WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Dat iemand gelooft dat er een of ander almachtig wezen is dat alles gemaakt heeft, daar kan ik nog inkomen. Maar waarom moet god dan aanbeden worden ?
Heeft god een minderwaardigheidscomplex en moet hem daarom continue verteld worden hoe geweldig hij wel niet is ? Waarom is dit een noodzakelijk deel van een religie ? En wordt god dan niet helemaal gek van die saaie kerliederen en biddende mensen die vragen om iets waar ze zelf beter van worden, dag in, dag uit ?
btw, "dat moet omdat het in de bijbel staat" is geen antwoord: waarom was het voor god noodzakelijk dit in de bijbel te zetten ?
Heeft god een minderwaardigheidscomplex en moet hem daarom continue verteld worden hoe geweldig hij wel niet is ? Waarom is dit een noodzakelijk deel van een religie ? En wordt god dan niet helemaal gek van die saaie kerliederen en biddende mensen die vragen om iets waar ze zelf beter van worden, dag in, dag uit ?
btw, "dat moet omdat het in de bijbel staat" is geen antwoord: waarom was het voor god noodzakelijk dit in de bijbel te zetten ?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Mensen die in God geloven, geloven niet in zichzelf. Ze kunnen er niet buiten dat als er iets goed gebeurt of iets slechts, dat dat echt door hun eigen kunnen is gebeurd. Dan denken ze het niet te verklaren, dus God heeft het gedaan.
God is de grootste en oudste propagandamachine, één iemand heeft ook veel volgelingen met zij geouwehoer weten te krijgen... we weten hoe dat is afgelopen in 1945...
Maar goed als mensen zonodig iemand anders nodig hebben om dingen te verklaren etc helpen... ik ben niet degene om dat tegen te spreken...
God is de grootste en oudste propagandamachine, één iemand heeft ook veel volgelingen met zij geouwehoer weten te krijgen... we weten hoe dat is afgelopen in 1945...
Maar goed als mensen zonodig iemand anders nodig hebben om dingen te verklaren etc helpen... ik ben niet degene om dat tegen te spreken...
Zie het als een vader-kind relatie. De hele reden van iemands bestaan is zijn vader, hij krijgt alles van zijn vader, en daar behoor je hem dankbaar voor te zijn.
Gelovigen vinden dat ze God dank verschuldigd zijn voor de goede dingen die hij doet, voor het feit dat ze uberhaupt bestaan. Anders ben je ondankbaar. Met natuurlijk als triest gevolg dat je de hemel niet zult bereiken.
Gelovigen vinden dat ze God dank verschuldigd zijn voor de goede dingen die hij doet, voor het feit dat ze uberhaupt bestaan. Anders ben je ondankbaar. Met natuurlijk als triest gevolg dat je de hemel niet zult bereiken.
Omdat anders de hele discussie nergens over zou gaan he? Het is immers geen discussie over de vraag of Hij bestaat, maar waarom Hij aanbeden wil worden aangenomen dat hij bestaat.quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:23 schreef RudyCarell het volgende:
Het wordt hier wel gelijk aangenomen dat hij bestaat he
Ik vraag me ook altijd af waarom Hij specifiek in een kerk aanbeden wil worden? Wat is het bestaansrecht van kerken? Kunnen mensen thuis niet net zo goed bidden? Is thuis bidden ondergeschikt aan bidden in de kerk?
Áls God bestaat,dan mag ie wel eens wat doen aan deze verrotte wereld, maar dit terzijde.
De bijbel is geschreven door wie? Abraham? Mozes? één van de discipelen? Drukkerij huppeldepup? Het is in ieder geval het best verkochte boek ter wereld! Gevolgd door het andere sprookjesboek van Grimm. Ik aanbid hem niet.
Ik geloof in mezelf.
De bijbel is geschreven door wie? Abraham? Mozes? één van de discipelen? Drukkerij huppeldepup? Het is in ieder geval het best verkochte boek ter wereld! Gevolgd door het andere sprookjesboek van Grimm. Ik aanbid hem niet.
Ik geloof in mezelf.
En Nederland slaapt verder........
Iemand bedanken is heel iets anders dan iemand aanbidden.quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:22 schreef Murazor4096 het volgende:
Gelovigen vinden dat ze God dank verschuldigd zijn voor de goede dingen die hij doet, voor het feit dat ze uberhaupt bestaan. Anders ben je ondankbaar.
Als iemand mij in de kroeg een biertje geeft ga ik toch ook niet voor de rest van m'n leven elke zondag een uur in een koud stoffig gebouw zitten en liedjes zingen over hoe geweldig het wel niet is dat ik een biertje van 'm gehad heb ? Nee, dan zeg ik gewoon "bedankt he".
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Is ook zo'n gerucht dat de ikeacatalogus het meest gedrukte boek ter wereld is.. weet niet hoe waar dat is tho..quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:32 schreef Slapend_Nederland het volgende:
Áls God bestaat,dan mag ie wel eens wat doen aan deze verrotte wereld, maar dit terzijde.
De bijbel is geschreven door wie? Abraham? Mozes? één van de discipelen? Drukkerij huppeldepup? Het is in ieder geval het best verkochte boek ter wereld! Gevolgd door het andere sprookjesboek van Grimm. Ik aanbid hem niet.
Ik geloof in mezelf.
Bidden thuis is niet per se ondergeschikt, maar in een kerk hoor je wat te leren. Je luistert naar de uitleg van de dominee, die er immers veel meer van weet dan jij. Op zondag staan gelovigen gewoon stil bij god, en de kerk is daar een logische plek voor. Zeker als je bedenkt dat de kerk uit een tijd stamt die een stuk minder individualistisch was dan de huidige, en waar de geleerde dominee nog echt aanzien kon genieten. Daarnaast staat de bijbel positief tegenover samenkomsten van gelovigen. Denk bijvoorbeeld aan Bijbel-quotes als "laat ons onze onderlinge bijeenkomst niet nalaten, gelijk sommigen de gewoonte hebben, maar elkander vermanen" en "waar twee of drie vergaderd zijn in mijn naam, daar ben Ik (Jezus) in hun midden".quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:28 schreef SlaadjeBla het volgende:
Ik vraag me ook altijd af waarom Hij specifiek in een kerk aanbeden wil worden? Wat is het bestaansrecht van kerken? Kunnen mensen thuis niet net zo goed bidden? Is thuis bidden ondergeschikt aan bidden in de kerk?
Op een wat hoger niveau zou je kunnen zeggen dat een religie volgens de regels van natuurlijke selectie alleen overleeft als veel mensen dezelfde ideeën over een hogere macht hebben. Een religie bestaat bij de gratie van een groepsproces. Als iedereen maar thuis wat aan zou klooien, komt er nooit een eenduidige religie.
