Dit staat in ieder geval op nu.nlquote:Britten bestormen gevangenis Basra
BAGDAD - Britse troepen hebben maandagavond de gevangenis in Basra bestormd waar de twee opgepakte Britten vastzaten, en hun landgenoten bevrijd. Dit heeft het Iraakse ministerie van Binnenlandse Zaken laten weten.
Met tanks haalden de Britten muren van de gevangenis neer. Britse militairen stormden naar binnen om hun collega's te bevrijden, die eerder op de dag tijdens een undercovermissie waren opgepakt. Tientallen Iraakse medegevangenen maakten van de gelegenheid gebruik om ook te ontsnappen. Maandag arresteerden Iraakse autoriteiten twee Britten omdat zij een politiepatrouille beschoten. Beide arrestanten zouden 'undercover' werken. Na de arrestatie braken ernstige ongeregeldheden uit in de zuidelijke stad.
De twee mannen, die in Arabische kledij waren gehuld, weigerden met hun auto te stoppen bij een politiepost en openden het vuur op de agenten. Na het vuurgevecht werd het duo overmeesterd door de politie en weggevoerd. Op televisiebeelden was te zien dat ze gewond waren en een bandage op hun hoofd hadden.
Vermomde rebellen
De mannen op hun geheime missie moeten waarschijnlijk voorkomen voor een Iraakse rechter. Vermoedelijk hadden ze de instructie gekregen om door de rijden uit angst dat de politiemannen in werkelijkheid vermomde rebellen waren.
Gewonden
Na de arrestatie trok een woedende menigte richting het politiebureau waar de mannen vastzaten. Daarbij kwam het tot confrontaties met het Britse leger. Twee betogers kwamen om in het geweld en er vielen zeker vijftien gewonden.
Twee Britse tanks werden in brand gestoken. Een Britse militair die uit zijn tank klom werd geschopt en geslagen door omstanders.
Aanslagen
De spanning in het anders relatief rustige Basra is sinds zondag opgelopen nadat een hoge functionaris van het Mahdi-leger van de radicale sjiitische geestelijke Muqtada al-Sadr werd opgepakt. Het Britse leger verdenkt de man ervan dat hij het brein is achter een serie aanslagen.
vaag verhaalquote:19 September 2005 22:37
Britten bestormen gevangenis Basra
BAGDAD Britse troepen hebben in Basra in Zuid-Irak de gevangenis bestormd en twee Britse militairen bevrijd die daar werden vastgehouden. Tientallen Iraakse gevangenen wisten ook te ontkomen nadat de troepen met tanks de muren van de gevangenis hadden neergehaald.
De twee Britten waren eerder op de dag opgepakt bij een undercoveractie. Ze zaten in Arabische kleren in een auto en weigerden te stoppen toen Iraakse politiemannen hen aanhielden.
Daarop ontstond een vuurgevecht waarbij de Britten gewond raakten. Ze werden naar de gevangenis gebracht, waar ze met veel machtsvertoon uit zijn bevrijd.
Lijkt wel alsof ze bang waren dat de gevangen gelyncht zouden worden o.i.d.quote:UK soldiers freed from Basra jail
UK forces used tanks to break down the walls of a jail where two British soldiers were being held in the Iraqi city of Basra, according to reports. The soldiers' arrests had sparked clashes in the city in which British tanks came under attack and two civilians were reportedly killed. Basra's governor said the demolition was a "barbaric act of aggression".
British officials said the men were back in UK forces' custody but would not say how this had happened.
Civilians 'killed'
The BBC's Richard Galpin said it seemed more and more as if British forces had stormed the prison. Witnesses told the Associated Press that around 150 prisoners escaped at the same time. Earlier, two British tanks, sent to the police station where the soldiers are being held, were set alight in clashes.
Crowds of angry protesters hurled petrol bombs and stones injuring three servicemen and several civilians. TV pictures showed soldiers in combat gear, clambering from one of the flaming tanks and making their escape. A local council spokesman said two civilians were killed in the earlier clashes. Up to 15 civilians were also reported injured in the demonstrations.
Tensions have been running high in the city since the arrest of a senior figure in the Shia Mehdi Army by UK troops.
In other developments:Nine Iraqi police and a civilian have died in suicide bombings between Baghdad and Karbala, where Shias are attending a major religious festival The Iraqi government says a nephew of Saddam Hussein, Ayman Sabawi, has been sentenced to life in prison for funding Iraq's insurgency An Iraqi reporter working for the New York Times, Fakher Haider, has been found dead in Basra Iraq's Finance Minister, Ali Allawi, tells the UK's Independent newspaper that large-scale corruption in Iraq's ministries, particularly the defence ministry, has led to the theft of more than $1bn.
Civilian clothes
An Iraqi official in Basra said the British military had informed him the detained men were under cover soldiers. This has not been confirmed, but pictures of two soldiers being detained in police cells show the men wearing civilian clothes. The official said: "They were driving a civilian car and were dressed in civilian clothes when a shooting took place between them and Iraqi patrols.
"We are investigating and an Iraqi judge is on the case questioning them." BBC world affairs correspondent Richard Galpin said tension had been growing in Basra since the arrest on Sunday of a senior figure in the Shia Mehdi Army militia, suspected by the British military of being behind a series of attacks on troops.
His arrest drew crowds onto the streets of Basra demanding his release. Richard Galpin said British troops had since carried out further raids and made more arrests, sparking further unrest. Violence has been increasing in the British-controlled Basra region in recent months, with two soldiers killed by a roadside bomb on 5 September and a third on 11 September.
quote:
A British soldier jumps from a burning tank which was set ablaze after a shooting incident in the southern Iraqi city of Basra September 19, 2005. Angry crowds attacked a British tank with petrol bombs and rocks in Basra on Monday after Iraqi authorities said they had detained two British undercover soldiers in the southern city for firing on police. Two Iraqis were killed in the violence, an Interior Ministry official said.
Daar lijkt het wel op, dan een goede zaak dat ze daar zijn bevrijd.quote:Op maandag 19 september 2005 23:23 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Lijkt wel alsof ze bang waren dat de gevangen gelyncht zouden worden o.i.d.
pantservoertuig!quote:
beide incidenten hebben nix met elkaar te maken ... althans niet echtquote:Op dinsdag 20 september 2005 00:16 schreef marcb1974 het volgende:
Het is allemaal niet waar hoor ik net op het nieuws (volgens de britten dan). De gevangenis is niet bestormd. De 2 gevangen zijn door middel van onderhandelingen vrij gekomen.
Dat ze liepen te gooien met molotovcocktails op tanks / pantservoertuigen was te zien. Dat ontkennen gaat niet echt werken.
In Engeland worden gevangenen niet door een menigte dolgedraaide moslims uit de gevangenis gesleurd en gelynched.quote:Op maandag 19 september 2005 22:57 schreef Ylias het volgende:
Volgens mij mag je in Engeland ook niet gevangen met zulke ramboacties bevrijden?? Maar ja, in Irak mag nu alles. Het is toch al zo een puinhoop. Maar natuurlijk, alles beter dan Saddam Hoessein.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4262336.stmquote:An MoD spokesman said: "Two British soldiers were detained and taken to an Iraqi police station. We then started negotiating with the Iraqi authorities for their release.
"We understand that the authorities ordered their release. Unfortunately they weren't released and we became concerned for their safety and as a result a Warrior infantry fighting vehicle broke down the perimeter wall in one place.
"Our guys went in there and searched it from top to bottom in order to go and recover our two soldiers who had been detained.
"They weren't there unfortunately but we did obtain intelligence that pointed to where they were. We then launched another operation to recover them, from a house in Basra."
quote:Tensions have been running high in the city since the arrest of a senior figure in the Shia Mehdi Army by UK troops.
But Colonel Tim Collins, the former commander of British troops in Iraq, described the Basra unrest as like a "busy night in Belfast".
everything burnsquote:Op dinsdag 20 september 2005 08:49 schreef Strolie75 het volgende:
Je zou trouwens denken dat panzervoertuigen tegenwoordig wat beter tegen brandende benzine zouden kunnen. Zo werden Duitse tanks in WW2 al uitgeschakeld door de russen.
quote:Op dinsdag 20 september 2005 12:40 schreef Mikrosoft het volgende:
HAHA! Iraakse soevereiniteit, democratie, grondwet, verkiezingen, me reet!
Irak wordt geregeerd......eh.....onderdrukt door Washington en Londen.
Ik vind het niet zo raar dat die Britten er bovenop gingen.quote:De zegsman stelde dat de Britse commandant in Basra tot geweld had besloten, omdat hij vreesde dat de twee Britten in handen waren gevallen van leden van een plaatselijke Iraakse militie. Die vrees bleek gegrond. De twee waren niet meer in de gevangenis, maar door militieleden meegenomen naar een huis in de buurt van de gevangenis.
