Simone en haar voorliefde voor minderjarige meisjes...

Ted van Lieshout, bekend kinderboekenschrijver, beschrijft de dubbele gevoelens die een kind kan hebben in een pedofiele/-sexuele relatie erg goed. Hij maakt ook heel goed duidelijk waarom het (o.a.!) not-done is.

Gedicht van hem over zijn ervaringen:

quote:

Mijn meneer
Op een dag zei u, terwijl ik in uw armen lag:
* De vader van die-en-die is dood, net als de jouwe
* Die jongen ziet in mij een soort van nieuwe vader.
* Zou het niet fijn zijn als jij mij net zo zag?*

U zei het alsof u voor mij wilde zorgen, maar
ik zweeg expres: het was zo stom wat u zei.
Waarom zou ik een nieuwe willen? Een dooie
vader is ook een vader, hoor! Die bewaar je

alleen ergens anders dan buiten om je heen.
Waarom wilde u liever een vader zijn dan
een vriend, dan gewoon mijn meneer? En zag u
mij eigenlijk meer als een soort zoon, als een

stiefbroer van die andere jongen? En dat joch.
kwam hij soms bij u thuis? En wat deden jullie?
U streelde hem toch niet, zoals mij? - Ik durfde
niks te vragen; ik wilde uw enige zijn. Toch

begon ik toen niet meer te weten wie wij waren.
Wat moest u ook met een kind als vriend? U als
vader zien, had mijn vader niet verdiend; ik wist
ineens niet meer wat het was wat wij hadden.

Voornoemde bron.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 10:29 schreef in-limboy het volgende:
En vaders die hun zoon een knuffel geven dan? Vieze pedo's?

Ongepaste vergelijking.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 10:29 schreef in-limboy het volgende:

Niet elke pedofiel doet aan dwingende seks, niet elke pedofiel doet aan seks, niet elke pedofiel heeft seksuele gevoelens (hoewel ik daar geen passende naam voor weet eigenlijk).

In de psychologie wordt een onderscheid gemaakt tussen pedofielen en pedosexuelen

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 10:33 schreef Toeps het volgende:
Vroegah, bij de oude Grieken of zo, was het heel normaal dat mannen op kleine jongetjes geilden. Vrouwen, die waren er voor je huishouden. Maf eigenlijk, dat de heersende moraal zo kan veranderen.

Een beetje anders geformuleerd... De mannen waren voor tienerjongens (~13-15 volgens mij) als een soort "mentor", maar dus ook op seksueel gebied. Vele belangrijke figuren in de geschiedenis hadden een soort van 'liefde' voor jongens, Plato en een hoop anderen. Ik onthou niet wie wel en wie niet, dat is meer voor de serieuzere aanvechters van kinderseksualiteit.

_{wat ik daarover gezegd heb is meer filosofie en discussie over waaróm wel of waaróm niet, en is niet het onderwerp van deze discussie.}


@Moonah: mooi gedicht.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 10:35 schreef Echo99 het volgende:

[..]

In de psychologie wordt een onderscheid gemaakt tussen pedofielen en pedosexuelen

Wanneer ik dat probeerde aan te vechten komt men met het verschil "pedofiel = geilt op kinderen, doet niks; pedoseksueel = geilt op kinderen, handelt ernaar". De oorspronkelijke betekenis was "pedofiel = liefde, pedoseksueel = geilen op" (Griekse oorsprong van het woord). Dit is tegenwoordig veranderd... Van buitenlandse mensen hoor ik dat die hele betekenis van "pedofiel = liefde" alleen nog in leven wordt gehouden door wat Nederlandse "pedo's" (stichting Martijn, gok ik zo). Maar daarmee is er (in ieder geval voor het 'gewone volk') geen benaming meer voor niet-seksuele pedofiel. Als ik zou zeggen dat ik pedofiel ben, dan krijg ik klappen omdat ik zogenaamd mijn leuter in een kleuter wil steken. De beste omschrijving is dan nog die van 'vadergevoelens', omdat iedereen die wel kent.

Overigens zeg ik nooit iets als "ik ben pedofiel" of "ik heb vadergevoelens voor jouw kinderen en wil ze knuffels geven". Ik ben een vriend voor jongens die mij als vriend willen hebben, zij vinden mij aardig, ik vermaak ze, zij hebben lol, iedereen happy. Ouders zien dat ik leuk met hun kinderen om ga. Soms geef ik een jongen een knuffel of aai, en daar hebben ze dan ook geen enkel probleem mee als hun kind het fijn vindt of zelf ook doet. Ik doe geen uitspraken over wat ik ben; wat ik ben kunnen ze zelf zien aan de hand van mijn gedrag. Mijn ouders weten het ook niet, in ieder geval niet méér dan andere ouders. Ik word verliefd op jongens, maar effectief betekent dat alleen dat ik leuk met ze kan spelen, en dat is wat mensen van mij weten, en alles wat ze van mij hoeven te weten.