Dit gaat wel iets verder dan een biertje in een café. Het gaat om je hele bestaan, het feit dat je leeft. Ik neem aan dat je op de een of andere manier ook wel respect hebt voor je ouders. Doe dat in het kwadraat, dan krijg je hoe gelovigen god zien. En dat oude en stoffige gebouw is natuurlijk subjectief. Bovendien moet je natuurlijk wel iets voor je overtuiging over hebben.quote:Iemand bedanken is heel iets anders dan iemand aanbidden.
Als iemand mij in de kroeg een biertje geeft ga ik toch ook niet voor de rest van m'n leven elke zondag een uur in een koud stoffig gebouw zitten en liedjes zingen over hoe geweldig het wel niet is dat ik een biertje van 'm gehad heb ? Nee, dan zeg ik gewoon "bedankt he".
Tja, dan heb je zelfs mensen die hun hele leven wijden aan God. Ik kan me voorstellen dat hij denkt: "Mens doe eens wat nuttigs ipv mij aanbidden, daar zit ik echt niet op tewachten."
Some weasel took the cork out of my lunch...
Dus een gelovige aanbidt "god" omdat ie "god" dankbaar is voor z'n bestaan. Maar waarom moet ie dan aanbeden worden? Waarom heeft "god" de behoefte aanbeden te worden?
Eigelijk zijn we in dit topic natuurlijk gewoon gelovigen aan het stangen; wij wijze ongelovigen weten natuurlijk allang waarom "god" aanbeden moet worden. Dit zorgt er immers voor dat je als sterfelijke "baas" van de kerk macht uit kunt oefenen over andere mensen. Maargoed, dat weten gelovigen ook wel... toch?
Eigelijk zijn we in dit topic natuurlijk gewoon gelovigen aan het stangen; wij wijze ongelovigen weten natuurlijk allang waarom "god" aanbeden moet worden. Dit zorgt er immers voor dat je als sterfelijke "baas" van de kerk macht uit kunt oefenen over andere mensen. Maargoed, dat weten gelovigen ook wel... toch?
Mja is een beetje als met proefdieren in een lab; je wil niet dat ze jou aanbidden, je wil gewoon dat ze gedrag vertonen waar je nuttige info uit kunt halen...quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:48 schreef Adfundum het volgende:
Tja, dan heb je zelfs mensen die hun hele leven wijden aan God. Ik kan me voorstellen dat hij denkt: "Mens doe eens wat nuttigs ipv mij aanbidden, daar zit ik echt niet op tewachten."
Dat is natuurlijk onzin. Je gelooft toch niet werkelijk dat de Paus alleen op macht uit is? Bovendien zijn de meeste kerkgenootschappen helemaal niet zo hiërarchisch opgesteld als de katholieke kerk. Veel hoger dan de dominee wordt het niet. En hoe 'moderner' een stroming is, hoe meer egalitair alles wordt.quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:50 schreef KlaPMonGooL het volgende:
Eigelijk zijn we in dit topic natuurlijk gewoon gelovigen aan het stangen; wij wijze ongelovigen weten natuurlijk allang waarom "god" aanbeden moet worden. Dit zorgt er immers voor dat je als sterfelijke "baas" van de kerk macht uit kunt oefenen over andere mensen. Maargoed, dat weten gelovigen ook wel... toch?
Eerlijk gezegd denk ik dat de paus zelf ook een product is van de stroming. Ik denk wel dat deze opzet oorspronkelijk uit machtszucht voortkwam ja.quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:56 schreef Murazor4096 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Je gelooft toch niet werkelijk dat de Paus alleen op macht uit is? Bovendien zijn de meeste kerkgenootschappen helemaal niet zo hiërarchisch opgesteld als de katholieke kerk. Veel hoger dan de dominee wordt het niet. En hoe 'moderner' een stroming is, hoe meer egalitair alles wordt.
Van de onstaansgeschiedenis van het Pausschap heb ik weinig verstand. Misschien heb je gelijk. Maar dat ligt in een ver verleden. Ik geloof niet dat de Paus op dit moment één of andere zelfverrijkende en machtswellustige dictator is.quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:58 schreef KlaPMonGooL het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat de paus zelf ook een product is van de stroming. Ik denk wel dat deze opzet oorspronkelijk uit machtszucht voortkwam ja.
Het gaat ook niet alleen om de paus. Ook lagere rangen in het systeem hebben een aanzienlijke machtsfunctie over groepen gelovigen.
Ongetwijfeld, maar deze discussie begon met een uitspraak die ervan uitging dat leiders alleen maar bezig zijn gelovigen onder de duim te houden uit eigenbelang. Dat bestrijd ik als het gaat om de grote religies.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:03 schreef KlaPMonGooL het volgende:
Het gaat ook niet alleen om de paus. Ook lagere rangen in het systeem hebben een aanzienlijke machtsfunctie over groepen gelovigen.
Ik snap wel hoe ze 'm zien, ik snap het aanbidden niet.quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:46 schreef Murazor4096 het volgende:
Dit gaat wel iets verder dan een biertje in een café. Het gaat om je hele bestaan, het feit dat je leeft. Ik neem aan dat je op de een of andere manier ook wel respect hebt voor je ouders. Doe dat in het kwadraat, dan krijg je hoe gelovigen god zien. (..)
Ik heb zeker respect voor m'n ouders, maar niet omdat ze mij op de wereld gezet hebben, daar heb ik nl. helemaal niet om gevraagd. Alles wat ze voor me gedaan hebben nadat ik op de wereld gezet ben, ben ik ze dankbaar voor, maar dat is iets anders dan aanbidden. Daar scheelt het bij god trouwens wel aan, als ik al als gevolg van zijn acties besta, heeft ie daarna wel bar weinig van zich laten horen.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Zie aanbidden dan gewoon als kwadratisch dankbaar zijn. En tsja, god openbaart zich natuurlijk niet direct, dan zou het geen 'geloof' heten.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:09 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Ik snap wel hoe ze 'm zien, ik snap het aanbidden niet.
Ik heb zeker respect voor m'n ouders, maar niet omdat ze mij op de wereld gezet hebben, daar heb ik nl. helemaal niet om gevraagd. Alles wat ze voor me gedaan hebben nadat ik op de wereld gezet ben, ben ik ze dankbaar voor, maar dat is iets anders dan aanbidden. Daar scheelt het bij god trouwens wel aan, als ik al als gevolg van zijn acties besta, heeft ie daarna wel bar weinig van zich laten horen.
Nee, aanbidden is fundamenteel anders.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:15 schreef Murazor4096 het volgende:
[..]
Zie aanbidden dan gewoon als kwadratisch dankbaar zijn. En tsja, god openbaart zich natuurlijk niet direct, dan zou het geen 'geloof' heten.