Nu.nl
Das idd niet handig, maarja ik neem aan dat ze niet bewust in hun eigen voet schieten.quote:Op dinsdag 20 september 2005 12:49 schreef Mikrosoft het volgende:
Tientallen Iraakse gevangenen zijn tijdens de actie ontsnapt. Er zaten vast wel terroristen tussen!
Foei Britten!![]()
Hoe kan daar dan in Irak een Democratie bestaan, als de Britten en de Amerikanen nog altijd het recht in eigen handen nemen?? Wat is dan de taak van de Iraakse regering?quote:Op dinsdag 20 september 2005 12:46 schreef Tamagotchi het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo raar dat die Britten er bovenop gingen.
.quote:The Islamists who police Basra's streets
By Steven Vincent The New York Times
MONDAY, AUGUST 1, 2005
BASRA, Iraq The British call it being "switched on" - a state of high morale and readiness, similar to what Americans think of as "gung-ho" attitude. During the 10 days I recently spent embedded with the British-led multinational force in this southern Iraqi city, I met many switched-on soldiers involved in what the British call "security sector reform." An effort to maintain peace while training Iraqis to handle their own policing and security, security sector reform is fundamental to the British-American exit strategy. As one British officer put it, "The sooner the locals assume their own security, the sooner we go home."
From that perspective, the strategy appears successful. Particularly in terms of the city police officers, who are proving adept at the close-order drills, marksmanship and proper arrest techniques being drilled into them by their foreign instructors. In addition, police salaries are up, the officers have shiny new patrol cars, and many sport snazzy new uniforms. Better yet, many of the new Iraqi officers seem switched-on themselves. "We want to serve our country" is a repeated refrain.
From another view, however, security sector reform is failing the very people it is intended to serve: average Iraqis who simply want to go about their lives. As has been widely reported of late, Basran politics (and everyday life) is increasingly coming under the control of Shiite religious groups, from the relatively mainstream Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq to the bellicose followers of the rebel cleric Moktada al-Sadr. Recruited from the same population of undereducated, underemployed men who swell these organizations' ranks, many of Basra's rank-and-file police officers maintain dual loyalties to mosque and state.
In May, the city's police chief told a British newspaper that half of his 7,000-man force was affiliated with religious parties. This may have been an optimistic estimate: One young Iraqi officer told me that "75 percent of the policemen I know are with Moktada al-Sadr - he is a great man." And unfortunately, the British seem unable or unwilling to do anything about it.
The fact that the British are in effect strengthening the hand of Shiite organizations is not lost on Basra's residents.
"No one trusts the police," one Iraqi journalist told me. "If our new ayatollahs snap their fingers, thousands of police will jump." Mufeed al-Mushashaee, the leader of a liberal political organization called the Shabanea Rebellion, told me that he felt that "the entire force should be dissolved and replaced with people educated in human rights and democracy."
Unfortunately, that is precisely what the British aren't doing. Fearing to appear like colonial occupiers, they avoid any hint of ideological indoctrination. In my time with them, not once did I see an instructor explain such basics of democracy as the politically neutral role of the police in a civil society. Nor did I see anyone question the alarming number of religious posters on the walls of Basran police stations. When I asked British troops if the security sector reform strategy included measures to encourage cadets to identify with the national government rather than their neighborhood mosque, I received polite shrugs: not our job, mate.
The results are apparent. At the city's university, for example, self-appointed monitors patrol the campuses, ensuring that women's attire and makeup are properly Islamic. "I'd like to throw them off the grounds, but who will do it?" a university administrator asked me. "Most of our police belong to the same religious parties as the monitors."
Similarly, the director of Basra's maternity hospital, Mohammad Nasir, told me that he frequently catches staff members pilfering equipment to sell to private hospitals, but hesitates to call the police: "How do I know what religious party they are affiliated with, and what their political connection is to the thieves?"
It is particularly troubling that sectarian tensions are increasing in Basra, which has long been held up as the brightest spot of the liberated Iraq. "Are the police being used for political purposes?" asked Jamal Khazal Makki, the head of the Basra branch of the Sunni-dominated Islamic Party. "They arrest people and hold them in custody, even though the courts order them released. Meanwhile, the police rarely detain anyone who belongs to a Shiite religious party."
An Iraqi police lieutenant, who for obvious reasons asked to remain anonymous, confirmed to me the widespread rumors that a few police officers are perpetrating many of the hundreds of assassinations - mostly of former Baath Party members - that take place in Basra each month. He told me that there is even a sort of "death car": a white Toyota Mark II that glides through the city streets, carrying off-duty police officers in the pay of extremist religious groups to their next assignment.
Meanwhile, the British stand above the growing turmoil, refusing to challenge the Islamists' claim on the hearts and minds of police officers. That detachment angers many Basrans. "The British know what's happening but they are asleep, pretending they can simply establish security and leave behind democracy," said the police lieutenant who had told me of the assassinations. "Before such a government takes root here, we must experience a transformation of our minds."
In other words, real security reform requires psychological as well as physical training. Unless the British-led force in Basra includes in its strategy for security sector reform some basic lessons in democratic principles, the city risks falling further under the sway of Islamic extremists and their Western-trained police enforcers.
(Steven Vincent, the author of ''In the Red Zone: A Journey Into the Soul of Iraq,'' is writing a book about Basra.)
quote:August 3, 2005
American Journalist Is Shot to Death in Iraq
By THE ASSOCIATED PRESS
Filed at 2:43 a.m. ET
BAGHDAD, Iraq (AP) -- An American freelance journalist was found dead in the southern Iraqi city of Basra, the U.S. Embassy said Wednesday.
Police said Steven Vincent had been shot multiple times after he and his Iraqi translator were abducted at gunpoint hours earlier.
''I can confirm to you that officials in Basra have recovered the body of journalist Steven Vincent,'' said embassy spokesman Pete Mitchell. ''The U.S. Embassy is working with British military and local Iraqi officials in Basra to determine who is responsible for the death of this journalist. Our condolences go out to the family.''
Iraqi police in Basra said Vincent was abducted along with his female translator at gunpoint Tuesday evening. The translator, Nour Weidi, was seriously wounded.
Vincent and the translator were seized Tuesday afternoon by five gunmen in a police car as they left a currency exchange shop, police Lt. Col. Karim al-Zaidi said.
Vincent's body was discovered on the side of the highway south of Basra later. He had been shot in the head and multiple times in the body, al-Zaidi said.
Police said Vincent, a writer who had been living in New York, had been staying in Basra for several months working on a book about the history of the city.
In an opinion column published July 31 in The New York Times, Vincent wrote that Basra's police force had been heavily infiltrated by members of Shiite political groups, including those loyal to radical cleric Muqtada al-Sadr.
Vincent quoted an unidentified Iraqi police lieutenant as saying that some police were behind many of the assassinations of former Baath Party members that have taken place in Basra.
''He told me that there is even a sort of ''death car'' -- a white Toyota Mark II that glides through the city streets, carrying off-duty police officers in the pay of extremist religious groups to their next assignment,'' he wrote.
Vincent was also critical of the British military, which is responsible for security in Basra, for turning a blind eye to abuses of power by Shiite extremists in the city.
He was the author of ''In the Red Zone: A Journey Into the Soul of Iraq,'' a recently published book that was an account of life in a post-Saddam Iraq.
Vincent's Web site describes him as a freelance investigative journalist and art critic whose work had appeared in major newspapers and magazines including the Wall Street Journal, Harper's, and the Christian Science Monitor.
According to the New York-based Committee to Protect Journalists, as of June 28, at least 45 journalists and 20 media support workers have been killed while covering the war in Iraq since March 2003. Insurgent actions are responsible for the bulk of the deaths.
waarop dus het nieuws volgde :quote:Iraq: Brit Soldiers Dressed As Arabs In car Packed With Explosives Captured
http://news.xinhuanet.com/english/2005-09/19/content_3514065.htm
Iraqi police detained two British soldiers in civilian clothes in the southern city Basra for firing on a police station on Monday, police said.
"Two persons wearing Arab uniforms opened fire at a police station in Basra. A police patrol followed the attackers and captured them to discover they were two British soldiers," an Interior Ministry source told Xinhua.
The two soldiers were using a civilian car packed with explosives, the source said.
He added that the two were being interrogated in the police headquarters of Basra.
The British forces informed the Iraqi authorities that the two soldiers were performing an official duty, the source said. British military authorities said they could not confirm the incident but investigations were underway.
dit moet je toch ergens te denken zetten , het scheen dus een goedgekeurde operatie te zijnquote:Sep. 19, 2005 - In a major show of force, British soldiers used tanks to break down the walls of the central jail in this southern city late Monday and freed two Britons, allegedly undercover commandos, who had been arrested on charges of shooting two Iraqi policemen.
Uit het eerste artikel dat ik gepost heb:quote:Op dinsdag 20 september 2005 20:12 schreef BaajGuardian het volgende:
sorry maar ik ga hier even iets pasten.
want ik heb even niet de energie in mn vingers om het allemaal te gaan overtiepen.