In wat ik van Simone lees, heeft zij dit met meisjes, en uit het zich op dezelfde manier. Ik zie er in ieder geval niets mis mee

Slecht geschreven voor iemand met een universitaire opleiding.
Op scholieren.com vind je betere opstellen, meer vind ik hier niet van.
En dat iemand met haar opleiding (en daardoor ontstane contacten) geen betere uitlaatklep heeft dan dit forum ....
Zeldzaam op alle fronten.
Gok ook op hoax.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:01 schreef in-limboy het volgende:
Overigens zeg ik nooit iets als "ik ben pedofiel" of "ik heb vadergevoelens voor jouw kinderen en wil ze knuffels geven". Ik ben een vriend voor jongens die mij als vriend willen hebben, zij vinden mij aardig, ik vermaak ze, zij hebben lol, iedereen happy. Ouders zien dat ik leuk met hun kinderen om ga. Soms geef ik een jongen een knuffel of aai, en daar hebben ze dan ook geen enkel probleem mee als hun kind het fijn vindt of zelf ook doet. Ik doe geen uitspraken over wat ik ben; wat ik ben kunnen ze zelf zien aan de hand van mijn gedrag. Mijn ouders weten het ook niet, in ieder geval niet méér dan andere ouders. Ik word verliefd op jongens, maar effectief betekent dat alleen dat ik leuk met ze kan spelen, en dat is wat mensen van mij weten, en alles wat ze van mij hoeven te weten.

Juist dat (jouw) ouders het niet zouden mogen weten maakt dat het niet klopt. En dat weet je.
Waarom zou een kind behoefte hebben aan nóg een vader (zie ook gedicht Ted van Lieshout)?
Waarom zou een kind bevriend willen zijn met een volwassene?
Als juf ben ik dól op 'mijn' kinderen. Ik knuffel ze, ze kruipen bij me op schoot en ze hangen aan mijn rokken. Toch is er geen haar op mijn hoofd die twijfelt of het wel correct is wat ik doe.
Hoewel de grens mss niet exact met woorden is aan te geven is hij voor iedereen (dús ook voor jou) zó duidelijk aanwezig.

Maar goed, deze discussie is al zo vaak gevoerd.
Ik kan alleen maar hopen dat jij en anderen in een vergelijkbare positie niets doen met die gevoelens.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:21 schreef Moonah het volgende:

[..]

Juist dat (jouw) ouders het niet zouden mogen weten maakt dat het niet klopt. En dat weet je.
Waarom zou een kind behoefte hebben aan nóg een vader (zie ook gedicht Ted van Lieshout)?
Waarom zou een kind bevriend willen zijn met een volwassene?
Als juf ben ik dól op 'mijn' kinderen. Ik knuffel ze, ze kruipen bij me op schoot en ze hangen aan mijn rokken. Toch is er geen haar op mijn hoofd die twijfelt of het wel correct is wat ik doe.
Hoewel de grens mss niet exact met woorden is aan te geven is hij voor iedereen (dús ook voor jou) zó duidelijk aanwezig.

Maar goed, deze discussie is al zo vaak gevoerd.
Ik kan alleen maar hopen dat jij en anderen in een vergelijkbare positie niets doen met die gevoelens.

Wilde nog wel even reageren op je bericht, maar ik wil een discussie over mij niet in een topic voeren dat daar niet voor is (en zo'n topic mag ook niet (meer), omdat Fok! niet geässocieerd wil worden met pedofilie, waar ik respect voor heb), dus ik heb je een email gestuurd.

Deze discussie gaat inderdaad niet over in-limboy, maar over het al dan niet fictieve -vrouwelijke- verhaal van Simone .
Gaarne on topic blijven dus.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:50 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Wilde nog wel even reageren op je bericht, maar ik wil een discussie over mij niet in een topic voeren dat daar niet voor is (en zo'n topic mag ook niet (meer), omdat Fok! niet geässocieerd wil worden met pedofilie, waar ik respect voor heb), dus ik heb je een email gestuurd.

E-mail terug.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:52 schreef Copycat het volgende:
Deze discussie gaat inderdaad niet over in-limboy, maar over het al dan niet fictieve -vrouwelijke- verhaal van Simone .
Gaarne on topic blijven dus.