Bij dankbaarheid is er sprake van een gelijkwaardige relatie, bij aanbidden niet.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
d-day?quote:Op vrijdag 16 september 2005 13:17 schreef RudyCarell het volgende:
God is de grootste en oudste propagandamachine, één iemand heeft ook veel volgelingen met zij geouwehoer weten te krijgen... we weten hoe dat is afgelopen in 1945...
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
(knip, ik had hier zelf het een en ander geschreven. knip)
Eigenlijk is al het bovenstaande overbodig, het enige punt wat ik echt wil maken is dat macht mensen corrumpeert. Gelovigen NIET uitgezonderd. De macht die in de structuur van de kerk bij individuen terecht komt zorgt er gewoon voor dat er onvermijdelijk mensen zijn die aan deze corruptie toegeven. Zie bijvoorbeeld machtsmisbruik ten behoeve van kapitaalvergaring voor het systeem en op een lager niveau kinderverkrachting (stil gehouden met dezelfde macht!).
Eigenlijk is al het bovenstaande overbodig, het enige punt wat ik echt wil maken is dat macht mensen corrumpeert. Gelovigen NIET uitgezonderd. De macht die in de structuur van de kerk bij individuen terecht komt zorgt er gewoon voor dat er onvermijdelijk mensen zijn die aan deze corruptie toegeven. Zie bijvoorbeeld machtsmisbruik ten behoeve van kapitaalvergaring voor het systeem en op een lager niveau kinderverkrachting (stil gehouden met dezelfde macht!).
Bidden is net zoiets als pingen bij een netwerk.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Doelhost is niet bereikbaar?quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:19 schreef cerror het volgende:
Bidden is net zoiets als pingen bij een netwerk.
Zie jij jezelf als 'gelijkwaardig' aan je ouders? Vond jij je schoolmeester vroeger op jouw niveau staan? Dan ben je wel een erg extreem produkt van deze egalitaire samenleving.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:16 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Nee, aanbidden is fundamenteel anders.
Bij dankbaarheid is er sprake van een gelijkwaardige relatie, bij aanbidden niet.
Het punt is dat gelovigen wèl vinden dat iets of iemand boven ze kan staan. Dat hoef je toch niet zelf te vinden om het te kunnen begrijpen?
Omdat je anders voor eeuwig in de hel brandt, waar duivels je ledematen doorsteken met houten staken.
En alle christenen die Hem wel aanbeden lachen je uit vanuit de hemel.
Dat was toch niet zo moeilijk?
En alle christenen die Hem wel aanbeden lachen je uit vanuit de hemel.
Dat was toch niet zo moeilijk?
Dat is al heel wat genuanceerder dan zeggen dat god aanbeden moet worden "om macht uit te kunnen oefenen over andere mensen". Hiermee ben ik het ook wel eens. Maar je kan als kerk ook weer niet te ver gaan. Anders krijg je weer een Luther over je heen.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:18 schreef KlaPMonGooL het volgende:
(knip, ik had hier zelf het een en ander geschreven. knip)
Eigenlijk is al het bovenstaande overbodig, het enige punt wat ik echt wil maken is dat macht mensen corrumpeert. Gelovigen NIET uitgezonderd. De macht die in de structuur van de kerk bij individuen terecht komt zorgt er gewoon voor dat er onvermijdelijk mensen zijn die aan deze corruptie toegeven. Zie bijvoorbeeld machtsmisbruik ten behoeve van kapitaalvergaring voor het systeem en op een lager niveau kinderverkrachting (stil gehouden met dezelfde macht!).
ik dacht ook dat christenen god aanbidden omdat jezus voor hun zonde is gestorven en dat ze daarom niet allemaal naar de hel gaan. soort van leven gered alleen dan je afterlife
MrSASO's ille rhyme: DA SHIZNIT 33 1/3 (y)
Naja, voorlopig doen ze het nog heel aardig qua invloedsferen (direct het witte huis in bijv en grote invloed in alle andere katholieke landen + uitbreiding in derde wereld landen door zogenaamd "goede" doelen)quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:27 schreef Murazor4096 het volgende:
[..]
Dat is al heel wat genuanceerder dan zeggen dat god aanbeden moet worden "om macht uit te kunnen oefenen over andere mensen". Hiermee ben ik het ook wel eens. Maar je kan als kerk ook weer niet te ver gaan. Anders krijg je weer een Luther over je heen.
Je hebt gelijk, daar had ik nog niet eens aan gedacht. Daar zijn christenen Jezus ook best dankbaar voor.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:30 schreef Baleog het volgende:
ik dacht ook dat christenen god aanbidden omdat jezus voor hun zonde is gestorven en dat ze daarom niet allemaal naar de hel gaan. soort van leven gered alleen dan je afterlife
Daarnaast is bidden niet alleen aanbidden, maar ook vragen om vergeving van foute dingen.
de vraag is niet: waarom MOET je aanbidden (want je MOET niks, zie het NT) maar: waarom vraagt God van ons om aanbeden te worden?
Daarnaast, als je van God houdt in zijn hoedanigheid zoals we die kennen uit de bijbel dan WIL je ook God aanbidden. En als je van hem houdt wil je ook dingen voor Hem doen wat je op eigen initiatief misschien niet zou doen, net zoals dat in een menselijke relatie gebeurd.
maar goed.
ik denk dat aanbidden een menselijke neiging is, iedereen aanbid iets. voorbeeld zijn geld, vrouwen, jezelf, voorvaderen, of wat dan ook. Aanbidden zit dus in de natuur van een mens, het is daarom ook helemaal niet zo'n rare vraag van God om Hem te aanbidden. Het alternatief (geld bijv.) is namelijk destructief en weinig verheffend. God wil het doel van ons leven zijn doordat we van hem houden. Als je meer van geld houdt kan dat niet (net als dat niet kan als je meer van een andere vrouw houdt om dan toch een relatie hebben).
Verder is je hele leven een vorm van aanbidding. Het aanbidden in een kerk is anders omdat het samen gebeurd, daarnaast leer je samen van de preek. Ook is het een vorm van teruggeven van iets wat niet van jou is (tijd).
Een moment van contemplatie is sowieso goed voor een mens.
Daarnaast, als je van God houdt in zijn hoedanigheid zoals we die kennen uit de bijbel dan WIL je ook God aanbidden. En als je van hem houdt wil je ook dingen voor Hem doen wat je op eigen initiatief misschien niet zou doen, net zoals dat in een menselijke relatie gebeurd.
maar goed.
ik denk dat aanbidden een menselijke neiging is, iedereen aanbid iets. voorbeeld zijn geld, vrouwen, jezelf, voorvaderen, of wat dan ook. Aanbidden zit dus in de natuur van een mens, het is daarom ook helemaal niet zo'n rare vraag van God om Hem te aanbidden. Het alternatief (geld bijv.) is namelijk destructief en weinig verheffend. God wil het doel van ons leven zijn doordat we van hem houden. Als je meer van geld houdt kan dat niet (net als dat niet kan als je meer van een andere vrouw houdt om dan toch een relatie hebben).