....
dat westerse regeringen al tijden zelf aanslagen uitvoeren om de zogenaamde vijand erger te doen overkomen , tja ...bittere realiteit.
Op het nieuws zeiden ze dat ze het politiebureau hadden bestormd, maar dat de soldaten als waren overgedragen waren een militie. Ze vonden gelukkig genoeg aanwijzingen voor de locatie en konden de soldaten alsnog bevrijden.quote:Op dinsdag 20 september 2005 20:16 schreef sp3c het volgende:
nee volgens mij stonden die militairen op het punt gelynched te worden door een angry mob, daarom zijn ze bevrijd, niet omdat er complotten zijn tov de regering of iets
Eigen soldaten eerst...mooi streven.quote:Op dinsdag 20 september 2005 20:27 schreef Monidique het volgende:
Net zeiden ze trouwens in het NOS Journaal dat minister Reid de actie goedkeurde, omdat Irak geen Britten mag vasthouden. Als dat waar is, dan toont dat wel mooi aan hoe soeverein het land is. Kan het de Britten overigens niet kwalijk nemen, dat ze deze mannen bevrijd hebben.
Gelukkig is onze westerse pers wel ontzettend objectief. Vooral de Amerikaanse. Denk maar terug aan hoe kritisch ze stonden t.o.v. massavernietigingswapens in Irak. Hulde aan Bush dat die zo'n lastige pers wist te overwinnen.quote:Op dinsdag 20 september 2005 20:15 schreef Strolie75 het volgende:
Chinees persbureau. Lekker onafhankelijk, die laten geen kans benut om een westerse democratie af te zeiken.
De SAS zit ook overal....quote:Op maandag 19 september 2005 22:57 schreef Ylias het volgende:
die eerder op de dag tijdens een undercovermissie waren opgepakt.
Dat is de klok tweeëneenhalf jaar terugdraaien.quote:Op dinsdag 20 september 2005 20:32 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dé oplossing voor het politie probleem is natuurljik deze mensen te herlocaliseren. Een politieagent uit Bagdad naar Basra (bijvoorbeeld) zodat elke loyaliteit richting de lokale bevolking geminimaliseerd wordt en deze mensen gewoon hun taken kunnen uitvoeren.
Alleen het punt is natuurlijk, hoe organiseer je zoiets zonder soennieten tussen sjiiten te zetten en omgekeerd........
Het punt is dat die lokale autoriteiten niet te vertrouwen zijn. Ik denk eigenlijk dat het niet lang meer zal duren dat zowel de Amerikanen als ook de Engelsen hun troepen zullen beginnen terug te trekken. Dit is simpelweg onhoudbaar geworden.quote:Op dinsdag 20 september 2005 20:53 schreef sp3c het volgende:
de oplossing voor het probleem is de lokale authoriteiten laten weten waar je manschappen rondhangen als die per se in burger rond moeten banjeren ... maar ik zal wel iets over het hoofd zien ofzo
Het is je ontgaan dat de Amerikaanse troepenreductie gepland staat voor de lente van 2006?quote:Op dinsdag 20 september 2005 21:21 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Het punt is dat die lokale autoriteiten niet te vertrouwen zijn. Ik denk eigenlijk dat het niet lang meer zal duren dat zowel de Amerikanen als ook de Engelsen hun troepen zullen beginnen terug te trekken. Dit is simpelweg onhoudbaar geworden.
Als alles goed gaat en dat gaat het al twee jaar niet.quote:Op dinsdag 20 september 2005 21:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Het is je ontgaan dat de Amerikaanse troepenreductie gepland staat voor de lente van 2006?
Inderdaad, ik hoorde ook berichten dat een terugtrekking van troepen noch lang niet in zicht was. Maar zoals het nu gaat zullen ze de komende lente geeneens halen. Als nu ook in het zuiden een opstand (of hoe je het ook wil noemen) ontstaat waarbij de centrale regering geen greep heeft op lokale autoriteiten en de lokale autoriteiten (politie en bestuur) de spil van het verzet zijn, dan zie ik niet in wat de Engelsen en de VS dan nog kunnen doen.quote:Op dinsdag 20 september 2005 21:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als alles goed gaat en dat gaat het al twee jaar niet.
Hoe weet jij die planning?quote:Op dinsdag 20 september 2005 21:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Het is je ontgaan dat de Amerikaanse troepenreductie gepland staat voor de lente van 2006?
Volgens Het Parool zijn ze zoals de Britten als vreesde door de politie overgedragen aan een Sjiitische militie.quote:Op dinsdag 20 september 2005 22:13 schreef Sidekick het volgende:
Dus, twee Britse militairen waren opgepakt en vastgezet, maar uiteindelijk zitten ze ergens in een huis in Basra?
Geheel terecht dus dat ze hun kameraden kwamen bevrijden, ik wil er niet aan denken wat het Nederlands leger had besloten wanneer dit bij hun had voor gedaan.quote:Op dinsdag 20 september 2005 23:03 schreef SpugendeLama het volgende:
[..]
Volgens Het Parool zijn ze zoals de Britten als vreesde door de politie overgedragen aan een Sjiitische militie.
De Ami's en Britten bellen en vragen wat te doenquote:Op dinsdag 20 september 2005 23:15 schreef Pracissor het volgende:
Geheel terecht dus dat ze hun kameraden kwamen bevrijden, ik wil er niet aan denken wat het Nederlands leger had besloten wanneer dit bij hun had voor gedaan.![]()
De gemiddelde Irakees kijkt dan ook geen BBC.quote:Op dinsdag 20 september 2005 23:48 schreef Doderok het volgende:
Jeremy Paxton was zonet in een telefoongesprek met een Iraakse 'security advisor'. Hij was haast aan het schuimbekken. Zal een goede indruk achterlaten bij de gemiddelde Irakees...
Kap eens even met het reproduceren van die onzinverhaaltjes en zeg eens in je eigen woorden wat je van het nieuwsbericht vindt.quote:Op woensdag 21 september 2005 09:46 schreef GedachtenPolitie het volgende:
bagger
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_doodgeschoten.htmlquote:Iraakse journalisten doodgeschoten
BAGDAD - Onbekenden hebben in de Noord-Iraakse stad Mosul twee Iraakse journalisten doodgeschoten. Dat heeft de hoofdredacteur van de krant As-Safeer woensdag bekendgemaakt.
Opstandelingen hebben het de laatste tijd steeds vaker gemunt op journalisten. Maandag werd in de zuidelijke stad Basra een verslaggever van The New York Times ontvoerd en gedood. Vorige maand werd een Amerikaanse freelancer vermoord.
Het feit dat jij het als een onzinverhaal beschouwd, maakt verdere discussie onmogelijk.quote:Op woensdag 21 september 2005 09:55 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Kap eens even met het reproduceren van die onzinverhaaltjes en zeg eens in je eigen woorden wat je van het nieuwsbericht vindt.
Niet dat ik een moderator ben, ik word die TRU verhaaltjes nu eenmaal ernstig zat.
We zijn toch allemaal wel eens een beetje ijdelquote:Op woensdag 21 september 2005 10:02 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Waarom hadden die SAS gasten pruiken op?
Inderdaad, van die Amerikaanse freelancer heb ik het artikel gepost wat hem blijkbaar zijn leven heeft gekost:quote:Op woensdag 21 september 2005 09:57 schreef GedachtenPolitie het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_doodgeschoten.html
Kwamen zeker te dicht bij de waarheid.![]()
En of politieagenten wel echte politieagenten zijn en niet wat rare snuiters die je ontvoeren naar het noorden en dan een leuke home video maken. Of sji'itische extremisten die niet zo blij zijn met Britse operaties in Basra, wat waarschijnlijker is.quote:Op woensdag 21 september 2005 10:38 schreef sp3c het volgende:
het is niet altijd even duidelijk wie er bij wie hoort in Irak
ja het blijft een rommeltje daar, maar goed het is ook niet zo heel slim van die britsersen om gewapende mensen er in burger rond te laten touren ... als ze bij een Amerikaanse checkpoint aankomen dan zijn ze 300 gaten rijker als ze niet uitkijkenquote:Op woensdag 21 september 2005 10:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
En of politieagenten wel echte politieagenten zijn en niet wat rare snuiters die je ontvoeren naar het noorden en dan een leuke home video maken. Of sji'itische extremisten die niet zo blij zijn met Britse operaties in Basra, wat waarschijnlijker is.