Het is ook niet mijn bedoeling dit topic persoonlijk te maken.
Maar eerlijk gezegd zie ik niet zo'n verschil tussen een boylover en een girllover.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:01 schreef in-limboy het volgende:

[..]
(knip)
In wat ik van Simone lees, heeft zij dit met meisjes, en uit het zich op dezelfde manier. Ik zie er in ieder geval niets mis mee

Je hebt een roze bril op! Daar is ook niets mis mee ( ) maar het vertekent je beeld - je ziet er niets mis mee omdat je dingen van jezelf herkend, en zoals ieder mens vind je jezelf in wezen een aardig mens. Het is altijd moeilijk om te zien hoe je door aardig te zijn toch schade aan kunt richten.

Het feit dat je een knuffel van een vader vergelijkt met een liefdevolle knuffel door een willekeurige derde (pedo) geeft al aan dat je een essentieel verschil niet ziet. Ik hoop bloedserieus dat je niet een keer bloedgeil wordt op het verkeerde moment, de komende decennia. Je motieven lijken me oprecht, maar je optimisme dat je de rest van je leven aseksueel van kindertjes kunt houden terwijl je het wel als verliefdheid benoemd deel ik niet. Iedereen heeft momenten dat ie door geilheid en seksuele instincten wordt gedreven, normale homo's en hetero's wel in ieder geval, en dan doe je soms zelfs dingen waarvan je je achteraf verbaast dat je dat hebt gedaan.

Ben jij een betere baas van je hormonen dan een gemiddeld mens dan?

Idem dito voor het verhaal van het meisje uit de OP. Motieven trek ik niet in twijfel, maar optimisme over het niet ontaarden in seksueel gedrag deel ik niet. Vroeg of laat lijkt het me buiten-buiten-buitengewoon moeilijk worden.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 12:58 schreef Roquefort het volgende:

[..]

Je hebt een roze bril op! Daar is ook niets mis mee ( ) maar het vertekent je beeld - je ziet er niets mis mee omdat je dingen van jezelf herkend, en zoals ieder mens vind je jezelf in wezen een aardig mens. Het is altijd moeilijk om te zien hoe je door aardig te zijn toch schade aan kunt richten.

Het feit dat je een knuffel van een vader vergelijkt met een liefdevolle knuffel door een willekeurige derde (pedo) geeft al aan dat je een essentieel verschil niet ziet. Ik hoop bloedserieus dat je niet een keer bloedgeil wordt op het verkeerde moment, de komende decennia. Je motieven lijken me oprecht, maar je optimisme dat je de rest van je leven aseksueel van kindertjes kunt houden terwijl je het wel als verliefdheid benoemd deel ik niet. Iedereen heeft momenten dat ie door geilheid en seksuele instincten wordt gedreven, normale homo's en hetero's wel in ieder geval, en dan doe je soms zelfs dingen waarvan je je achteraf verbaast dat je dat hebt gedaan.

Ben jij een betere baas van je hormonen dan een gemiddeld mens dan?

Idem dito voor het verhaal van het meisje uit de OP. Motieven trek ik niet in twijfel, maar optimisme over het niet ontaarden in seksueel gedrag deel ik niet. Vroeg of laat lijkt het me buiten-buiten-buitengewoon moeilijk worden.

Bedankt voor je post
Ik vergelijk een liefdevolle knuffel van een vader met een liefdevolle knuffel van een juffrouw, en een liefdevolle knuffel van een willekeurige derde (ikke). Ik zie weinig verschil. Er is wel verschil natuurlijk. Maar je moest eens zien hoe knuffelig die kinderen zélf zijn. Tegen ouders, familie, maar dus ook juffen en meesters, en (indien van toepassing) vrienden. Waarom zou het een aanvaardbaar zijn en het ander niet? (Seksuele aantrekking vind ik een goede reden, maar wat als die niet aanwezig is?)

Optimisme over de toekomst: ik wéét het dus niet. Ik zeg niet dat ik mijn hele leven aseksueel van kinders kan houden, hoewel ik dit stiekem wel hoop. Als mijn gevoelens zo door gaan eindig ik daar. Ook ken ik twee of drie andere 'boylovers' die volledig aseksueel zijn tegenover jongens. Een daarvan is ernaast ook hetero, een andere is gewoon volledig aseksueel en masturbeert op bijvoorbeeld muziek
Als mijn gevoelens wel seksueel worden, zou ik inderdaad moeite hebben met het niet rond kinderen zijn, omdat ik ervan uit ga dat mijn 'verliefdheid' niet weg gaat... Maar ik zal me waarschijnlijk nooit volledig door mijn instincten (en/of geilheid) laten leiden. Dat kan je je rond kinderen sowieso niet veroorloven. Hetero's en homo's kunnen ervan uit gaan dat de andere partij toch ook wel enigszins verantwoordelijk is voor zijn handelingen, en als ze iets doen heeft de ander het dus kennelijk ook gewild, en dan is er niet echt iets mis mee.
Maar ik kan er nog niet echt veel over zeggen, omdat ik dat nog niet voel op die manier. En ik hoop dat dat zo blijft... zou veel makkelijker zijn