Verder is je hele leven een vorm van aanbidding. Het aanbidden in een kerk is anders omdat het samen gebeurd, daarnaast leer je samen van de preek. Ook is het een vorm van teruggeven van iets wat niet van jou is (tijd).
Een moment van contemplatie is sowieso goed voor een mens.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
maargoed als je er van uitgaat dat god ons geschapen heeft, heeft ie ook die "aanbiddingsdrang" erin gebouwt en aangezien er van uit word gegaan dat god alles weet is het voor hem redelijk ego strelend om veel aanbeden te worden. beetje matig imhoquote:Op vrijdag 16 september 2005 14:36 schreef pmb_rug het volgende:
knip
MrSASO's ille rhyme: DA SHIZNIT 33 1/3 (y)
je redding hangt niet af van je aanbidding. niemand aanbid uit angst, dat is liefdeloosquote:Op vrijdag 16 september 2005 14:30 schreef Baleog het volgende:
ik dacht ook dat christenen god aanbidden omdat jezus voor hun zonde is gestorven en dat ze daarom niet allemaal naar de hel gaan. soort van leven gered alleen dan je afterlife
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
nee ik bedoel dat omdat jezus is gestorven ze zijn gered en dat ze daarom biddenquote:Op vrijdag 16 september 2005 14:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je redding hangt niet af van je aanbidding. niemand aanbid uit angst, dat is liefdeloos
MrSASO's ille rhyme: DA SHIZNIT 33 1/3 (y)
Vroeger niet, ondertussen wel.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:22 schreef Murazor4096 het volgende:
[..]
Zie jij jezelf als 'gelijkwaardig' aan je ouders? Vond jij je schoolmeester vroeger op jouw niveau staan? Dan ben je wel een erg extreem produkt van deze egalitaire samenleving.
Dat zou 't natuurlijk ook kunnen zijn, dat gelovigen gewoon nog niet mentaal volwassen zijn.quote:Het punt is dat gelovigen wèl vinden dat iets of iemand boven ze kan staan. Dat hoef je toch niet zelf te vinden om het te kunnen begrijpen?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
God is ook behoorlijk eerzuchtigquote:Op vrijdag 16 september 2005 14:39 schreef Baleog het volgende:
maargoed als je er van uitgaat dat god ons geschapen heeft, heeft ie ook die "aanbiddingsdrang" erin gebouwt en aangezien er van uit word gegaan dat god alles weet is het voor hem redelijk ego strelend om veel aanbeden te worden. beetje matig imho
maar om God te evalueren op basis van onze menselijke waarden lijkt me wat pretentieus, maar dat is een puur persoonlijke noot
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Mwoah, feit is wel dat als je niet meer gelooft je niet naar de hemel gaat. Ik denk dat best veel mensen uit angst geloven. Zeker in de niet-evangelische kerken.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je redding hangt niet af van je aanbidding. niemand aanbid uit angst, dat is liefdeloos
Nee hoor, ik aanbid helemaal niets.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:36 schreef pmb_rug het volgende:
ik denk dat aanbidden een menselijke neiging is, iedereen aanbid iets. voorbeeld zijn geld, vrouwen, jezelf, voorvaderen, of wat dan ook.
Blijkbaar niet in de mijne.quote:Aanbidden zit dus in de natuur van een mens,
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Waar hangt het dan wel van af ?quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je redding hangt niet af van je aanbidding. niemand aanbid uit angst, dat is liefdeloos
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:44 schreef Aaargh! het volgende:
Dat zou 't natuurlijk ook kunnen zijn, dat gelovigen gewoon nog niet mentaal volwassen zijn.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Het is de enige set waarden die ik heb, hoe zou ik er anders tegenaan moeten kijken ?quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:45 schreef pmb_rug het volgende:
maar om God te evalueren op basis van onze menselijke waarden lijkt me wat pretentieus, maar dat is een puur persoonlijke noot
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
lees je mijn posts wel?quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:47 schreef Aaargh! het volgende:
Waar hangt het dan wel van af ?
van je wil om de liefde van God te aanvaarden, zodat die liefde bedreven kan worden
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dat is betekenisloos voor mij, in mijn wereldbeeld bestaat god niet.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:50 schreef pmb_rug het volgende:
lees je mijn posts wel?
van je wil om de liefde van God te aanvaarden, zodat die liefde bedreven kan worden
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
zolang je de relativiteit daarvan inziet is het ook geen probleemquote:Op vrijdag 16 september 2005 14:48 schreef Aaargh! het volgende:
Het is de enige set waarden die ik heb, hoe zou ik er anders tegenaan moeten kijken ?
maar je zegt "God is een eikel omdat hij trots is" dan heb je het toch niet helemaal begrepen als je het mij vraagt... dat zijn zaken die voor mensen gelden, maar God is duidelijk van een andere categorie
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Wat mij betreft is de ene intelligente levensvorm niet meer waard dan een andere, onafhankelijk van e.v.t. intelligentie en super-powers.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:54 schreef pmb_rug het volgende:
maar je zegt "God is een eikel omdat hij trots is" dan heb je het toch niet helemaal begrepen als je het mij vraagt... dat zijn zaken die voor mensen gelden, maar God is duidelijk van een andere categorie
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
dus?quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:52 schreef Aaargh! het volgende:
Dat is betekenisloos voor mij, in mijn wereldbeeld bestaat god niet.
waarom vraag je het dan?
waarom praat je uberhaupt over God?
ik had je van te voren al kunnen zeggen dat het betekenisloos was, dat is toch logisch
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dat lijkt je probleem ook een beetje te zijn. Je vraagt waarom gelovigen iets aanbidden, en zodra je antwoord krijgt begin je te schreeuwen dat het onzin is. Je bent niet nieuwsgierig naar wat mensen geloven, je wil andere mensen vertellen dat jij het kolder vindt. Dat soort discussies verzandt toch in een gebed zonder einde. Het zijn gewoon tegenstrijdige wereldbeelden.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:52 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Dat is betekenisloos voor mij, in mijn wereldbeeld bestaat god niet.
ook dat is logisch, als je niet uitgaat van een almachtige God, een schepper, dan is het duidelijk dat je je daar weinig bij kunt voorstellen.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:55 schreef Aaargh! het volgende:
Wat mij betreft is de ene intelligente levensvorm niet meer waard dan een andere, onafhankelijk van e.v.t. intelligentie en super-powers.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Volgens mij is het niet -aan- bidden maar -naar- bidden, een soort innerlijk dialoog met het goddelijke in jezelf.