In midden Irak voeren de milities en extremisten een ondergrondse strijd tegen de de VS en de Iraakse regering. In Zuid Irak roken de extremisten en milities hun kans en zijn opgegaan in de politie en het leger. Daar gaat het artikel van Steven Vincent, de vermoorde journalist, ook over. In het Zuiden heb je nu de onmogelijke situatie dat de politie en lokale overheden volledig beheerst worden door milities en religieuze extremisten. Er zijn zelfs doodseskaders van de politie die zich bezig houden met het vermoorden van tegenstanders en voormalige aanhangers van Saddam. De Engelsen proberen nu, tevergeefs, tegenwicht te bieden en een centrale overheid op te bouwen die ook daadwerkelijk controle heeft over het land.quote:Op woensdag 21 september 2005 11:46 schreef desiredbard het volgende:
Effe een vraagje:
1) Irak is Liberated (TM)
2) Iraki's weten nu eeindelijk wat Freedom (TM) is
3) Irak heeft een eiegen regering
4) Irak heeft een eigen politiemacht (die welliswaar ondersteund wordt
Nu zijn er twee soldaten die opgepakt zijn wegens het schieten op politieagenten
Waarom worden die bevrijd afgezien dat de moordenaars engels (jammer dat het geen amerikanen waren). Die bevrijding is toch gewoon een terroristische actie?
inderdaadquote:Op woensdag 21 september 2005 12:41 schreef desiredbard het volgende:
Hoe dom dat ik dat kon vergeten
http://www.planet.nl/plan(...)tid=622672/sc=f00ca3quote:
Basra boycot Britse troepen
Gepubliceerd op donderdag 22 september 2005
BASRA (ANP) - Iraakse autoriteiten in Basra hebben voorlopig al het contact met de Britse troepen in het gebied verbroken. De vergaderingen tussen de autoriteiten en het Britse leger zijn afgezegd. Ook mogen Britse soldaten geen regeringsgebouwen betreden, zo meldden de autoriteiten in Basra.
De boycot is het gevolg van een confrontatie tussen Irakezen en het Britse leger in Basra afgelopen maandag. De Britten bevrijdden toen met veel machtsvertoon twee Britse geheim agenten die door de Irakezen waren gearresteerd. Rond het incident braken rellen uit, waarbij verscheidene mensen gewond raakten. Mogelijk kwamen ook enkele Irakese demonstranten om het leven.
Woensdagavond meldde de BBC dat de Iraakse premier en de Britse minister van Defensie ontkenden dat het incident de relatie tussen beide landen heeft verstoord. De zaak zou wel onderzocht moeten worden.
De autoriteiten van Basra zeiden donderdag echter dat het lokale bestuur na een stemming had besloten tot een boycot, ondanks dat Bagdad en Londen het incident bagatelliseren. Ze eisten dat de twee Britten weer aan de Irakezen worden overgedragen.
Blijkbaar toch nog nietquote:Op donderdag 22 september 2005 12:19 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.planet.nl/plan(...)tid=622672/sc=f00ca3
worden die Britten eigenlijk nog wel berecht, ze hadden toch de politie beschoten?
Een schoonheidsfoutje denk ik. Twee zelfs; ze hadden bij de eerste bestorming even geen rekening met de bevolking gehoudenquote:British provocateurs caught red-handed in Basra
Reports are confused and contradictory but this seems to be the gist of it. On September 19th, with tensions running high in Basra after the arrest of two top-ranking members of al-Sadr's organization, two men in a Toyota Cressida ran a police ckeckpoint, shooting and killing at least one Iraqi policeman in Basra, Iraq. After a brief chase, they were stopped and taken into police custody.
Apparently they were two British SAS commandoes from the newly-formed Special Reconnaissance Regiment (the same outfit that murdered the Brazillian electrician de Menezes in cold blood on the London tube a couple months ago) dressed up as members of al-Sadr's Mahdi Army complete with wigs and Arab dress, driving a car loaded to the gills with
bombs, weapons and communication gear, and possibly booby-trapped, seemingly with the intent to perform an act of sabotage to be blamed on "insurgents," perhaps in advance of the important Karbala Festival, marking the birth of Imam Mohammed al-Mahdi in 868 A.D. on the Christian calendar, beginning this week and expected to draw as many as 3 million pilgrims.
An initial attempt by British tanks, armored personnel carriers and helicopters to free the men from prison ended badly when the people of Basra pelted the tank with fire bombs and rocks.
A second rescue attempt involved storming the jail again, this time destroying it
and enabling 150 prisoners to escape, to distract attention from a commando raid on a nearby house, which succeeded in extricating the special forces.
As soon as the MSM learned about the disguises and weapons - basically that agent provocateurs had been caught red-handed - they shifted coverage to the "daring rescue mission" and blamed Iran (London Times and Reuters) for "stirring up Shia militias and fostering unrest in the peaceful Basra region." A fine bit of geopolitical three card monte.
Many in Iraq, Iran and elsewhere have long suspected the "insurgent attacks" in Iraq which kill innocent civilians have been perpetrated by the Amerikkkans, British and Israel to justify the ongoing presence of the United States and the United Kingdom in Iraq, and create a civil war so that Iraq - like Yugoslavia before it - will disintegrate into a cluster of harmless statelets, greatly facilitating the dream of Greater Isreal among the Israeli far right.
This incident must be placed in the historical context of a long tradition of false flag terrorism by Western military-intelligence forces. In Amerikkka, you can go back as far as Operation Northwoods or as recently as 911 - or even stated, present-day military policy, the Proactive Pre-emptive Operations Group. Britain has used the technique of impersonating locals and conducting terrorism in its colonial wars in Malaysia, Yemen, and Kenya. In fact, the very unit these two British commandos came from grew out of another unit previously know to have infiltrated the Irish Republican Army and carried out terrorism to be pinned on them.
Ook echt zo'n blog wat een goed en afgewogen beeld geeft van verschillende situaties.quote:Op donderdag 22 september 2005 20:50 schreef Sebastral het volgende:
Even van een blog geript;
[..]
Een schoonheidsfoutje denk ik. Twee zelfs; ze hadden bij de eerste bestorming even geen rekening met de bevolking gehouden. Jammer dat het toch erg verdacht is hoe de amerikanen en britten zich gedragen in irak. Vooral ook weer vuil om meteen de media te manipuleren
Sterker nog; genoeg redenen voor minister Kamp om eens vragen te gaan stellen.
geloofwaardigheid gaat wel right out the window met de volgende quotequote:Op donderdag 22 september 2005 20:50 schreef Sebastral het volgende:
Even van een blog geript;
[..]
Een schoonheidsfoutje denk ik. Twee zelfs; ze hadden bij de eerste bestorming even geen rekening met de bevolking gehouden. Jammer dat het toch erg verdacht is hoe de amerikanen en britten zich gedragen in irak. Vooral ook weer vuil om meteen de media te manipuleren
Sterker nog; genoeg redenen voor minister Kamp om eens vragen te gaan stellen.
*kuch* bullshit *kuch*quote:(the same outfit that murdered the Brazillian electrician de Menezes in cold blood on the London tube a couple months ago)
Volgens http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1575080,00.htmlquote:Officials in Iraq admitted the SAS men were being held by militants when they were found by British forces on Monday.
However, they added that the men had been arrested legitimately and should still face charges.
The Basra governor, Mohammed al-Waili, said the men had been in a house controlled by the Mahdi army, a private force loyal to the radical Shia cleric Moqtada al-Sadr.
"The two British were being kept in a house controlled by militiamen when the rescue operation took place," he said.
"Police who are members of the militia group took them to a nearby house after jail authorities learned the facility was about to be stormed."
Officials in Basra, who refused to be named in fear of their lives, said at least 60% of the police force in the city was made up of Shia militiamen from the Mahdi Army, the Badr Brigade, and the smaller grouping of Hezbollah in Iraq.
Dit is inderdaad een rare situatie. Er zou inderdaad iets verdachts aan kunnen zijn. Maar dat weten we (nog) niet.quote:Op donderdag 22 september 2005 23:57 schreef Sebastral het volgende:
Wat verklaart dan volgens jullie dat britse undercover agenten verkleed als strijders politie-checkpoints beschieten?
