel observatie ofwel criminele activiteiten

quote:

[..]

Heel goed mogelijk, het lijkt er een beetje op dat de Engelsen wanhopig proberen de geest in de fles te houden.

ja daardoor denk ik toch dat er iets niet in de haak is.

ik kan me ook zo'n geval herinneren in Kabul waar Britse militairen helemaal in het begin van ISAF een zwanger vrouwtje en nog wat mensen zonder aanwijsbare reden doodschoten, daar werd ook zo geheimzinnig over gedaan en de militairen werden meteen naar huis afgevoerd, wat er met de betrokken militairen is gebeurt is me nooit duidelijk geworden, de Britten houden hun rechtszaken wat meer binnenshuis dan de Amerikanen

deze twee figuren zullen ook inmiddels wel thuis zitten (al dan niet in de cel)

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 13:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

goed hoor als jij het verdomd om te lezen of inhoudelijk mee te discussieren zal dat mij eigenlijk een rotzorg wezen.

toch is het typisch dat ik keer op keer beschuldigd wordt van een soort tunnelvisie door figuren die elk argument wat niet in hun straatje past als propaganda en naiviteit afdoen, meteen op de man beginnen te spelen zodat ze niet hoeven te discussieren en allemaal exact hetzelfde lijken te roepen ... zet je wel aan het denken

Wat wil je nou intimiderend overkomen . Waarom zo happig terug op de man spelen als je dat een zwakte vindt? Nou ontkom je er in dit soort topics natuurlijk niet aan omdat niemand kan weten hoe de vork precies in de steel zit, dus als jij over de bovenstaande post echt nagedacht hebt

Dit incident ligt voor mij in de lijn van talloze huichelachtige praktijken waar de CIA en consorten veel te makkelijk mee wegkomen. Want we moeten dankbaar zijn voor de vrijheid die zij ons bieden dus is elke suggestie die corruptie aan de orde stelt taboe. Fuck dat; dit incident maakt het des te aannemelijker dat de CIA opzettelijk chaos creeert in Irak zodat amerika er zeg maar met het bot vandoor kan gaan terwijl de anderen aan het vechten zijn. Net als in joegoslavie gebeurt is waar nu nog altijd grote multinationals de welvaart in handen hebben en de bevolking uitzuigen.

quote:

"Truth is not enough to guarantee acceptance; you must be popular to your audience."

Nog tips voor mij?

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 13:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
toch is het typisch dat ik keer op keer beschuldigd wordt van een soort tunnelvisie door figuren die elk argument wat niet in hun straatje past als propaganda en naiviteit afdoen, ...

Hèhè, voor een militair vallen je opinies nog best mee

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 16:03 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Wat wil je nou intimiderend overkomen . Waarom zo happig terug op de man spelen als je dat een zwakte vindt? Nou ontkom je er in dit soort topics natuurlijk niet aan omdat niemand kan weten hoe de vork precies in de steel zit, dus als jij over de bovenstaande post echt nagedacht hebt

omdat ik er niet van houd als mensen mij woorden in de mond leggen ... jullie beweren dat ik alles doe om mijn 'militaire vriendjes te verdedigen' en 'veel vertrouwen in mijn gelijk' zou hebben.

beiden zijn nergens op gebaseerd behalve op vooroordelen omdat ik militair ben, niet op iets wat ik in dit topic gepost heb iig

quote:

Dit incident ligt voor mij in de lijn van talloze huichelachtige praktijken waar de CIA en consorten veel te makkelijk mee wegkomen. Want we moeten dankbaar zijn voor de vrijheid die zij ons bieden dus is elke suggestie die corruptie aan de orde stelt taboe. Fuck dat; dit incident maakt het des te aannemelijker dat de CIA opzettelijk chaos creeert in Irak zodat amerika er zeg maar met het bot vandoor kan gaan terwijl de anderen aan het vechten zijn. Net als in joegoslavie gebeurt is waar nu nog altijd grote multinationals de welvaart in handen hebben en de bevolking uitzuigen.

ben ik het niet mee eens, over Joegoslavie kan ik nog wel een boekje opendoen maar dat is niet echt iets voor dit topic dus laten we het bij Irak houden.