In the long run, I hit what I aim at
dit begin ik ook te vermoedenquote:Op vrijdag 16 september 2005 15:00 schreef Murazor4096 het volgende:
[..]
Dat lijkt je probleem ook een beetje te zijn. Je vraagt waarom gelovigen iets aanbidden, en zodra je antwoord krijgt begin je te schreeuwen dat het onzin is. Je bent niet nieuwsgierig naar wat mensen geloven, je wil andere mensen vertellen dat jij het kolder vindt. Dat soort discussies verzandt toch in een gebed zonder einde. Het zijn gewoon tegenstrijdige wereldbeelden.
dat is sowieso een probleem bij mensen die discussieren om te winnen
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
als ik zo een beetje rondkijk in het wereldje lijkt het een achterhaalde opvatting aan het worden. angst wordt nauwelijks nog gepreekt, maar worden oprechter in het houden van God. maar dat kan ik natuurlijk helemaal niet hard makenquote:Op vrijdag 16 september 2005 14:45 schreef Murazor4096 het volgende:
[..]
Mwoah, feit is wel dat als je niet meer gelooft je niet naar de hemel gaat. Ik denk dat best veel mensen uit angst geloven. Zeker in de niet-evangelische kerken.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
en dat denk ik dus nietquote:Op vrijdag 16 september 2005 14:47 schreef Aaargh! het volgende:
Nee hoor, ik aanbid helemaal niets.
[..]
Blijkbaar niet in de mijne.
in jouw geval is het misschien minder duidelijk, maar ik denk dat je het kunt zoeken in geld, status, vrouwen, carriere of iets dergelijks.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Omdat ik religieuze mensen niet snap, en ik hier meer inzicht in probeer te krijgen.quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:59 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dus?
waarom vraag je het dan?
waarom praat je uberhaupt over God?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Ik denk dat je gelijk hebt. Ik kom ook steeds vaker 'blije' gelovigen tegen. Maar ik ben opgegroeid in een behoorlijk streng-Christelijke stad, dus met de 'angst' ben ik ook wel in aanraking gekomen.quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:04 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
als ik zo een beetje rondkijk in het wereldje lijkt het een achterhaalde opvatting aan het worden. angst wordt nauwelijks nog gepreekt, maar worden oprechter in het houden van God. maar dat kan ik natuurlijk helemaal niet hard maken
Nee, ik ben op zoek naar een logische verklaring voor het handelen van gelovige mensen, maar die lijkt er dus niet te zijn, want alle argumenten die ze gebruiken slaan nergens op.quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:00 schreef Murazor4096 het volgende:
[..]
Dat lijkt je probleem ook een beetje te zijn. Je vraagt waarom gelovigen iets aanbidden, en zodra je antwoord krijgt begin je te schreeuwen dat het onzin is. Je bent niet nieuwsgierig naar wat mensen geloven, je wil andere mensen vertellen dat jij het kolder vindt.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Liefde is per definitie iets dat zijn bestaansrecht ontleent in gelijkwaardigheid is mijn mening. Wat ik positief vind aan de moderne kerk, is dat het goddelijke in jezelf predikt, als in zijn evenbeeld geschapen. Ik denk dat het in die context belangrijk is om evenwaardige liefde te ervaren en in dialoog te gaan met dat goddelijke (door bijv. bidden) om zo tot wijsheden en oplossingen te komen. Maar dat heeft niets met aanbidden te maken denk ik. Daar zijn we nu toch allemaal wel overheen, ik heb wel een groter verantwoordelijheidsgevoel dan dat.
In the long run, I hit what I aim at
Nope.quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:06 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
en dat denk ik dus niet
in jouw geval is het misschien minder duidelijk, maar ik denk dat je het kunt zoeken in geld, status, vrouwen, carriere of iets dergelijks.
Geld is alleen een middel om een doel te bereiken, het is handig om te hebben maar als ik er voldoende van heb voor een dak boven m'n hoofd, eten, soms uitgaan en af en toe een extraatje ben ik tevreden.
Status ben ik helemaal niet in geïnteresseerd.
Vrouwen kunnen leuk zijn maar aanbidden doe ik ze niet, iets met gelijkwaardigheid enzo.
Carriere vind ik ook niet belangrijk, ik moet ergens m'n geld mee verdienen en het liefst doe ik dat met iets dat ik leuk vind, maar ik streef niet naar het hoogst mogelijke salaris of de functie met het grootste aanzien of zoveel mogelijk macht binnen een bedrijf of wat dan ook.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Vanuit jouw standplaatsgebondheid is er ook geen 'logische' verklaring. Moet je echt van iets overtuigd zijn om het te begrijpen? Dat is wel een beperte uitleg van het woord logica. Wat meer inlevingsvermogen zou je sieren.quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:08 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Nee, ik ben op zoek naar een logische verklaring voor het handelen van gelovige mensen, maar die lijkt er dus niet te zijn, want alle argumenten die ze gebruiken slaan nergens op.
Nee, ik hoef er niet van overtuigd te zijn, dat gaat ook niet lukken want ik geloof niet in een god.quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:15 schreef Murazor4096 het volgende:
[..]
Vanuit jouw standplaatsgebondheid is er ook geen 'logische' verklaring. Moet je echt van iets overtuigd zijn om het te begrijpen? Dat is wel een beperte uitleg van het woord logica. Wat meer inlevingsvermogen zou je sieren.
Maar op basis van de aanname dat god bestaat zou de rest logisch moeten volgen, maar dat doet het niet.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Dat heeft dan waarschijnlijk met jouw (gebrek aan) inlevingsvermoging te maken. Ik vind het erg logisch dat iemand iets of iemand aanbidt waar hij de reden van zijn bestaan aan dankt en waar zijn toekomstige eeuwige leven van afhangt. En blijkbaar is het ook logisch, getuige het grote aantal christenen op deze aardbol.quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:23 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Nee, ik hoef er niet van overtuigd te zijn, dat gaat ook niet lukken want ik geloof niet in een god.
Maar op basis van de aanname dat god bestaat zou de rest logisch moeten volgen, maar dat doet het niet.
Logisch denken gaat verder dan alles vanuit je eigen wereldbeeld proberen te beredeneren.
Dus als iemand geen christen is, aanbid diegene automatisch materialisme?quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:06 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
en dat denk ik dus niet
in jouw geval is het misschien minder duidelijk, maar ik denk dat je het kunt zoeken in geld, status, vrouwen, carriere of iets dergelijks.