Dat denk ik ook ja. Maar Saddam regeerde met ijzeren vuist en toen hield iedereen zn kop wel dicht onder elkaar. Wat dat betreft is een dictatoriaal regime wel handig voor dit soort landen.quote:Op vrijdag 23 september 2005 01:19 schreef sp3c het volgende:
...dat hele stammenleven zit er bij sommige van die gasten wel heel diep in.
kun je hun nauwelijks kwalijk nemen zo werkt dat land nu eenmaal maar als agent zijn ze niet echt geschikt
Waarom is het nu zo moeilijk te bevatten voor mensen hier dat de politie en milities één zijnquote:Op vrijdag 23 september 2005 00:30 schreef sp3c het volgende:
mwah ik weet de verklaring ook niet, misschien waren ze voor gijzelaars aan het bemiddelen oid ... als ze op eigen houtje aan het opereren (drugs/wapenhandel/whatever ik weet het niet) waren moeten ze idd gewoon aangeklaagt worden liefst door Irakeze rechters maar ze hadden nooit of te nimmer aan militanten uitgeleverd mogen worden
nou ik ben ongetwijfeld niet zo'n geoefend tacticus als jouw maar mijn eerste stap zou zijn die militie's uit die organisatie te trappen ... maar misschien kun je uitleggen hoe 'undercover gaan' dit probleem oplost?quote:Op vrijdag 23 september 2005 08:56 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Waarom is het nu zo moeilijk te bevatten voor mensen hier dat de politie en milities één zijn![]()
De politie in Zuid Irak en zeker Basra bestaat uit militie-leden. En als je milities wilt bestrijden, zul je undercover moeten. Je kunt natuurlijk ook met je blonde haren en blauwe ogen proberen te infiltreren![]()
Ah, was ook niet persoonlijk bedoeld, maar ik vind dat sommigen zich onnodig slecht informeren, om over die conspiracy-sites nog maar te zwijgen.quote:Op vrijdag 23 september 2005 09:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou ik ben ongetwijfeld niet zo'n geoefend tacticus als jouw maar mijn eerste stap zou zijn die militie's uit die organisatie te trappen ... maar misschien kun je uitleggen hoe 'undercover gaan' dit probleem oplost?
onderzoek naar een moordaanslag kan ook gewoon geuniformeerd gedaan worden, gewoon met pantservoertuigen de straat inrijden en mensen arresteren en in de gevangenis ondervragenquote:Op vrijdag 23 september 2005 10:34 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ah, was ook niet persoonlijk bedoeld, maar ik vind dat sommigen zich onnodig slecht informeren, om over die conspiracy-sites nog maar te zwijgen.
Over het zuiveren van de Iraakse politie, en ook leger, is nu een hoop te doen. Eén voorwaarde is dat ook bij de Iraakse partijen de wil aanwezig is, en daar wringt de schoen. Ik zal opletten of daar nog wat analyses van verschijnen. Ik zou het in ieder geval niet weten hoe je in Irak, in deze chaos, de politie zou moeten zuiveren. de vraag is ook of de grote shiitische partijen dat willen, willen ze dat niet, dan zal het ook niet gebeuren.
En undercover: de Britten hebben meer en meer te maken met aanslagen en de politie en hetZuid- Iraaks bestuur zijn niet vertrouwen, dan heb je niet zoveel keus om undercover werk te doen. Ik heb ergens gelezen dat deze twee SAS'ers onderzoek deden naar een moordaanslag die enige tijd geleden gepleegd werd. En aangezien milities en politie in feite één zijn zul je die moeten mijden als de pest
Edit: en dat die houding juist is bleek ook uit het feit dat ze na hun arrestatie werden overgedragen aan een militie.
Je weet wel veel te verzinnen om je leger vriendjes te verdedigen.quote:Op vrijdag 23 september 2005 12:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
enige wat ik me kan indenken is dat ze iets aan het observeren waren (komt ook overeen met de eenheid die ingezet is) ofzo en toen op de vlucht zijn geslagen voor het een of ander en in de verwarring op de agenten hebben geschoten
joh lul niet zo stom in vrijwel elke post staat dat ik het dom vind dat ze in burger rondrijden, in die post betwijfel ik zelfs de 'officiele verklaring' die gegeven zou zijn en ik heb zelfs all het vermoeden geuit dat het om drugs/wapensmokkel zou gaan.quote:Op vrijdag 23 september 2005 13:08 schreef Monus het volgende:
[..]
Je weet wel veel te verzinnen om je leger vriendjes te verdedigen.
Exact en daarom is jouw stukje ook PURE speculatie.quote:Op zaterdag 24 september 2005 01:10 schreef GedachtenPolitie het volgende:
Their exact mission will never be proven.
Catch the real terrorists...............
quote:Basra boycot Britse troepen
BASRA (ANP) - Iraakse autoriteiten in Basra hebben voorlopig al het contact met de Britse troepen in het gebied verbroken. De vergaderingen tussen de autoriteiten en het Britse leger zijn afgezegd. Ook mogen Britse soldaten geen regeringsgebouwen betreden, zo meldden de autoriteiten in Basra.
De boycot is het gevolg van een confrontatie tussen Irakezen en het Britse leger in Basra afgelopen maandag. De Britten bevrijdden toen met veel machtsvertoon twee Britse geheim agenten die door de Irakezen waren gearresteerd. Rond het incident braken rellen uit, waarbij verscheidene mensen gewond raakten. Mogelijk kwamen ook enkele Irakese demonstranten om het leven.
Woensdagavond meldde de BBC dat de Iraakse premier en de Britse minister van Defensie ontkenden dat het incident de relatie tussen beide landen heeft verstoord. De zaak zou wel onderzocht moeten worden.
De autoriteiten van Basra zeiden donderdag echter dat het lokale bestuur na een stemming had besloten tot een boycot, ondanks dat Bagdad en Londen het incident bagatelliseren. Ze eisten dat de twee Britten weer aan de Irakezen worden overgedragen.
Het blijft toch welles nietus........quote:Op zaterdag 24 september 2005 01:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Exact en daarom is jouw stukje ook PURE speculatie.
Dat is een overdrijving van de werkelijkheid. Ik ben best kritisch, maar kom niet aan met onzinverhaaltjes die samenzweringen tot in het oneindige suggereren.quote:Op zaterdag 24 september 2005 02:12 schreef GedachtenPolitie het volgende:
[..]
Jij gelooft in de integriteit van de Amerikanen en Britten.![]()
Nee, je bent gewoon paranoïde en neemt verhaaltjes op het internet die mijn broertje had kunnen schrijven serieus. Dat is gewoon fout.quote:Ik ben daar een stuk kritischer over.![]()
Een samenzwering gaat om het eindresultaat; dat betekend dat je alle variabelen wilt controleren.quote:Op zaterdag 24 september 2005 02:26 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat is een overdrijving van de werkelijkheid. Ik ben best kritisch, maar kom niet aan met onzinverhaaltjes die samenzweringen tot in het oneindige suggereren.
Zo hebben de Ami's en Britten grote fouten gemaakt vlak na het einde van de gewapende strijd met Saddam. Een daarvan is het niet ontwapenen vh Iraakse volk en het laten gebeuren van de plunderingen, daarna zijn er nog meer fouten aan te wijzen, maar dat is een ander onderwerp.
[..]
Nee, je bent gewoon paranoïde en neemt verhaaltjes op het internet die mijn broertje had kunnen schrijven serieus. Dat is gewoon fout.
Voor dat je dat doet zul je toch eerst moeten uitvinden wie je wilt hebben. Daarbij, wat jij vooorsteld is meer de Amerikaanse methode, en dat proberen de Engelsen nu juist te voorkomen, en die ''zachte methode'' heeft tot dusver ogenschijnlijk gewerkt, en nu dus niet meer.quote:Op vrijdag 23 september 2005 12:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
onderzoek naar een moordaanslag kan ook gewoon geuniformeerd gedaan worden, gewoon met pantservoertuigen de straat inrijden en mensen arresteren en in de gevangenis ondervragen
Heel goed mogelijk, het lijkt er een beetje op dat de Engelsen wanhopig proberen de geest in de fles te houden.quote:enige wat ik me kan indenken is dat ze iets aan het observeren waren (komt ook overeen met de eenheid die ingezet is) ofzo en toen op de vlucht zijn geslagen voor het een of ander en in de verwarring op de agenten hebben geschoten
Inderdaad. Er zijn ook mensen die in allerlei zaken diepere betekenissen menen waar te nemen die voor anderen onzichtbaar zijn, in theezakjes bijvoorbeeld, en koffiedikquote:Op zaterdag 24 september 2005 02:50 schreef Sebastral het volgende:
"some lies are too big for people to doubt, some truths are too big for them to accept"
Miltaren in burger zijn gewoon spionnen, dat moet zo'n ervaren militar als jij toch weten. En een spion behoort niet tot de krijgsgevangenen en daar kan dus zo'n beetje alles mee gedaan worden. Onderandere uitgeleverd worden voor ondervraging, ter plekke neergeschoten worden, en weet wat niet meer. Een spion is vogelvrij als hij opgepakt wordt.quote:Op zaterdag 24 september 2005 01:14 schreef sp3c het volgende:
joh lul niet zo stom in vrijwel elke post staat dat ik het dom vind dat ze in burger rondrijden, in die post betwijfel ik zelfs de 'officiele verklaring' die gegeven zou zijn en ik heb zelfs all het vermoeden geuit dat het om drugs/wapensmokkel zou gaan.
Wil je een echte SCH response...quote:dan geef ik 1 voorbeeld van wat er gebeurt kan zijn die wat rooskleuriger is dan krijg ik een SCH response
Een leger figuur die mij zielig en simpel noemtquote:zielig en simpel
Nee, het kwaad is geschied, een nieuw Afghanistan.quote:Op zaterdag 24 september 2005 13:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Sommigen hebben zo'n hekel aan Bush & co dat het hun blik vertroebeld, beetje dom hé
Maar ja, het kwaad is geschied, Saddam is er niet meer
Het zijn altijd anderen die vragen om zulke experimenten.quote:, en dat wordt nu vermoedelijk in veel hoofdsteden diep betreurd. Anderzijds is Irak wel een interessant experiment, kunnen we eens rustig bekijken waar die door moslims geiste democratie toe leidt.