Hoe wint Amerika precies als er chaos heerst in Irak?
Het kost ze meer geld dan het ze oplevert en nog dode militairen op de koop toe.

quote:

[..]

Nog tips voor mij?

nee

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 16:51 schreef Doderok het volgende:

[..]

Hèhè, voor een militair vallen je opinies nog best mee

ik ben dan ook best ok

In alle conspiracy-theorieen die hier langskomen, missen ze 1 ding: stel dat dit 2 zwaarbewapende SAS-commando's waren.... Hoe hebben een stelletje n00b-agenten ze dan ooit kunnen oppakken? NO WAY dat de SAS niet elke aanwezige kogel in de bad guys pompt!

dat het om SAS'achtige gasten gaat staat inmiddels gewoon vast hoor

Raar dat ze het zo met geweld doen. Regel een paar diplomaten, overhandig desnoods geld onder de tafel om ze weer vrij te krijgen. Dit doen de Britten iig erg fout. Had ik niet van ze verwacht.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 12:08 schreef Monus het volgende:

[..]

Miltaren in burger zijn gewoon spionnen, dat moet zo'n ervaren militar als jij toch weten. En een spion behoort niet tot de krijgsgevangenen en daar kan dus zo'n beetje alles mee gedaan worden. Onderandere uitgeleverd worden voor ondervraging, ter plekke neergeschoten worden, en weet wat niet meer. Een spion is vogelvrij als hij opgepakt wordt.

Militairen in burger zijn 9 van de 10 gevallen gewoon huurlingen.

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 13:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee de Amerikaanse manier is meer al schietend de straten door trekkend en iedereen die terugschiet is een terrorist en iedereen die eromheen staat ook.

De Britten gaan meer te werk zoals de Nederlanders dat deden bij onderzoeken naar moorden enzo, gewoon geuniformeerd het gebied afzetten en met de mensen praten, verdachten arresteren en ondervragen, die verhalen met elkaar vergelijken en degenen van wie het verhaal klopt weer vrijlaten (de Britten geven in zo'n geval zelfs een klein zakcentje mee geloof ik) wat deze figuren aan het doen waren weet ik niet maar een moordonderzoek kun je wel uitsluiten denk ik want ze kunnen dan misschien vrij rondlopen als ze zo gekleed zijn maar praten met de mensen kun je wel vergeten.

Uit de Guardian:
Toby Dodge, an expert on Iraq, based at Queen Mary's College, London, said: "The British presence has been incredibly light. They have a laissez-faire attitude." Two British soldiers were killed by a roadside blast earlier this month and the two undercover men were "probably after those who were responsible for that attack".

Maar het blijft gissen

quote:

imo ofwel observatie ofwel criminele activiteiten

Wat voor criminele activiteiten zouden dat dan moeten zijn? En we hebben het hier over SAS mannen, die selectieprocedures om bij deze eenheid te komen zijn extreem, dan ga je niet vervolgens een beetje rotzooien.

Even terzijde, zijn 8500 militairen niet erg, érg weinig voor zo'n groot gebied?

quote:

ja daardoor denk ik toch dat er iets niet in de haak is.

Er komen verkiezingen, die moeten goed verlopen, en ik denk dat de Engelsen, na een hele reeks moorden, ook op Westerse journalisten, veel aktiever zijn geworden. Ze hadden laatst ook een hele reeks militie-leden gearresteerd. Er wordt ook gezegd dat men bang was dat deze twee SAS mannen als ruilmiddel moesten dienen om die militie-leden vrij te krijgen.
Maar wat het ook allemaal mag zijn, het wordt onhoudbaar lijkt het. Ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren. Ik vind ook dat de pers het belang van deze gebeurtenissen onderschat. We zullen zien.

quote:

ik kan me ook zo'n geval herinneren in Kabul waar Britse militairen helemaal in het begin van ISAF een zwanger vrouwtje en nog wat mensen zonder aanwijsbare reden doodschoten, daar werd ook zo geheimzinnig over gedaan en de militairen werden meteen naar huis afgevoerd, wat er met de betrokken militairen is gebeurt is me nooit duidelijk geworden, de Britten houden hun rechtszaken wat meer binnenshuis dan de Amerikanen

deze twee figuren zullen ook inmiddels wel thuis zitten (al dan niet in de cel)