Wanneer er grote rampen gebeuren of op komst zijn, zie je toch vaak dat mensen bidden, terwijl ze verder niets met geloof hebben..quote:Op vrijdag 16 september 2005 14:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je redding hangt niet af van je aanbidding. niemand aanbid uit angst, dat is liefdeloos
Waaaaay ahead of you there, bob.quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:36 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Lees het boel 'Small Gods' ('Kleingoderij') van Terrt Pratchett en je snapt de noodzaak!
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Een heel erg gekke gedachte is het niet. Rereformed heeft hier enkele jaren geleden uitgebreid over gepost, en is uiteindelijk tot het boek "Volwassen geloof" gekomen.. Ik zal de URL eens opzoeken, het is best een interessant om over te denken, al kan het erg confronterend zijn als christen zijnde.quote:
Volwassen geloof
Naar mijn idee zou het aanbidden van een God alleen maar afstand creeren tussen jou en hem/haar. Waarmee die god een abstract concept word die je niet echt persoonlijk leert kennen en liefhebben.
Een beetje zoals sommige mensen beroemdheden aanbidden, waarbij ze wel veel liefde hebben voor hun idool, maar totaal niet meer op een normale manier zouden kunnen omgaan met die persoon.
Een beetje zoals sommige mensen beroemdheden aanbidden, waarbij ze wel veel liefde hebben voor hun idool, maar totaal niet meer op een normale manier zouden kunnen omgaan met die persoon.
Ik heb vaak het gevoel dat mensen die serieus aan het * aanbidden * van een God doen daar een zeer goede reden voor hebben. Die God is * geweldig * en omdat dat zo is straalt dat iets op hún zelf als aanbidder van die God af.
Ze ontlenen er het recht aan te denken dat ze méér zijn als een niet-aanbidder en dat geeft hun meer zelfvertrouwen om niet te spreken van eigendunk. Ik heb het nu niet over een willekeurige * gelovige * - je hebt ook mensen die wel in God geloven maar die er verder niks meedoen en er niemand mee lastig vallen - maar over het type * aanbidder * die er écht werk van maakt, trouw naar de kerk gaat en in het dagelijks leven graag eens een preek afsteekt enzo en een rolberoerte krijgt als je z'n God op de een of andere manier beledigt. Dat laatste vind ik een veeg teken, iemand die daar moeilijk over doet voelt zich persoonlijk aangespreken want als God echt zo geweldig is kan die bést zijn eigen boontjes doppen. Dat hoeven zijn aanbidders niet voor 'm te doen toch
Ik denk dus dat mensen die God aanbidden eigenlijk stiekem zichzelf aanbidden
Ze ontlenen er het recht aan te denken dat ze méér zijn als een niet-aanbidder en dat geeft hun meer zelfvertrouwen om niet te spreken van eigendunk. Ik heb het nu niet over een willekeurige * gelovige * - je hebt ook mensen die wel in God geloven maar die er verder niks meedoen en er niemand mee lastig vallen - maar over het type * aanbidder * die er écht werk van maakt, trouw naar de kerk gaat en in het dagelijks leven graag eens een preek afsteekt enzo en een rolberoerte krijgt als je z'n God op de een of andere manier beledigt. Dat laatste vind ik een veeg teken, iemand die daar moeilijk over doet voelt zich persoonlijk aangespreken want als God echt zo geweldig is kan die bést zijn eigen boontjes doppen. Dat hoeven zijn aanbidders niet voor 'm te doen toch
Ik denk dus dat mensen die God aanbidden eigenlijk stiekem zichzelf aanbidden
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik denk dat je daarmee wel een goed punt hebt. Als je in een god gelooft die absoluut goed en wijs is en wat dan ook is dan zal je ook al snel zijn regels volgen en jezelf als goed en wijs beschouwen. Uiteraard zal je publiekelijk roepen dat je toch maar een zondaar bent, maar in je hart voel je je toch beter dan dat.
Iig zijn vaak de persoonlijke overtuigingen en levenshouding verstrengeld met het geloof. Wat uiteraard logisch is omdat die overtuigingen vaak voortvloeien uit geloof. Maar dat leid er wel vaak toe dat volgens de een Jezus vooraan aan het front in Irak zou lopen en volgens de ander zou Jezus juist de irak oorlog veroordelen tot het bot. Hoe dan ook gelovigen hebben het voordeel dat zij altijd kunnen leunen op een absolute basis voor hun overtuigingen, wat die ook mogen zijn.
[ Bericht 43% gewijzigd door cyber_rebel op 16-09-2005 21:07:24 ]
Iig zijn vaak de persoonlijke overtuigingen en levenshouding verstrengeld met het geloof. Wat uiteraard logisch is omdat die overtuigingen vaak voortvloeien uit geloof. Maar dat leid er wel vaak toe dat volgens de een Jezus vooraan aan het front in Irak zou lopen en volgens de ander zou Jezus juist de irak oorlog veroordelen tot het bot. Hoe dan ook gelovigen hebben het voordeel dat zij altijd kunnen leunen op een absolute basis voor hun overtuigingen, wat die ook mogen zijn.
[ Bericht 43% gewijzigd door cyber_rebel op 16-09-2005 21:07:24 ]
Precies, vergeleken met je God ben je dan een zondaar, maar daar staat tegenover dat je dan wél superieur bent aan alle anderenquote:Op vrijdag 16 september 2005 21:00 schreef cyber_rebel het volgende:
Ik denk dat je daarmee wel een goed punt hebt. Als je in een god gelooft die absoluut goed en wijs is en wat dan ook is dan zal je ook al snel zijn regels volgen en jezelf als goed en wijs beschouwen. Uiteraard zal je publiekelijk roepen dat je toch maar een zondaar bent, maar in je hart voel je je toch beter dan dat.
Ik vind 't pas écht interessant worden als zo'n figuur zich op de borst gaat kloppen/zich in 't stof buigt, om zijn nederigheid te tonen.
Nadeel is dat ze zich noodgedwongen aan die overtuigingen moeten vastklampen omdat ze anders letterlijk geen poot meer hebben om op te staan. Vandaar de vaak nare uitingen van fanatisme da's pure nood.quote:Hoe dan ook gelovigen hebben het voordeel dat zij altijd kunnen leunen op een absolute basis voor hun overtuigingen, wat die ook mogen zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door deedeetee op 16-09-2005 21:47:45 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Over welke stroming heb je het nu? Er zijn namelijk stromingen die zeggen dat God helemaal niet aanbeden hoeft te worden.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
tuurlijk moet je hem aanbidden en veel tegen hem praten....
anders hangt ie daar maar in de lucht...doelloos
en dan gaat ie zich vervelen....en niks is zo erg als een god die zich verveelt...
anders hangt ie daar maar in de lucht...doelloos
en dan gaat ie zich vervelen....en niks is zo erg als een god die zich verveelt...