![]()
Inderdaad, daar begint het op te lijken. Een nieuw Iran in Zuid Irak, een Afghanistan in Midden Irak, en Koerdistan, laten we het maar bij zijn naam noemen, lijkt het wél aardig te doen, tot frustratie van buren als Iran en Turkije. Blijkbaar was Saddam de kurk van de spreekwoordelijke fles.quote:Op zaterdag 24 september 2005 13:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, het kwaad is geschied, een nieuw Afghanistan.
Nou, vragen... het is nu eenmaal gebeurd, en terug in de tijd kunnen we ook niet.quote:Het zijn altijd anderen die vragen om zulke experimenten.
in Hollywood misschien maar in de echte wereld gaat het er toch iets anders aan toe.quote:Op zaterdag 24 september 2005 12:08 schreef Monus het volgende:
[..]
Miltaren in burger zijn gewoon spionnen, dat moet zo'n ervaren militar als jij toch weten. En een spion behoort niet tot de krijgsgevangenen en daar kan dus zo'n beetje alles mee gedaan worden. Onderandere uitgeleverd worden voor ondervraging, ter plekke neergeschoten worden, en weet wat niet meer. Een spion is vogelvrij als hij opgepakt wordt.
wat is de meerwaarde van 'ordinaire spionnen' in Basra momenteel?quote:Maar dan wordt het in de media afgedaan als "undercover" zodat de simpele en zielge mensen niet doorhebben dat het gewone ordinare spionnen waren.
zou niet de eerste en zeker niet de laatste keer zijnquote:Drugshandel...
none of your business ... nix in het Britse leger iigquote:[..]
Wil je een echte SCH response...
Tja,... Wat is eigenlijk jouw taak in het leger. Heb je een PR propaganda taakje?
doe nu niet of ik de eerste ben die jouw zielig en simpel vind want daar geloof ik helemaal nix vanquote:[..]
Een leger figuur die mij zielig en simpel noemt
goed hoor als jij het verdomd om te lezen of inhoudelijk mee te discussieren zal dat mij eigenlijk een rotzorg wezen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 02:03 schreef Sebastral het volgende:
lul niet, zielig, simpel.. iemand heeft hier veel vertrouwen in z'n gelijk
nee de Amerikaanse manier is meer al schietend de straten door trekkend en iedereen die terugschiet is een terrorist en iedereen die eromheen staat ook.quote:Op zaterdag 24 september 2005 07:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Voor dat je dat doet zul je toch eerst moeten uitvinden wie je wilt hebben. Daarbij, wat jij vooorsteld is meer de Amerikaanse methode, en dat proberen de Engelsen nu juist te voorkomen, en die ''zachte methode'' heeft tot dusver ogenschijnlijk gewerkt, en nu dus niet meer.
Ik zie het meer zo, de milities en hun bazen, de moskeeën en religieuze partijen hebben het slimmer aangepakt dan hun gelijken in Midden Irak, ze zijn opgegaan in de regering, en nu beginnen ze langzaam aan de Engelsen eruit te drukken.
ja daardoor denk ik toch dat er iets niet in de haak is.quote:[..]
Heel goed mogelijk, het lijkt er een beetje op dat de Engelsen wanhopig proberen de geest in de fles te houden.
Wat wil je nou intimiderend overkomenquote:Op zaterdag 24 september 2005 13:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
goed hoor als jij het verdomd om te lezen of inhoudelijk mee te discussieren zal dat mij eigenlijk een rotzorg wezen.
toch is het typisch dat ik keer op keer beschuldigd wordt van een soort tunnelvisie door figuren die elk argument wat niet in hun straatje past als propaganda en naiviteit afdoen, meteen op de man beginnen te spelen zodat ze niet hoeven te discussieren en allemaal exact hetzelfde lijken te roepen ... zet je wel aan het denken
Nog tips voor mij?quote:"Truth is not enough to guarantee acceptance; you must be popular to your audience."
Hèhè, voor een militair vallen je opinies nog best meequote:Op zaterdag 24 september 2005 13:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
toch is het typisch dat ik keer op keer beschuldigd wordt van een soort tunnelvisie door figuren die elk argument wat niet in hun straatje past als propaganda en naiviteit afdoen, ...
omdat ik er niet van houd als mensen mij woorden in de mond leggen ... jullie beweren dat ik alles doe om mijn 'militaire vriendjes te verdedigen' en 'veel vertrouwen in mijn gelijk' zou hebben.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:03 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Wat wil je nou intimiderend overkomen. Waarom zo happig terug op de man spelen als je dat een zwakte vindt? Nou ontkom je er in dit soort topics natuurlijk niet aan omdat niemand kan weten hoe de vork precies in de steel zit, dus als jij over de bovenstaande post echt nagedacht hebt
ben ik het niet mee eens, over Joegoslavie kan ik nog wel een boekje opendoen maar dat is niet echt iets voor dit topic dus laten we het bij Irak houden.quote:Dit incident ligt voor mij in de lijn van talloze huichelachtige praktijken waar de CIA en consorten veel te makkelijk mee wegkomen. Want we moeten dankbaar zijn voor de vrijheid die zij ons bieden dus is elke suggestie die corruptie aan de orde stelt taboe. Fuck dat; dit incident maakt het des te aannemelijker dat de CIA opzettelijk chaos creeert in Irak zodat amerika er zeg maar met het bot vandoor kan gaan terwijl de anderen aan het vechten zijn. Net als in joegoslavie gebeurt is waar nu nog altijd grote multinationals de welvaart in handen hebben en de bevolking uitzuigen.
neequote:[..]
Nog tips voor mij?
ik ben dan ook best okquote:Op zaterdag 24 september 2005 16:51 schreef Doderok het volgende:
[..]
Hèhè, voor een militair vallen je opinies nog best mee![]()
Militairen in burger zijn 9 van de 10 gevallen gewoon huurlingen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 12:08 schreef Monus het volgende:
[..]
Miltaren in burger zijn gewoon spionnen, dat moet zo'n ervaren militar als jij toch weten. En een spion behoort niet tot de krijgsgevangenen en daar kan dus zo'n beetje alles mee gedaan worden. Onderandere uitgeleverd worden voor ondervraging, ter plekke neergeschoten worden, en weet wat niet meer. Een spion is vogelvrij als hij opgepakt wordt.
Uit de Guardian:quote:Op zaterdag 24 september 2005 13:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee de Amerikaanse manier is meer al schietend de straten door trekkend en iedereen die terugschiet is een terrorist en iedereen die eromheen staat ook.
De Britten gaan meer te werk zoals de Nederlanders dat deden bij onderzoeken naar moorden enzo, gewoon geuniformeerd het gebied afzetten en met de mensen praten, verdachten arresteren en ondervragen, die verhalen met elkaar vergelijken en degenen van wie het verhaal klopt weer vrijlaten (de Britten geven in zo'n geval zelfs een klein zakcentje mee geloof ik) wat deze figuren aan het doen waren weet ik niet maar een moordonderzoek kun je wel uitsluiten denk ik want ze kunnen dan misschien vrij rondlopen als ze zo gekleed zijn maar praten met de mensen kun je wel vergeten.
Wat voor criminele activiteiten zouden dat dan moeten zijn? En we hebben het hier over SAS mannen, die selectieprocedures om bij deze eenheid te komen zijn extreem, dan ga je niet vervolgens een beetje rotzooien.quote:imo ofwel observatie ofwel criminele activiteiten
Er komen verkiezingen, die moeten goed verlopen, en ik denk dat de Engelsen, na een hele reeks moorden, ook op Westerse journalisten, veel aktiever zijn geworden. Ze hadden laatst ook een hele reeks militie-leden gearresteerd. Er wordt ook gezegd dat men bang was dat deze twee SAS mannen als ruilmiddel moesten dienen om die militie-leden vrij te krijgen.quote:ja daardoor denk ik toch dat er iets niet in de haak is.
Tja, een beetje als met die Braziliaan onlangs. Als mensen onder zeer grote druk staan, lang niet geslapen hebben etc. kunnen er grote ongelukken gebeuren, niet alleen bij militairen maar ook in bv. de industrie.quote:ik kan me ook zo'n geval herinneren in Kabul waar Britse militairen helemaal in het begin van ISAF een zwanger vrouwtje en nog wat mensen zonder aanwijsbare reden doodschoten, daar werd ook zo geheimzinnig over gedaan en de militairen werden meteen naar huis afgevoerd, wat er met de betrokken militairen is gebeurt is me nooit duidelijk geworden, de Britten houden hun rechtszaken wat meer binnenshuis dan de Amerikanen
deze twee figuren zullen ook inmiddels wel thuis zitten (al dan niet in de cel)
ah dan snap ik hem ja .. bij moordaanslag denk ik meer aan burgers die langs de weg een nekschot krijgen ofzo.quote:Op zaterdag 24 september 2005 18:12 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Uit de Guardian:
Toby Dodge, an expert on Iraq, based at Queen Mary's College, London, said: "The British presence has been incredibly light. They have a laissez-faire attitude." Two British soldiers were killed by a roadside blast earlier this month and the two undercover men were "probably after those who were responsible for that attack".