Tja, een beetje als met die Braziliaan onlangs. Als mensen onder zeer grote druk staan, lang niet geslapen hebben etc. kunnen er grote ongelukken gebeuren, niet alleen bij militairen maar ook in bv. de industrie.

ps. Militairen roepen in dit land een hoop frustraties op lijkt het, behoorlijk irritant

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 18:12 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Uit de Guardian:
Toby Dodge, an expert on Iraq, based at Queen Mary's College, London, said: "The British presence has been incredibly light. They have a laissez-faire attitude." Two British soldiers were killed by a roadside blast earlier this month and the two undercover men were "probably after those who were responsible for that attack".

Maar het blijft gissen

ah dan snap ik hem ja .. bij moordaanslag denk ik meer aan burgers die langs de weg een nekschot krijgen ofzo.
bomaanslag kan wel ja, dan zitten ze idd te observeren (wachten tot iemand (evt met signalement) een verdacht voertuig neerzet en dan volgen en de EOD bellen) op de plek des onheils.

quote:

[..]

Wat voor criminele activiteiten zouden dat dan moeten zijn? En we hebben het hier over SAS mannen, die selectieprocedures om bij deze eenheid te komen zijn extreem, dan ga je niet vervolgens een beetje rotzooien.

je hebt overal rotte appels, zelfs bij SAS'achtige eenheden, zijn voorbeelden zat van maar ik kan er ff niet opkomen

ik denk dan bv aan militairen die in hun 'vrije tijd' drugs of wapensmokkelaars van beveiliging voerzien ofzo

quote:

Even terzijde, zijn 8500 militairen niet erg, érg weinig voor zo'n groot gebied?

er wonen ook niet zo heel veel mensen
ja in Basra zelf wel maar verder niet zo, bovendien zitten ze er niet alleen ... de Denen zitten ook in de Britse sector en de japanners en de Nederlanders zaten er (nu Australiers) ook

quote:

[..]

Er komen verkiezingen, die moeten goed verlopen, en ik denk dat de Engelsen, na een hele reeks moorden, ook op Westerse journalisten, veel aktiever zijn geworden. Ze hadden laatst ook een hele reeks militie-leden gearresteerd. Er wordt ook gezegd dat men bang was dat deze twee SAS mannen als ruilmiddel moesten dienen om die militie-leden vrij te krijgen.
Maar wat het ook allemaal mag zijn, het wordt onhoudbaar lijkt het. Ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren. Ik vind ook dat de pers het belang van deze gebeurtenissen onderschat. We zullen zien.
[..]

Tja, een beetje als met die Braziliaan onlangs. Als mensen onder zeer grote druk staan, lang niet geslapen hebben etc. kunnen er grote ongelukken gebeuren, niet alleen bij militairen maar ook in bv. de industrie.

ja idd, ik mag hopen dat hier echt snel de waarheid op tafel komt anders loopt het allemaal alsnog in de soep na al die tijd betrekkelijke rust en vooruitgang en dat door een relatief kleinschalig incident

quote:

ps. Militairen roepen in dit land een hoop frustraties op lijkt het, behoorlijk irritant

ja jammer maar helaas is het niet anders

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 18:47 schreef Ylias het volgende:
De Iraakse autoriteiten hebben om uitlevering gevraagd van de 2 SAS elite-eenheden. De Britten zullen daar natuurlijk aan tegemoetkomen en dan komt alles nog uiteindelijk goed en dan zand erover. Ach, was het maar zo makkelijk.

De Britten worden nu al geboycot in Basra en de autoriteiten daar werken dus niet langer meer met de Britten. Misschien maar goed ook, de Irakezen beginnen op eigen benen te staan en weldra zal er een Democratie ontstaan daar.

Ik denk eerder een half- dictatuur op basis van islamitische waarden en normen.

de laatste bekende lijkt me dan toch Afghanistan tijdens de Taliban ... maar dat was meer hun interpretatie van islamitische normen en waarden denk/hoop ik dan toch

Engeland in mei 2006 weg uit Irak

toch in het voorjaar dus, minstens nog 7 maanden uithouden, ben benieuwd of dat gaat lukken.

Mischien ook wel interessant, uit het bovenstaande artikel:

quote:

Engeland in mei 2006 weg uit Irak
..............The same officials believe that a failure of the controversial constitution - which Sunnis say favours the Shia majority - would require at least another year of political negotiations, threatening any plans to disengage.

En uit de New York Review of Books:

quote:

................................
If the constitution is rejected, Iraq's interim constitution requires the political process to restart with December elections for a new interim government, which will have one year to write a new constitution. But there is no chance that Kurds or Shiites will make the concessions necessary to make a new constitutional bargain with the Sunni Arabs. Massoud Barzani told me categorically that "we will never accept less than what is in this constitution." In an environment of escalating Sunni attacks on Shiite civilians, the Shiites will almost certainly feel the same way.

Most Kurdish leaders say that if the constitution fails, the next talks will be about partition. An independent Kurdistan is no longer unlikely. Arab Iraqi leaders understand that the Kurds want out, and are increasingly weary of having to pay the price for keeping them in. Even Saleh al-Mutlaq, the Sunni negotiator, has said in a recent interview, "If the Kurds want independence, they should ask for it." Every Shiite leader whom I asked about the issue—including Deputy Prime Minister Ahmad Chalabi—said that they would support Kurdistan's independence if that's what the Kurds want. Some Arabs bluntly told me that, at this stage, they would prefer that Kurdistan left.

But the Shiites also may want out. Abdel Aziz al-Hakim's proposal for a Shiite superstate could be taken as the basis for eventual separation; and the idea of such a state does not attract only religious Shiites. Some liberal and secular-minded Shiites now speak of a Shiite nationalism—as if Shiites were an ethnic rather than a religious community. They see Iraq as a failed state and do not want to spend their lives opposing an endless insurgency in the middle of the country.

If the current constitution is rejected, there will not be another one. And another government with a one-year mandate will not be able to begin to address Iraq's deep political, economic, and security problems. For all its flaws, this constitution represents the last chance to hold Iraq together. The alternative is not a more centralized state. It is disintegration and chaos.
http://www.nybooks.com/articles/18297

Als de Irakezen slim zijn pakken ze gewoon alle Britten op wegens overtreding van de vreemdelingenwet, de Britten hebben immers voor het betreden van Iraaks grondgebied nooit een visum verkregen

Waar blijven de filmbeelden van die spectaculaire bevrijding?, we beginnen nu een beetje ongeduldig te worden......
(men doet alsof het even een alledaagse routine actie was).

quote:

Two British soldiers arrested by Iraqi police were engaged in a secret war against weapons smugglers on the Iraqi border, the Sunday Times of London reported.

The soldiers were based in the southern Iraqi city of Basra, where they monitored the Iraqi border with high-tech equipment.

"Since the increase in attacks against U.K. forces two months ago, a 24-strong SAS team has been working out of Basra to provide a safety net to stop the bombers getting into the city from Iran," a source told the newspaper. "The aim is to identify routes used by insurgents and either capture or kill them."

Commanders believe the undercover soldiers were apprehended after local workers tipped off Iraqi police. A car chase ensued, and the British soldiers were arrested.

The British Ministry of Defense is looking into allegations the soldiers shot an Iraqi police officer during the chase.

http://www.sciencedaily.com/upi/?feed=TopNews&article=UPI-1-20050925-17515500-bc-iraq-secretwar.xml

verhaal veranderd ook met de dag

quote:

Op maandag 26 september 2005 10:53 schreef sp3c het volgende:
verhaal veranderd ook met de dag

Volgens mij is dit de eerste "officiële" verklaring...

sunday times wordt niet betaald door het britse ministerie van defensie

quote:

Op maandag 26 september 2005 11:05 schreef sp3c het volgende:
sunday times wordt niet betaald door het britse ministerie van defensie

Nee, dat weet ik, maar het is volgens mij het eerste verhaal met een bron uit het ministerie. Nou ja, de vraag blijft natuurlijk hoe betrouwbaar het is...