Bas heeft gesproken...
kun je meerdere stromingen van dat benoemen?quote:Op vrijdag 16 september 2005 23:01 schreef Hallulama het volgende:
Over welke stroming heb je het nu? Er zijn namelijk stromingen die zeggen dat God helemaal niet aanbeden hoeft te worden.
Oosterse stromingen, mystieke stromingen, ook de mystieke stromingen van het Christendom (gnosticisme), of van de Islam (sufisme), en alles new age en spiritueel.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
er zijn genoeg boekjes van zeer intellectuele schrijvers die je een hoop zouden kunnen verduidelijken, zij kunnen dit veel beter dan ik.quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:08 schreef Aaargh! het volgende:
Nee, ik ben op zoek naar een logische verklaring voor het handelen van gelovige mensen, maar die lijkt er dus niet te zijn, want alle argumenten die ze gebruiken slaan nergens op.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:13 schreef Aaargh! het volgende:
Nope.
Geld is alleen een middel om een doel te bereiken, het is handig om te hebben maar als ik er voldoende van heb voor een dak boven m'n hoofd, eten, soms uitgaan en af en toe een extraatje ben ik tevreden.
Status ben ik helemaal niet in geïnteresseerd.
Vrouwen kunnen leuk zijn maar aanbidden doe ik ze niet, iets met gelijkwaardigheid enzo.
Carriere vind ik ook niet belangrijk, ik moet ergens m'n geld mee verdienen en het liefst doe ik dat met iets dat ik leuk vind, maar ik streef niet naar het hoogst mogelijke salaris of de functie met het grootste aanzien of zoveel mogelijk macht binnen een bedrijf of wat dan ook.
het waren slechts voorbeelden...
en dat je het op papier kan relativeren betekent nog niet dat je dat ook echt doet in je leven, maar dat kan ik natuurlijk in jouw geval niet weten.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
aanzien heeft niks met materialisme te makenquote:Op vrijdag 16 september 2005 15:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dus als iemand geen christen is, aanbid diegene automatisch materialisme?
belachelijke suggestie/conclusie
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
dit is ook mij een groot raadsel aan de ene kant,quote:Op vrijdag 16 september 2005 15:50 schreef Alicey het volgende:
Wanneer er grote rampen gebeuren of op komst zijn, zie je toch vaak dat mensen bidden, terwijl ze verder niets met geloof hebben..
aan de andere kant is het totaal in overeenstemming met Romeinen waarin Paulus zegt dat iedereen God kan herkennen (en Calvijn sprak over een "universal sense of divinity") en dat wordt misschien door nood aangewakkerd.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
en dat is het verschil tussen mensen die het doen en mensen die er slechts over praten...quote:Op vrijdag 16 september 2005 20:05 schreef cyber_rebel het volgende:
Naar mijn idee zou het aanbidden van een God alleen maar afstand creeren tussen jou en hem/haar. Waarmee die god een abstract concept word die je niet echt persoonlijk leert kennen en liefhebben.
Een beetje zoals sommige mensen beroemdheden aanbidden, waarbij ze wel veel liefde hebben voor hun idool, maar totaal niet meer op een normale manier zouden kunnen omgaan met die persoon.
je weet eigenlijk niet waarover je het hebt. Je bouwt juist de relatie op door aanbidding, je verdiept het. Je deelt je denken, je verlangens en je strijd. God trekt je dan heel dicht naar zich toe...
maar het is eigenlijk onmogelijk dit te begrijpen zonder het zelf te ervaren
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
de duivel heeft listige methodes om iets goeds heel vernuftig in iets heel verkeerds om te buigen (zie de Screwtape letters van CS Lewis)quote:Op vrijdag 16 september 2005 21:42 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind 't pas écht interessant worden als zo'n figuur zich op de borst gaat kloppen/zich in 't stof buigt, om zijn nederigheid te tonen.
'awareness of humility' is zo'n manier
trots is de moeder van alles zonde, zo is de duivel ooit de duivel geworden.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
God heeft blijkbaar een hoop excuses nodig om zijn bestaan te rechtvaardigen. Waarom toch? Je zou toch zeggen dat iets dat zó duidelijk zou moeten zijn, en door velen ook als zodanig gezien wordt, toch zó obscuur is dat je er dikke boeken van geleerde mensen voor moet lezen om tot die god te komen. Maar zoals Aaargh! al zei: uit je aanname van God zou de rest logisch moeten volgen, maar, inderdaad, dat doet het niet.
'Nuff said
Wel met een materialistische aard. Je gaat er automatisch van uit dat iedereen die geen christen is:quote:Op zondag 18 september 2005 23:30 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
aanzien heeft niks met materialisme te maken
belachelijke suggestie/conclusie
(1) iets aanbidt.
(2) dat dit iets stoffelijks of aards is.
Ik denk zelf eerder dat men zo bang is, dat men alles aangrijpt voor redding.. Zelfs God waar men niet in gelooft, want stel dat hij toch bestaat..quote:Op zondag 18 september 2005 23:32 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dit is ook mij een groot raadsel aan de ene kant,
aan de andere kant is het totaal in overeenstemming met Romeinen waarin Paulus zegt dat iedereen God kan herkennen (en Calvijn sprak over een "universal sense of divinity") en dat wordt misschien door nood aangewakkerd.
iets aards is niet per definitie materialistisch, ook niet een materialistische aard...quote:Op maandag 19 september 2005 08:14 schreef Alicey het volgende:
Wel met een materialistische aard. Je gaat er automatisch van uit dat iedereen die geen christen is:
(1) iets aanbidt.
(2) dat dit iets stoffelijks of aards is.
verder klopt puntje 2 niet, het kan namelijk ook een andere godheid zijn (Allah ofzo).
dat had je zelf toch ook wel kunnen verzinnen?
puntje 1 klopt imo
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
je probeert Christendom te begrijpen door te beginnen met de vraag waarom God aanbeden moet worden?quote:Op maandag 19 september 2005 00:57 schreef Doffy het volgende:
uit je aanname van God zou de rest logisch moeten volgen, maar, inderdaad, dat doet het niet.
ik begin toch niet economie te proberen begrijpen met de vraag waarom een olieprijs verhoging de economische groei van Europa structureel .2% doet zakken?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Daar heb ik het niet eens over. Ik heb het over de aanname dat jouw God bestaat. Je zou verwachten dat de rest, wat er allemaal bij die god hoort, er logisch uit volgt. Maar dat is niet zo. Dus mijn vraag: waarom?quote:Op maandag 19 september 2005 12:36 schreef pmb_rug het volgende:
je probeert Christendom te begrijpen door te beginnen met de vraag waarom God aanbeden moet worden?
ik begin toch niet economie te proberen begrijpen met de vraag waarom een olieprijs verhoging de economische groei van Europa structureel .2% doet zakken?
'Nuff said
ja en god werd God......quote:Op zondag 18 september 2005 23:39 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
de duivel heeft listige methodes om iets goeds heel vernuftig in iets heel verkeerds om te buigen (zie de Screwtape letters van CS Lewis)
'awareness of humility' is zo'n manier
trots is de moeder van alles zonde, zo is de duivel ooit de duivel geworden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik vat vooral het deel niet dat je stelt dat iedereen iets aanbidt.quote:Op maandag 19 september 2005 12:25 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
iets aards is niet per definitie materialistisch, ook niet een materialistische aard...
verder klopt puntje 2 niet, het kan namelijk ook een andere godheid zijn (Allah ofzo).
dat had je zelf toch ook wel kunnen verzinnen?
puntje 1 klopt imo
Leuke discussie waar eindelijk eens inhoudelijk wordt gediscussierd over de belangrijke vragen omtrent God en geloof.
Kortom ik hou me liever bezig met oosterse filosofiën aangezien deze mij veel meer vrijheid bieden, ook dusdanig vrij dat het bestaan van god helemaal niet erkend hoeft te worden door mij. DAT noem ik nou pas vrijheid!
Hopelijk komt er op deze vraag een goed antwoord, aangezien deze al lezende door de discussie heen vaak voorkomt. En er wordt toch weer een beetje ontwijkend geantwoord, terwijl de vraag heel terecht is. Er wordt terecht getwijfeld aan het bestaan van God (én vooral aan alles er omheen).quote:... Ik heb het over de aanname dat jouw God bestaat. Je zou verwachten dat de rest, wat er allemaal bij die god hoort, er logisch uit volgt. Maar dat is niet zo. Dus mijn vraag: waarom?
Iets aanbidden is denk ik heeel erg moeilijk te definiëren. Tuurlijk aanbidt iedereen wel iets, al is het maar dat ene mannetje van een serie of wat dan ook. Maar ik denk dat er een wezenlijk verschil is tussen het aanbidden van een god en het aanbidden van "aardse" zaken.quote:Wel met een materialistische aard. Je gaat er automatisch van uit dat iedereen die geen christen is:
(1) iets aanbidt.
De duivel.. misschien wel het meest brilliante idee van het geloof.. Zou het niet zo kunnen zijn dat er niet "het slechte" bestaat, maar zoals Plato al zei, alleen "het goede"? Ik vind het namelijk altijd erg makkelijk om iets als slecht te betitelen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Irak, heb je 2 kanten van slecht. De Amerikaanse visie, waarin Al Zarqawi en consorten slecht zijn, en de Iraakse visie waarin de Amerikanen en iedereen die ze helpt, slecht zijn. Maar zijn deze 2 groepen wel slecht? Ik denk eerder dat ze elkaar niet willen en niet kunnen begrijpen, vanwege tegengestelde belangen. Maar dat maakt de een niet slecht imho. Dus wat mij betreft is er geen duivel. En de hemel/hel vergelijking is dan ook altijd mooi. Zo mooi, dat sommige geloven hun aardse bestaan wijden aan god en vergeten te leven. En dan met leven bedoel ik niet werken voor je leuke autootje, bootje en huisje. Maar echt leven. Genieten van alles wat de wereld ons te bieden heeft. En als ik dan fanatieke gelovigen zie, die alleen maar willen leven naar het boek van God.. daar kan ik alleen maar een hunkering zien naar het eeuwige leven. Van mij mogen ze: eeuwig in de hemel met die vervelende pastoor en die vervelende buurjongen...quote:de duivel heeft listige methodes om iets goeds heel vernuftig in iets heel verkeerds om te buigen
Kortom ik hou me liever bezig met oosterse filosofiën aangezien deze mij veel meer vrijheid bieden, ook dusdanig vrij dat het bestaan van god helemaal niet erkend hoeft te worden door mij. DAT noem ik nou pas vrijheid!
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Het gezamenlijk aanbidden van een hogere macht zorgt voor een sterke groepsvorming, daar voelen mensen zich lekker bij.
Religies zonder groepsvorming, leermeesters en leefregels zijn iha geen lang leven beschoren.
Religies zonder groepsvorming, leermeesters en leefregels zijn iha geen lang leven beschoren.
goeie vraag. Ik vind het ook absurd. Wij moeten God dankbaar zijn dat we mogen leven, dat hij dit alles gemaakt heeft. Nou poeh poeh. Ten eerste hebben we er niet om gevraagd om te mogen leven en ten tweede ... ja mooie wereld, hoor
Niet meer actief op Fok!
In een wereld waar geen donker is waardeer je het licht niet!quote:Op maandag 19 september 2005 17:10 schreef Viking84 het volgende:
goeie vraag. Ik vind het ook absurd. Wij moeten God dankbaar zijn dat we mogen leven, dat hij dit alles gemaakt heeft. Nou poeh poeh. Ten eerste hebben we er niet om gevraagd om te mogen leven en ten tweede ... ja mooie wereld, hoor
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dat klopt, maar aan de andere kant: wat heeft waardering van het licht dan allemaal te bieden?quote:Op maandag 19 september 2005 17:13 schreef BertV het volgende:
In een wereld waar geen donker is waardeer je het licht niet!
Snap je antwoord, maar ben dan wel weer benieuwd wat jij als waardering van het licht ziet..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Bekijk het aan de kant van de schepper. Wat is simcity als alles goed gaat?quote:Op maandag 19 september 2005 17:15 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Dat klopt, maar aan de andere kant: wat heeft waardering van het licht dan allemaal te bieden?
Snap je antwoord, maar ben dan wel weer benieuwd wat jij als waardering van het licht ziet..
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dus we moeten een schepper dankbaar zijn die ons een beetje loopt te etteren voor z'n eigen vermaak ?quote:Op maandag 19 september 2005 17:18 schreef BertV het volgende:
[..]
Bekijk het aan de kant van de schepper. Wat is simcity als alles goed gaat?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Ja maar god is toch perfect? De hemel toch ook? Wij zijn toch ook naar gods evenbeeld geschapen? waarom zijn er dan gehandicapte mensen? Zwarte/blanke mensen? Kleine/grote mensen? God had geen sex nodig om een kind te krijgen, waarom wij dan wel? Waarom accepteert hij het dat het volk dat hij "geschapen" heeft vecht voor het geloof, mensen vermoord voor het geloof in hem (kruistochten e.d.), waarom accepteerd god het dat er onwaarheden over hem verteld worden, waarom zijn er meerdere geloven die totaal andere ideëen aanhangen en toch ouder zijn?quote:Op maandag 19 september 2005 17:18 schreef BertV het volgende:
[..]
Bekijk het aan de kant van de schepper. Wat is simcity als alles goed gaat?
|
|