Maar het blijft gissen
je hebt overal rotte appels, zelfs bij SAS'achtige eenheden, zijn voorbeelden zat van maar ik kan er ff niet opkomenquote:[..]
Wat voor criminele activiteiten zouden dat dan moeten zijn? En we hebben het hier over SAS mannen, die selectieprocedures om bij deze eenheid te komen zijn extreem, dan ga je niet vervolgens een beetje rotzooien.
er wonen ook niet zo heel veel mensenquote:Even terzijde, zijn 8500 militairen niet erg, érg weinig voor zo'n groot gebied?
ja idd, ik mag hopen dat hier echt snel de waarheid op tafel komt anders loopt het allemaal alsnog in de soep na al die tijd betrekkelijke rust en vooruitgang en dat door een relatief kleinschalig incidentquote:[..]
Er komen verkiezingen, die moeten goed verlopen, en ik denk dat de Engelsen, na een hele reeks moorden, ook op Westerse journalisten, veel aktiever zijn geworden. Ze hadden laatst ook een hele reeks militie-leden gearresteerd. Er wordt ook gezegd dat men bang was dat deze twee SAS mannen als ruilmiddel moesten dienen om die militie-leden vrij te krijgen.
Maar wat het ook allemaal mag zijn, het wordt onhoudbaar lijkt het. Ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren. Ik vind ook dat de pers het belang van deze gebeurtenissen onderschat. We zullen zien.
[..]
Tja, een beetje als met die Braziliaan onlangs. Als mensen onder zeer grote druk staan, lang niet geslapen hebben etc. kunnen er grote ongelukken gebeuren, niet alleen bij militairen maar ook in bv. de industrie.
ja jammer maar helaas is het niet andersquote:ps. Militairen roepen in dit land een hoop frustraties op lijkt het, behoorlijk irritant![]()
Ik denk eerder een half- dictatuur op basis van islamitische waarden en normen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 18:47 schreef Ylias het volgende:
De Iraakse autoriteiten hebben om uitlevering gevraagd van de 2 SAS elite-eenheden. De Britten zullen daar natuurlijk aan tegemoetkomen en dan komt alles nog uiteindelijk goed en dan zand erover. Ach, was het maar zo makkelijk.
De Britten worden nu al geboycot in Basra en de autoriteiten daar werken dus niet langer meer met de Britten. Misschien maar goed ook, de Irakezen beginnen op eigen benen te staan en weldra zal er een Democratie ontstaan daar.
Helaas vriend, een dictatuur en een Islamitische rechtstaat gaan niet samen. Helaas voor velen die zo willen denken kent ook de Islam, als een van de eersten, een democratisch gekozen leider (de Profeet Mohamed (vzmh) koos geen opvolger, maar liet dat aan het volk over). Daar is dictatuur uitgesloten. Je kunt je beter afvragen hoe al die arabische leiders aan de macht zijn gekomen, de islam staat daar los van.quote:Op zaterdag 24 september 2005 19:20 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Ik denk eerder een half- dictatuur op basis van islamitische waarden en normen.
En uit de New York Review of Books:quote:Engeland in mei 2006 weg uit Irak
..............The same officials believe that a failure of the controversial constitution - which Sunnis say favours the Shia majority - would require at least another year of political negotiations, threatening any plans to disengage.
quote:................................
If the constitution is rejected, Iraq's interim constitution requires the political process to restart with December elections for a new interim government, which will have one year to write a new constitution. But there is no chance that Kurds or Shiites will make the concessions necessary to make a new constitutional bargain with the Sunni Arabs. Massoud Barzani told me categorically that "we will never accept less than what is in this constitution." In an environment of escalating Sunni attacks on Shiite civilians, the Shiites will almost certainly feel the same way.
Most Kurdish leaders say that if the constitution fails, the next talks will be about partition. An independent Kurdistan is no longer unlikely. Arab Iraqi leaders understand that the Kurds want out, and are increasingly weary of having to pay the price for keeping them in. Even Saleh al-Mutlaq, the Sunni negotiator, has said in a recent interview, "If the Kurds want independence, they should ask for it." Every Shiite leader whom I asked about the issue—including Deputy Prime Minister Ahmad Chalabi—said that they would support Kurdistan's independence if that's what the Kurds want. Some Arabs bluntly told me that, at this stage, they would prefer that Kurdistan left.
But the Shiites also may want out. Abdel Aziz al-Hakim's proposal for a Shiite superstate could be taken as the basis for eventual separation; and the idea of such a state does not attract only religious Shiites. Some liberal and secular-minded Shiites now speak of a Shiite nationalism—as if Shiites were an ethnic rather than a religious community. They see Iraq as a failed state and do not want to spend their lives opposing an endless insurgency in the middle of the country.
If the current constitution is rejected, there will not be another one. And another government with a one-year mandate will not be able to begin to address Iraq's deep political, economic, and security problems. For all its flaws, this constitution represents the last chance to hold Iraq together. The alternative is not a more centralized state. It is disintegration and chaos.
http://www.nybooks.com/articles/18297
http://www.sciencedaily.com/upi/?feed=TopNews&article=UPI-1-20050925-17515500-bc-iraq-secretwar.xmlquote:Two British soldiers arrested by Iraqi police were engaged in a secret war against weapons smugglers on the Iraqi border, the Sunday Times of London reported.
The soldiers were based in the southern Iraqi city of Basra, where they monitored the Iraqi border with high-tech equipment.
"Since the increase in attacks against U.K. forces two months ago, a 24-strong SAS team has been working out of Basra to provide a safety net to stop the bombers getting into the city from Iran," a source told the newspaper. "The aim is to identify routes used by insurgents and either capture or kill them."
Commanders believe the undercover soldiers were apprehended after local workers tipped off Iraqi police. A car chase ensued, and the British soldiers were arrested.
The British Ministry of Defense is looking into allegations the soldiers shot an Iraqi police officer during the chase.
Volgens mij is dit de eerste "officiële" verklaring...quote:Op maandag 26 september 2005 10:53 schreef sp3c het volgende:
verhaal veranderd ook met de dag
Nee, dat weet ik, maar het is volgens mij het eerste verhaal met een bron uit het ministerie. Nou ja, de vraag blijft natuurlijk hoe betrouwbaar het is...quote:Op maandag 26 september 2005 11:05 schreef sp3c het volgende:
sunday times wordt niet betaald door het britse ministerie van defensie
Ik had enkel commentaar op jouw speling op de manquote:Op zaterdag 24 september 2005 17:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat ik er niet van houd als mensen mij woorden in de mond leggen ... jullie beweren dat ik alles doe om mijn 'militaire vriendjes te verdedigen' en 'veel vertrouwen in mijn gelijk' zou hebben.
beiden zijn nergens op gebaseerd behalve op vooroordelen omdat ik militair ben, niet op iets wat ik in dit topic gepost heb iig
Mja, wat weet jij over joegoslavie? Meestal probeert men de waarheid uit het daglicht te houden..quote:[..]
ben ik het niet mee eens, over Joegoslavie kan ik nog wel een boekje opendoen maar dat is niet echt iets voor dit topic dus laten we het bij Irak houden.
Leest; http://www.questionsquestions.net/docs04/iraq_partition.html . In chaos kan je makkelijker je gang gaan (en geld wegsluizen).. En sinds wanneer wordt er een fuck gegeven om kanonnenvoer? Zie bvb al die arme golfoorlog veteranenquote:Hoe wint Amerika precies als er chaos heerst in Irak?
Het kost ze meer geld dan het ze oplevert en nog dode militairen op de koop toe.
en uiteraard;quote:Blair: gewelddadigheid Iraakse rebellen onderschat ('onderschat' = leugen)
LONDEN (ANP) - De Britse premier Blair heeft toegegeven dat hij de gewelddadigheid van de Iraakse rebellen flink heeft onderschat. De Britse troepen blijven volgens hem in Irak tot de Iraakse troepen de strijd tegen het terrorisme kunnen overnemen. Dat zei de premier in een interview met de BBC.
Blair benadrukte zondag in het gesprek dat er geen datum is vastgesteld waarop de terugtrekking van de Britse troepen moet beginnen. ,,Ik ga geen arbitraire datum vaststellen. De bondgenoten denken er hetzelfde over'', aldus Blair,
Blair reageerde op een artikel in de zondagskrant The Observer, die wist te melden dat de Britse regering in mei 2006 begint met de definitieve terugtrekking van Britse troepen uit Irak. Er zou een reeds uitgewerkt plan voor bestaan.