Vraagje aan Moonah:

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 11:21 schreef Moonah het volgende:
Als juf ben ik dól op 'mijn' kinderen. Ik knuffel ze, ze kruipen bij me op schoot en ze hangen aan mijn rokken. Toch is er geen haar op mijn hoofd die twijfelt of het wel correct is wat ik doe.
Hoewel de grens mss niet exact met woorden is aan te geven is

Vind je dat dit ook voor een mannelijke collega moet kunnen (behalve dan dat ie geen rok aanheeft om aan te hangen natuurlijk)? En hoe denkt jullie team hierover?

Misschien even offtopic, maar ik ben heel erg benieuwd naar jouw mening als juf.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door Sc0rPi0n op 17-09-2005 21:47:19 (does niet) ]

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 21:38 schreef r_one het volgende:
Vraagje aan Moonah:
[..]

Vind je dat dit ook voor een mannelijke collega moet kunnen (behalve dan dat ie geen rok aanheeft om aan te hangen natuurlijk)? En hoe denkt jullie team hierover?

Misschien even offtopic, maar ik ben heel erg benieuwd naar jouw mening als juf.

Mijn gok is "natuurlijk", immers, waarom níet?

Maar ik wacht haar antwoord af. (Of dus duidelijk niet. )

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 22:43 schreef in-limboy het volgende:
r_one: mijn gok is "natuurlijk", maar ik wacht haar antwoord af.

Zelfde gok voor de mening van het team?

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 22:46 schreef r_one het volgende:

[..]

Zelfde gok voor de mening van het team?

Ik zou niet weten waarom niet... Nouja, op pedofiele stereotypen na natuurlijk. Er zijn waarschijnlijk altijd ouders die daar op de loer naar zijn (en dat is alleen maar goed zolang het geen heksenjacht wordt), maar ik kan me moeilijk voorstellen dat een leraar die heel goed met zijn kleine klas omgaat en ze knuffels geeft, dit kwalijk wordt genomen. Eerder gecomplimenteerd dat hij zo persoonlijk en intensief met hun kinderen om kan gaan, niet elke leraar is zo namelijk. Ik denk dat ouders ook wel inzien dat het op die manier effectiever is, in ieder geval leuker voor hun kroost. En het team weet (gok ik) ook wel beter dan dat iedereen die leraar wordt of zelfs iedeen die kinderen knuffels geeft een vieze vuile pedo is.

Serieus bedankt voor je bijdrage, i-l, maar ik hecht iets meer waarde aan de mening van Moonah als juf. Bedoel, jij hebt toch je eigen, ietwat gekleurde mening hierover en bent volgens mij niet werkzaam voor de klas.

Jammer dat Martine.org al bezet is.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 22:58 schreef r_one het volgende:
Serieus bedankt voor je bijdrage, i-l, maar ik hecht iets meer waarde aan de mening van Moonah als juf. Bedoel, jij hebt toch je eigen, ietwat gekleurde mening hierover en bent volgens mij niet werkzaam voor de klas.

Ik had mezelf al voorgenomen te reageren met een als jij weer op mij zou reageren, omdat ik inderdaad voor mijn beurt praat.
En nee, ik ben niet werkzaam met kinderen.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 23:00 schreef Mr.Mills het volgende:
Jammer dat Martine.org al bezet is.

grappig

quote:

Op vrijdag 16 september 2005 21:33 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat denk ik inderdaad ook.
Wel interessant te weten waarom er minder vrouwelijke dan mannelijke pedofielen zouden zijn.

Ooit las ik ergens een artikel dat vrouwelijke pedofielen veel minder opvallen omdat vrouwen veel meer geduld worden in de nabijheid van kleine kinderen. Sterker nog dat wordt als positieve eigenschap van een vrouw gewaardeerd. Ook knuffelen van kinderen kunnen vrouwen makkelijker doen zonder dat het enig argwaan opwekt.

Maar misschien dat vrouwen ook minder vaak de stap van "knuffelen" naar "seksualiteit" zetten.

quote:

Op zaterdag 17 september 2005 13:39 schreef in-limboy het volgende:

een andere is gewoon volledig aseksueel en masturbeert op bijvoorbeeld muziek

Heeft dit een naam?
Ga je ook met normale mensen om?