ja het hele verhaal interesseert me al niet meer, er zijn zoveel verschillende versies dat je er niemand meer mee kan overtuigen. van het mindef zei in het begin zelfs dat die soldaten uberhaupt niet zijn bevrijd dat was wel een officieel bericht.

belangrijker is de vraag wat de Britten eraan gaan doen

quote:

Op zaterdag 24 september 2005 17:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat ik er niet van houd als mensen mij woorden in de mond leggen ... jullie beweren dat ik alles doe om mijn 'militaire vriendjes te verdedigen' en 'veel vertrouwen in mijn gelijk' zou hebben.

beiden zijn nergens op gebaseerd behalve op vooroordelen omdat ik militair ben, niet op iets wat ik in dit topic gepost heb iig

Ik had enkel commentaar op jouw speling op de man

quote:

[..]

ben ik het niet mee eens, over Joegoslavie kan ik nog wel een boekje opendoen maar dat is niet echt iets voor dit topic dus laten we het bij Irak houden.

Mja, wat weet jij over joegoslavie? Meestal probeert men de waarheid uit het daglicht te houden..

quote:

Hoe wint Amerika precies als er chaos heerst in Irak?
Het kost ze meer geld dan het ze oplevert en nog dode militairen op de koop toe.

Leest; http://www.questionsquestions.net/docs04/iraq_partition.html . In chaos kan je makkelijker je gang gaan (en geld wegsluizen).. En sinds wanneer wordt er een fuck gegeven om kanonnenvoer? Zie bvb al die arme golfoorlog veteranen .
Het draait om harteloze mensen bij wie aanzien naar hun hoofd gestegen is en die hun macht gebruiken om een vuil imperialistisch spelletje te spelen . Maar nogmaals; some lies...

Anyway, ik wou nog aan de hand van het questionsquestions stukje voorspellen dat de britten echt niet over 6 maanden naar huis gaan. Chaos als excuus voor voortdurende aanwezigheid. Straks dreigt een burgeroorlog en moeten ze nog langer blijven om de minderheden te beschermen etc

quote:

Blair: gewelddadigheid Iraakse rebellen onderschat ('onderschat' = leugen)


LONDEN (ANP) - De Britse premier Blair heeft toegegeven dat hij de gewelddadigheid van de Iraakse rebellen flink heeft onderschat. De Britse troepen blijven volgens hem in Irak tot de Iraakse troepen de strijd tegen het terrorisme kunnen overnemen. Dat zei de premier in een interview met de BBC.

Blair benadrukte zondag in het gesprek dat er geen datum is vastgesteld waarop de terugtrekking van de Britse troepen moet beginnen. ,,Ik ga geen arbitraire datum vaststellen. De bondgenoten denken er hetzelfde over'', aldus Blair,

Blair reageerde op een artikel in de zondagskrant The Observer, die wist te melden dat de Britse regering in mei 2006 begint met de definitieve terugtrekking van Britse troepen uit Irak. Er zou een reeds uitgewerkt plan voor bestaan.

Andere landen

Londen heeft volgens de krant de plannen al voorgelegd aan Japan. Dat land heeft enkele honderden soldaten in het zuiden van Irak voor strikt humanitaire taken. De Japanners worden beschermd door de Britten, een taak die eerder de Nederlandse militairen in Irak ook hadden. Het vertrek van de Britten zal vrijwel zeker ook leiden tot de aftocht van de Japanners, aldus functionarissen in Tokio tegen het zondagsblad.

De krant kwam met het verhaal op de dag dat de Labour-partij van premier Blair in vergadering bijeenkomt in Brighton. Een deel van de partij wil dat de premier een deadline stelt aan het verblijf van de Britten in Irak.

en uiteraard;

quote:

Een rechter in Basra heeft zaterdag een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen de twee bevrijde Britse militairen. Een woordvoerder van de Britse strijdkrachten liet weten dat er geen juridische basis is voor de aanhoudingsbevelen.

quote:

Op maandag 26 september 2005 11:41 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Ik had enkel commentaar op jouw speling op de man

ja maar wel zonder de hele discussie gevolgd te hebben, je roept maar wat zonder dat je het uberhaupt ergens op kunt baseren en daar ben ik persoonlijk geen fan van

dan komen we toch weet terug op
"goed hoor als jij het verdomd om te lezen of inhoudelijk mee te discussieren zal dat mij eigenlijk een rotzorg wezen."

quote:

[..]

Mja, wat weet jij over joegoslavie? Meestal probeert men de waarheid uit het daglicht te houden..

ik kom er wel is

quote:

[..]

Leest; http://www.questionsquestions.net/docs04/iraq_partition.html . In chaos kan je makkelijker je gang gaan (en geld wegsluizen).. En sinds wanneer wordt er een fuck gegeven om kanonnenvoer? Zie bvb al die arme golfoorlog veteranen .
Het draait om harteloze mensen bij wie aanzien naar hun hoofd gestegen is en die hun macht gebruiken om een vuil imperialistisch spelletje te spelen . Maar nogmaals; some lies...

Anyway, ik wou nog aan de hand van het questionsquestions stukje voorspellen dat de britten echt niet over 6 maanden naar huis gaan. Chaos als excuus voor voortdurende aanwezigheid. Straks dreigt een burgeroorlog en moeten ze nog langer blijven om de minderheden te beschermen etc
[..]

en uiteraard;
[..]

dat zal allemaal, maar wat winnen ze er nu mee?

die paar grijpstuivers die ze kunnen 'wegsluizen' komen echt niet in de buurt van wat het ze nu kost, het is in Blair en zijn partij hun best interests om daar zo snel mogelijk weg te gaan zonder rotzooi achter te laten ... een burgeroorlog helpt daar niet bij

quote:

Op maandag 26 september 2005 11:41 schreef Sebastral het volgende:
................
Anyway, ik wou nog aan de hand van het questionsquestions stukje voorspellen dat de britten echt niet over 6 maanden naar huis gaan. Chaos als excuus voor voortdurende aanwezigheid. Straks dreigt een burgeroorlog en moeten ze nog langer blijven om de minderheden te beschermen etc
...............

Als het burgeroorlog wordt, is het niet al burgeroorlog?, zullen de Engelsen en Amerikanen júist vertrekken. Het enige wat de Engeland en de VS weerhoudt niet meteen de biezen te pakken is dat dat voor Blair en Bush politiek onmogelijk is, ze zouden zelf moeten aftreden. Op het moment dat deze twee verdwijnen zullen de VS/Engeland vertrekken uit Irak.

Jullie zijn zo naief. De neocons in amerika hebben een bepaald idee over de positie van amerika in de wereld en over de positie van zichzelf (in de olie- en wapenindustrie) waar ze onderling en met Saudi's ook nog om 'kibbelen' uiteraard.
Punt is dat ze de steun van de bevolking nodig hebben om die posities te kunnen bepalen. Ze hebben inmiddels geleerd dat angst die steun geeft, en angst krijg je door oorlog en terrorisme. We weten allemaal dat ze in irak zitten door leugens. Deze docu bvb (met veel insiders) laat zien hoe die leugens gecoordineerd gebruikt werden om steun te werven voor de oorlog.
Ze willen dus geen stabiel vredig irak, maar eerder vijanden die angst kunnen voeden en dus indirect voor steun zorgen aan bush en consorten (incl blair). Vandaar dat ik denk dat het niet helemaal koosjer is wat die britten aan het doen zijn. Zeker als er dan ook nog veranderingen komen in het koek&ei verhaal.

Maar hoor anders Greg Palast van de BBC en The Guardian even aan; Bush, Iraq nation building, oil. In het beginstukje staat vermeld dat hij tot nu toe de enige persoon is die is aangeklaagd door de Bush familie voor laster, maar omdat ie alles kon bewijzen hebben ze 'm niks kunnen maken

of jij bent nogal goedgelovig

het is gewoon geen logisch verhaal, Bush en consorten die vijanden moeten creeeren voor steun tegen diezelfde vijanden

en hoe is Irak hier allemaal mee verbonden? Bomaanslagen in an najaf zullen niet zo heel veel Britten in London bang maken denk ik, dan zou ik dergelijke spannende activiteiten van de inlichtingendienst eerder verwachten in Afghanistan (want Al Qaida) maar die vredesmacht is nog kleiner als die in Macedonie, iedereen is Afghanistan, Al Qaida en Bin Laden zo'n beetje vergeten behalve de legers van de NATO ... het levert dus nix op maar kost wel geld

quote:

Op maandag 26 september 2005 23:51 schreef Sebastral het volgende:
Jullie zijn zo naief.

quote:

De neocons in amerika hebben een bepaald idee over de positie van amerika in de wereld en over de positie van zichzelf (in de olie- en wapenindustrie) waar ze onderling en met Saudi's ook nog om 'kibbelen' uiteraard.
Punt is dat ze de steun van de bevolking nodig hebben om die posities te kunnen bepalen. Ze hebben inmiddels geleerd dat angst die steun geeft, en angst krijg je door oorlog en terrorisme. We weten allemaal dat ze in irak zitten door leugens. Deze docu bvb (met veel insiders) laat zien hoe die leugens gecoordineerd gebruikt werden om steun te werven voor de oorlog.

De VS heeft al sinds decennia een vijand nodig om zich te definieren. Eerst het communisme, daarna hebben ze het een tijdje geprobeerd met drugs, The War on Drugs, en nu hebben ze The War on Terror, das niks nieuws. ....

quote:

[quote]
Ze willen dus geen stabiel vredig irak, maar eerder vijanden die angst kunnen voeden en dus indirect voor steun zorgen aan bush en consorten (incl blair). Vandaar dat ik denk dat het niet helemaal koosjer is wat die britten aan het doen zijn. Zeker als er dan ook nog veranderingen komen in het koek&ei verhaal.

.... maar vervolgens maak je helaas hele rare sprongen. Tuurlijk speelt olie een hele belangrijke rol, maar je moet niet vergeten dat voor deze landen olie de enige substantiële inkomstenbron is. Zonder olie zouden landen als Irak, Saoedie Arabië en Iran eruit zien als Somalië. Dat betekent ook dat die olie hoe dan ook zal stromen, ze kunnen allang niet meer zonder de inkomsten.
Wat bij Amerikanen een veel belangrijker rol speelt is een soort ideologische zendingsdrang, een fenomeen wat je ook bij de Britten vindt. Luister maar eens een tijdje naar de BBC. En dan kom je al snel bij het democratiseringsidee van het M.O. En juist ideologieën, en verwante motieven, leiden tot grote strategische én taktische fouten, cognitieve dissonantie, zoals dus nu in Irak.

De chaos in Irak leidt er nu juist toe dat de VS en GB niet in Irak zullen blijven. De impopulariteit van zowel Bush als Blair, en ook de politiek waar ze voor staan, bereiken ongekende dieptepunten, Je ziet ook dat een meerderheid van de Engelsen een verband ziet tussen Irak en de aanslagen op de Londense metro. De publieke opinie in Groot Britannië is nu nog overtuigder dat de Engelse troepen moeten vertrekken uit Irak.
En wat Bush betreft, die man doet het zo uitzonderlijk slecht. Irak is uitgelopen op een chaos, de financiën van de VS doen daar nauwelijks voor onder, er is een afbraak van nationale instanties tot en met het ministerie van financiën aan toe. En er is een uittocht van experts en ervaren ambtenaren, Paul Krugman in de NYtimes heeft daar huiveringwekkende voorbeelden van gegeven. Bush zal de geschiedenis ingaan als een soort equivalent van Pearl Harbour, die druipt over drie jaar, als ie dat red, met zijn staart tussen zijn benen af. De conclusie kan niet anders zijn dat dit voor de VS een geweldig debakel is, ook financieel. Áls Irak daarentegen een succes was geweest zouden zowel Bush als Blair onaantastbaar zijn, en opponenten als Chirac en Schröder zwaar aangeslagen. (zijn ze nu ook, maar nu door binnenlandse aangelegenheden)

Ik zie en hoor het ook zelf bij Amerikanen, eerst die zendingsdrift, ze geloven werkelijk dat al die volkeren hunkeren naar democratie en kapitalisme én dat dat dé oplossing is voor alle maatschappelijke problemen in die landen, en nu dus een totale deceptie en gelukkig een langzame terugkeer naar real-politiek.
.......