Andere landen
Londen heeft volgens de krant de plannen al voorgelegd aan Japan. Dat land heeft enkele honderden soldaten in het zuiden van Irak voor strikt humanitaire taken. De Japanners worden beschermd door de Britten, een taak die eerder de Nederlandse militairen in Irak ook hadden. Het vertrek van de Britten zal vrijwel zeker ook leiden tot de aftocht van de Japanners, aldus functionarissen in Tokio tegen het zondagsblad.
De krant kwam met het verhaal op de dag dat de Labour-partij van premier Blair in vergadering bijeenkomt in Brighton. Een deel van de partij wil dat de premier een deadline stelt aan het verblijf van de Britten in Irak.
quote:Een rechter in Basra heeft zaterdag een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen de twee bevrijde Britse militairen. Een woordvoerder van de Britse strijdkrachten liet weten dat er geen juridische basis is voor de aanhoudingsbevelen.
ja maar wel zonder de hele discussie gevolgd te hebben, je roept maar wat zonder dat je het uberhaupt ergens op kunt baseren en daar ben ik persoonlijk geen fan vanquote:Op maandag 26 september 2005 11:41 schreef Sebastral het volgende:
[..]
Ik had enkel commentaar op jouw speling op de man
ik kom er wel isquote:[..]
Mja, wat weet jij over joegoslavie? Meestal probeert men de waarheid uit het daglicht te houden..
dat zal allemaal, maar wat winnen ze er nu mee?quote:[..]
Leest; http://www.questionsquestions.net/docs04/iraq_partition.html . In chaos kan je makkelijker je gang gaan (en geld wegsluizen).. En sinds wanneer wordt er een fuck gegeven om kanonnenvoer? Zie bvb al die arme golfoorlog veteranen.
Het draait om harteloze mensen bij wie aanzien naar hun hoofd gestegen is en die hun macht gebruiken om een vuil imperialistisch spelletje te spelen. Maar nogmaals; some lies...
Anyway, ik wou nog aan de hand van het questionsquestions stukje voorspellen dat de britten echt niet over 6 maanden naar huis gaan. Chaos als excuus voor voortdurende aanwezigheid. Straks dreigt een burgeroorlog en moeten ze nog langer blijven om de minderheden te beschermen etc
[..]
en uiteraard;
[..]
Als het burgeroorlog wordt, is het niet al burgeroorlog?, zullen de Engelsen en Amerikanen júist vertrekken. Het enige wat de Engeland en de VS weerhoudt niet meteen de biezen te pakken is dat dat voor Blair en Bush politiek onmogelijk is, ze zouden zelf moeten aftreden. Op het moment dat deze twee verdwijnen zullen de VS/Engeland vertrekken uit Irak.quote:Op maandag 26 september 2005 11:41 schreef Sebastral het volgende:
................
Anyway, ik wou nog aan de hand van het questionsquestions stukje voorspellen dat de britten echt niet over 6 maanden naar huis gaan. Chaos als excuus voor voortdurende aanwezigheid. Straks dreigt een burgeroorlog en moeten ze nog langer blijven om de minderheden te beschermen etc
...............
quote:Op maandag 26 september 2005 23:51 schreef Sebastral het volgende:
Jullie zijn zo naief.
De VS heeft al sinds decennia een vijand nodig om zich te definieren. Eerst het communisme, daarna hebben ze het een tijdje geprobeerd met drugs, The War on Drugs, en nu hebben ze The War on Terror, das niks nieuws. ....quote:De neocons in amerika hebben een bepaald idee over de positie van amerika in de wereld en over de positie van zichzelf (in de olie- en wapenindustrie) waar ze onderling en met Saudi's ook nog om 'kibbelen' uiteraard.
Punt is dat ze de steun van de bevolking nodig hebben om die posities te kunnen bepalen. Ze hebben inmiddels geleerd dat angst die steun geeft, en angst krijg je door oorlog en terrorisme. We weten allemaal dat ze in irak zitten door leugens. Deze docu bvb (met veel insiders) laat zien hoe die leugens gecoordineerd gebruikt werden om steun te werven voor de oorlog.
.... maar vervolgens maak je helaas hele rare sprongen. Tuurlijk speelt olie een hele belangrijke rol, maar je moet niet vergeten dat voor deze landen olie de enige substantiële inkomstenbron is. Zonder olie zouden landen als Irak, Saoedie Arabië en Iran eruit zien als Somalië. Dat betekent ook dat die olie hoe dan ook zal stromen, ze kunnen allang niet meer zonder de inkomsten.quote:[quote]
Ze willen dus geen stabiel vredig irak, maar eerder vijanden die angst kunnen voeden en dus indirect voor steun zorgen aan bush en consorten (incl blair). Vandaar dat ik denk dat het niet helemaal koosjer is wat die britten aan het doen zijn. Zeker als er dan ook nog veranderingen komen in het koek&ei verhaal.
Zo wordt het straks verkocht; bush kan er niks aan doen, het ligt aan het terrorisme.quote:Bush waarschuwt voor meer geweld in Irak
WASHINGTON (ANP/AFP) - De Amerikaanse president George W. Bush heeft woensdag gewaarschuwd voor een hernieuwde golf van geweld in Irak. Terroristen zullen proberen het referendum over de nieuwe grondwet en regering te ontregelen, aldus de Amerikaanse president .
,,Ze kunnen niet tegen verkiezingen'', aldus Bush in de rozentuin van het Witte Huis, waar hij even daarvoor met zijn hoogste generaals in Irak had overlegd. ,,Ze hebben een gloeiende hekel aan de gedachte dat mensen stemmen.''
Referendum
De Iraakse burgers kunnen zich komende maand in een referendum uitspreken over de nieuwe grondwet van Irak. In december staan parlementsverkiezingen op de agenda.
Uit een woensdag gepubliceerde opiniepeiling zou blijken dat meer dan 80 procent van de Irakezen van plan is om 15 oktober deel te nemen aan het referendum. Vrijwel de helft van de ondervraagden zei dat het stuk ,,de wil van het volk'' weergeeft. 30 Procent vond van niet.
Elektriciteitsstoringen bezorgen Irakezen volgens het onderzoek van het Amerikaanse International Republican Institute de meeste hoofdbrekens. Dat wordt gevolgd door etnische onlusten en religieus geweld. Slechts 3 procent noemde het referendum bovenaan hun prioriteitenlijst.
Maar zijn die twee 'Special Forces' soldaten al uitgeleverd? Nee, dus we komen nooit te weten wat die gasten daar nou aan het doen waren.quote:Britain offers compensation for Basra prison raid
Britain says it will pay compensation for injuries and damage to buildings incurred when its army stormed a police station in a southern Iraqi city last month to free two British soldiers.
British armoured vehicles smashed through the walls of the police station in Basra on Sept. 19 in a successful bid to rescue the pair, who had been arrested by Iraqi police and handed over to a militia.
Several Iraqis died in the attack and the street protests that followed, as crowd members assaulted British troops with Molotov cocktails and other weapons.
“We regret the incidents that took place in Basra on 19 September 2005 at the Serious Crimes Unit. We also regret the casualties on both sides and the material damage to public facilities,” the British consulate and Basra city council said in a joint statement released Tuesday.
“The British Government is prepared to pay valid claims for compensation for casualties and material damage in the well-established manner.”
The British military said its troops only stormed the police station after coming under attack by a crowd and only because it feared for the lives of the two Special Forces soldiers, who were working undercover when arrested.
Basra authorities had refused to co-operate with Britain after the incident and suspended joint patrols between local police and the British army, demanding an apology and compensation.
The statement issued Tuesday said that “frank dialogue” between representatives for the local government and Britain was “key to co-operation in regard to the reconstruction of Basra and in making the necessary security arrangements for achieving the democratic process in Iraq.”
http://www.cbc.ca/story/w(...)_british_051011.html
Lijkt wel:quote:Op maandag 26 september 2005 10:53 schreef sp3c het volgende:
verhaal veranderd ook met de dag
http://news.yahoo.com/s/a(...)afp/britainiraqbasraquote:Two British soldiers captured briefly by Iraqis last month had beeen spying on a senior police commander who was allegedly torturing prisoners with an electric drill, a British newspaper reported.
Was dit toevallig de man die deze zaak moest onderzoeken?quote:Military police chief found dead
The senior military police investigator in Iraq has been found dead at the British base in Basra, the Ministry of Defence (MoD) said.
Captain Ken Masters was discovered in his accommodation in Waterloo Lines in southern Iraq on Saturday.
The MoD said an inquiry was under way but the circumstances were not regarded as suspicious.
Captain Masters, who was 40 and married with two children, had served with the Royal Military Police since 1981.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4347950.stm
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |