F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Dat is idd de Phlomis russeliana
Thanks terug
Thanks terug
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
Als er nu iets in je Skimmia zit, zijn het geen besjes hoor....
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Ik heb kortgeleden nog foto's gemaakt, maar ik moet ze nog even meenemen. Ga ik snel doen en dan laat ik de huidige situatie zien.
En dan in 't voorjaar laat ik natuurlijk zien hoe het allemaal uitloopt enzo (als het dat doet )
En dan in 't voorjaar laat ik natuurlijk zien hoe het allemaal uitloopt enzo (als het dat doet )
Vochtprobleempje aan de zijkant. Ga dit weekend putten boren...
D'r is nu natuurlijk nog niet bar veel te zien, maar 't geeft een indruk...
leuke tuin Sorbootje! vooral de verlichting spreekt me behoorlijk aan.
nu maar hopen dat alles lekker gaat groeien
nu maar hopen dat alles lekker gaat groeien
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
Ben lekker het hele weekend in de tuin bezig geweest. Wat bomen geplant en wat onkruid verwijderd. Heerlijk! Je krijgt er koude oren, handen en tenen van en een loopneus, maar toch is het lekker!
Heb een kastanjeboom (Aesculus carnea 'Briotii') geplant en me daarna pas verdiept in de kastanjebloedingsziekte.. Beetje verkeerde volgorde
Nu maar hopen dat het goed gaat!
Nu maar hopen dat het goed gaat!
ja ach, als je met alles rekening moet gaan houden...
wel mooi overigens, die roze bloemen aan een kastanje
wel mooi overigens, die roze bloemen aan een kastanje
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
We zien wel hoe lang de boom 't volhoudt!
Hij is inderdaad wel heel mooi! En hij heeft ook echt een ereplekje gekregen.
Hij is inderdaad wel heel mooi! En hij heeft ook echt een ereplekje gekregen.
Kastanje is idd mooi
Er zitten hier knoppen aan de hortensia
Dit is voor de eerste keer (jaar geleden komen wonen) dat ik zoiets zie
En de blauwe druifjes (bolletjes van een stukje van vorig jaar) die ik in ons voorstukje heb gezet, beginnen flink breeduit te gaan staan
De rest is allemaal nog kalig natuurlijk.
Laten jullie al het blad in de tuin liggen ter bescherming of harken jullie ook veel weg?? Er ligt bij ons namelijk nogal wat in de tuin verspreid over het gras.
Er zitten hier knoppen aan de hortensia
Dit is voor de eerste keer (jaar geleden komen wonen) dat ik zoiets zie
En de blauwe druifjes (bolletjes van een stukje van vorig jaar) die ik in ons voorstukje heb gezet, beginnen flink breeduit te gaan staan
De rest is allemaal nog kalig natuurlijk.
Laten jullie al het blad in de tuin liggen ter bescherming of harken jullie ook veel weg?? Er ligt bij ons namelijk nogal wat in de tuin verspreid over het gras.
Als er blad in mijn tuin zou liggen zou ik het niet weghalen. (als het geen pak van een meter dik is)
Bij mij ligt er alleen geen blad. Boomloze nieuwbouwwijk, althans, op onze tuin na bijna boomloos, onze tuin lijkt onderhand op een bos... Maar ja, allemaal geplant toen er geen blad meer aanzat, dus geen bladeren in onze tuin.
Ik ga straks gelijk even bij mijn hortensia kijken!
Die voorjaarskriebels wordne bij mij trouwens steeds sterker, hebben jullie ook zo vreselijk veel zin in 't voorjaar?!
Bij mij ligt er alleen geen blad. Boomloze nieuwbouwwijk, althans, op onze tuin na bijna boomloos, onze tuin lijkt onderhand op een bos... Maar ja, allemaal geplant toen er geen blad meer aanzat, dus geen bladeren in onze tuin.
Ik ga straks gelijk even bij mijn hortensia kijken!
Die voorjaarskriebels wordne bij mij trouwens steeds sterker, hebben jullie ook zo vreselijk veel zin in 't voorjaar?!
blad op het gras halen we weg (ivm verstikking van het gras als het veel blad is) en in de tuin laten we het liggen.
1) het is een goede beschermlaag voor de vaste planten e.d.
2) er overleven veel organismen in het afgevallen blad.
3) er ontstaat schitterende compost door afgevallen blad.
Om dezelfde redenen laten wij de meeste 'dode' vaste planten ook staan. Als er een laagje rijp overheen komt is het een schitterend gezicht
1) het is een goede beschermlaag voor de vaste planten e.d.
2) er overleven veel organismen in het afgevallen blad.
3) er ontstaat schitterende compost door afgevallen blad.
Om dezelfde redenen laten wij de meeste 'dode' vaste planten ook staan. Als er een laagje rijp overheen komt is het een schitterend gezicht
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
quote:Op dinsdag 17 januari 2006 15:05 schreef Sorbootje het volgende:
Die voorjaarskriebels wordne bij mij trouwens steeds sterker, hebben jullie ook zo vreselijk veel zin in 't voorjaar?!
ik had al bijna pepers gezaaid. het is dat moeders het niet zo leuk vind als al die bakjes in januari al op de vensterbank moeten staan
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
Zou dat nu al goed kunnen dan? Ik woon namelijk niet bij een moeder die zich met mijn bakjes kan bemoeien en ik zou het heerlijk vinden om alvast zoiets te doen. En de bakjes en de zaadjes liggen al klaar! Is het niet te vroeg?
Ik hou een 'tuinlogboek' bij en ik moet zeggen dat ik er zo rond deze tijd meer in schrijf dan wanneer er daadwerkelijk wat te schrijven valt. Gewoon omdat ik met de tuin bezig wil zijn. In de zomer ben ik buiten bezig en blijft het boek vaak liggen
Doen jullie dat ook? Dingen opschrijven over je tuin? Ideeën, missers, dingen die je volgend jaar anders wilt doen etc?
Ik hou een 'tuinlogboek' bij en ik moet zeggen dat ik er zo rond deze tijd meer in schrijf dan wanneer er daadwerkelijk wat te schrijven valt. Gewoon omdat ik met de tuin bezig wil zijn. In de zomer ben ik buiten bezig en blijft het boek vaak liggen
Doen jullie dat ook? Dingen opschrijven over je tuin? Ideeën, missers, dingen die je volgend jaar anders wilt doen etc?
Het is al jaren mijn goede voornemen om de dingen uit de tuin en moestuin bij te houden in een schriftje, omdat het me ook zo leuk lijkt om het later terug te lezen, maar ik heb heb nog geen een jaar gedaan.
Misschien dat het dit jaar wel lukt.
Misschien dat het dit jaar wel lukt.
Misschien helpt het als je een mooi schrift met een harde kaft neemt en d'r echt wat moois van maakt met tekeningen en foto's enzo... Dat doe ik ook en dat wordt het bijhouden van mijn logboek echt een 'tuinklus' op zich (en dus leuk )
het is wat aan de vroege kant, maar omdat peperplantjes toch niet zo hard groeien (teminste, bij mij niet) kan het best. Ik zet ze dan in april in de schuur en in mei plant ik ze in de grond.
je kunt natuurlijk ook ongebrande koffiebonen kopen en die zaaien, of katoen, of pinda's etc. etc. deze planten zijn decoratief, en het is leuk om te volgen hoe ze groeien (vooral de pinda's )
ik hou niets bij in een schriftje. dat is waarschijnlijk ook omdat de tuin niet van mij is. ik werk er wel in, maar ik hou me niet echt met plannen bezig etc.
als ik later (als ik groot ben ) een eigen tuin heb zal ik dat zeer zeker doen!
je kunt natuurlijk ook ongebrande koffiebonen kopen en die zaaien, of katoen, of pinda's etc. etc. deze planten zijn decoratief, en het is leuk om te volgen hoe ze groeien (vooral de pinda's )
ik hou niets bij in een schriftje. dat is waarschijnlijk ook omdat de tuin niet van mij is. ik werk er wel in, maar ik hou me niet echt met plannen bezig etc.
als ik later (als ik groot ben ) een eigen tuin heb zal ik dat zeer zeker doen!
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
Stel je nou voor dat jij later inderdaad groot bent en je hebt een huis met alleen een balkon. Zou je dat niet balen vinden?
Bedankt voor de tips. Ik denk dat ik gewoon lekker alvast wat ga zaaien.. Kiemen peperzaadjes snel of traag?
Bedankt voor de tips. Ik denk dat ik gewoon lekker alvast wat ga zaaien.. Kiemen peperzaadjes snel of traag?
haha een huis met een balkon zo'n huis zou ik nooit kopen. dat zou ik niet aankunnen denk ik.
het kiemen van de peperzaadjes duurt iets van anderhalve week volgens mij (weet ik niet zeker, ligt ook aan het zaad natuurlijk) maar het groeien van de plantjes duurt vrij lang.
als je een broodzak over het potje van de zaadjes doet, dan zal het vocht veel langer in de grond blijven en gaan de zaadjes eerder kiemen. ook hoef je dan een stuk minder water te geven.
veel plezier!
p.s. ik vrees dat ik vanmiddag ook maar wat ga zaaien
het kiemen van de peperzaadjes duurt iets van anderhalve week volgens mij (weet ik niet zeker, ligt ook aan het zaad natuurlijk) maar het groeien van de plantjes duurt vrij lang.
als je een broodzak over het potje van de zaadjes doet, dan zal het vocht veel langer in de grond blijven en gaan de zaadjes eerder kiemen. ook hoef je dan een stuk minder water te geven.
veel plezier!
p.s. ik vrees dat ik vanmiddag ook maar wat ga zaaien
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
Oh jee... krijg ik nu ruzie met je moeder, omdat ik je aanzet tot vervroegde zaai-activiteiten?
Ik heb van die zaaibakjes met een plastic kap. Dat werkt toch ongeveer hetzelfde als een plastic zak? Mijn ervaring met plastic zakjes is namelijk niet zo goed, maar dat licht aan mijn eigen luiheid.. Dan heb ik geen zin om dat plastic d'r af t halen en weer op te doen..
Ik heb van die zaaibakjes met een plastic kap. Dat werkt toch ongeveer hetzelfde als een plastic zak? Mijn ervaring met plastic zakjes is namelijk niet zo goed, maar dat licht aan mijn eigen luiheid.. Dan heb ik geen zin om dat plastic d'r af t halen en weer op te doen..
haha zal wel meevallen hoor, mijn moeder is ook enorm tuinfreak (de 'ziekte' zit in de familie )
van de kerst stond mijn kleine olijf (10 cm.) in de vensterbank, had mijn moeder het plastic bakje ingewikkeld met kerstpapier
zo'n zaaibakje met plastic kap is idd hetzelfde principe
van de kerst stond mijn kleine olijf (10 cm.) in de vensterbank, had mijn moeder het plastic bakje ingewikkeld met kerstpapier
zo'n zaaibakje met plastic kap is idd hetzelfde principe
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
Ok dan!
Nu nog even wat foto's van mijn vorige tuin, die ik afgelopen herfst achter heb gelaten...
Om het sluimerende tuinvirus nog even goed wakker te schudden.
Mooie helleborus! Die's meegegaan naar 't nieuwe huis en heeft alweer een paar knoppen.
papavertjes
Een knop die veel belooft!
Mooie combinatie van de tulp prinses Irene en een Hyacinth waarvan ik de naam niet meer weet.
Zaailingen van deze Helleborus foetidus zijn meegegaan naar 't nieuwe huis en slaan goed aan.
Lieve akelei
Acer platanoides 'Drummondii'
Geranium macrorrhizum 'Spessart'
Clematis 'Hagley Hybrid'
Alchemilla mollis en Geranium endressi
Deze mooie donkere akelei was d'r zomaar. Een cadeautje... Die's dus mooi meegegaan!
Groot hè, die lupine...
zucht...
Nu nog even wat foto's van mijn vorige tuin, die ik afgelopen herfst achter heb gelaten...
Om het sluimerende tuinvirus nog even goed wakker te schudden.
Mooie helleborus! Die's meegegaan naar 't nieuwe huis en heeft alweer een paar knoppen.
papavertjes
Een knop die veel belooft!
Mooie combinatie van de tulp prinses Irene en een Hyacinth waarvan ik de naam niet meer weet.
Zaailingen van deze Helleborus foetidus zijn meegegaan naar 't nieuwe huis en slaan goed aan.
Lieve akelei
Acer platanoides 'Drummondii'
Geranium macrorrhizum 'Spessart'
Clematis 'Hagley Hybrid'
Alchemilla mollis en Geranium endressi
Deze mooie donkere akelei was d'r zomaar. Een cadeautje... Die's dus mooi meegegaan!
Groot hè, die lupine...
zucht...
Jeetje mooi zeg, om jaloers op te worden. Mijn tuin is op het moment een puinhoop. Ik moet nodig een beplantingsplan maken.
mooie papavers! en die lupine... schitterende kleur!
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
je roept maar als er hulp nodig isquote:Op woensdag 18 januari 2006 16:10 schreef assepoes het volgende:
Jeetje mooi zeg, om jaloers op te worden. Mijn tuin is op het moment een puinhoop. Ik moet nodig een beplantingsplan maken.
edit: pfff wat heb ik zin in het voorjaar de kriebels beginnen nu echt te komen...
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
Akelei is geweldig!
Ze zaaien zichzelf uit en het is altijd een verrassing welke kleur ze hebben!
Papaver ook, als zeniet meer opkomen en je spit de grond om, kan je nog verrrast worden.....
Ze zaaien zichzelf uit en het is altijd een verrassing welke kleur ze hebben!
Papaver ook, als zeniet meer opkomen en je spit de grond om, kan je nog verrrast worden.....
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
En nu ben ik flieft
Op de prachtige papavers die je hebt moeten achterlaten
Dat tuinboek, zijn bij mij wat losse blaadjes, en er is dit eerste jaar wat achter me ligt, dit eerste jaar dat ik voor het eerst een tuin in mijn leven heb in 46 jaar veel met de tuin gebeurt al.
Ook nog voor ik heb afgewacht en dacht dat het allemaal dood bleef té veel geruimd. Maar dat is jammer, het blijft een avontuur. Ik weet er nog steeds niks van, maar probeer en doe het soms met meerjarige dingetjes, denken, er weer uit halen, lezen, vragen, proberen etc. Haske leuk en laat mij maar klooien, mét jullie hulp
Op de prachtige papavers die je hebt moeten achterlaten
Dat tuinboek, zijn bij mij wat losse blaadjes, en er is dit eerste jaar wat achter me ligt, dit eerste jaar dat ik voor het eerst een tuin in mijn leven heb in 46 jaar veel met de tuin gebeurt al.
veel met de tuin gebeurt al.Ook nog voor ik heb afgewacht en dacht dat het allemaal dood bleef té veel geruimd. Maar dat is jammer, het blijft een avontuur. Ik weet er nog steeds niks van, maar probeer en doe het soms met meerjarige dingetjes, denken, er weer uit halen, lezen, vragen, proberen etc. Haske leuk en laat mij maar klooien, mét jullie hulp
Wat ik heb begrepen van beroemde tuin-mensen: een tuin is nooit af.
Het tweede wat ik geleerd heb: kijk waar alles staat. Soms werkt het wel en soms niet.
Afgezien van een pest als zevenblad, is onkruid soms gewoon een plant waar je hem niet wil hebben....
Het tweede wat ik geleerd heb: kijk waar alles staat. Soms werkt het wel en soms niet.
Afgezien van een pest als zevenblad, is onkruid soms gewoon een plant waar je hem niet wil hebben....
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Als je verliefd bent moet je gewoon een zaakje zaad kopen van Papaver somniferum 'Black Paeony'quote:Op woensdag 18 januari 2006 23:55 schreef Bluezz het volgende:
En nu ben ik flieft
Op de prachtige papavers die je hebt moeten achterlaten
Ze zijn éénjarig, maar ze geven zoveel zaad dat ja er ieder jaar weer van kunt genieten als je ze eenmaal hebt.
quote:Op donderdag 19 januari 2006 07:55 schreef Sorbootje het volgende:
Je icoontje ziet er een beetje verfrommeld uit. Misschien vind je 'm zo mooier.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Lief he? Jeugdsentiment...
Ik weet alleen niet meer hoe ik het plaatje nu aan moet passen
Deze vorst was trouwens niet de afspraak. Ik had lente besteld.
Ik weet alleen niet meer hoe ik het plaatje nu aan moet passen
Deze vorst was trouwens niet de afspraak. Ik had lente besteld.
Ja het is kouhhhhhhd nu, niet veel leuks te doen in de tuinquote:Op dinsdag 24 januari 2006 08:51 schreef Sorbootje het volgende:
Deze vorst was trouwens niet de afspraak. Ik had lente besteld.
behalve lekker bomen zagen in je shirt + zaagbroek
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
http://members.home.nl/arcee/sorbootje.jpgquote:Op dinsdag 24 januari 2006 08:51 schreef Sorbootje het volgende:
Lief he? Jeugdsentiment...
Ik weet alleen niet meer hoe ik het plaatje nu aan moet passen
In je profiel bij 'Webicon:' bovenstaande link plakken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Tja, en dat gaat dus niet...ik kan mijn profiel niet aanpassen.
Maar goed, even over tuinen, want anders word men boos op mij.
Ik heb pepertjes en lathyrus gezaaid. Lathyrus zaai ik wel vaker zo vroeg, omdat het vrij veel kou kan hebben, kunnen de plantjes ook vroeg naar buiten, bevalt altijd prima. Ik heb 't spul zondag gezaaid en nu kiemen ze al. En ik heb de zaden niet eens voorgeweekt!
BLIJ!!
Maar goed, even over tuinen, want anders word men boos op mij.
Ik heb pepertjes en lathyrus gezaaid. Lathyrus zaai ik wel vaker zo vroeg, omdat het vrij veel kou kan hebben, kunnen de plantjes ook vroeg naar buiten, bevalt altijd prima. Ik heb 't spul zondag gezaaid en nu kiemen ze al. En ik heb de zaden niet eens voorgeweekt!
BLIJ!!
Ik zat even in de vorige versie van dit topic te neuzen en kwam daar twee, volgens mij, onbeantwoorde vragen tegen. En aangezien d'r toch geen reet in de tuin te doen is...maak ik me op deze manier maar 'nuttig'
Bluezz vroeg wat dit was en volgens mij was het enige antwoord dat het onkruid was. Vergeef me als ik andere antwoorden over het hoofd heb gezien!
Volgens mij is het Havikskruid (Hieracium auratiacum)
En Veersesmurf vroeg wat dit is:
Volgens mij is dat Scharlei (Salvia sclarea)
Oh ja...en m'n lathyrusjes kiemen!!!!!!!!
Bluezz vroeg wat dit was en volgens mij was het enige antwoord dat het onkruid was. Vergeef me als ik andere antwoorden over het hoofd heb gezien!
Volgens mij is het Havikskruid (Hieracium auratiacum)
En Veersesmurf vroeg wat dit is:
Volgens mij is dat Scharlei (Salvia sclarea)
Oh ja...en m'n lathyrusjes kiemen!!!!!!!!
Dat havikskruid gedraagt zich wel als onkruid. Ik heb het ook in mijn tuin staan en wilde het eruit hebben. Dat is dus een kwestie van veel geduld.
Die scarleiplant is erg mooi. Misschien dat die dit jaar ook wel een plaatsje in mijn tuin verdient.
Die scarleiplant is erg mooi. Misschien dat die dit jaar ook wel een plaatsje in mijn tuin verdient.
Volgens mij is het ook onkruid...hoewel het natuurlijk vaag is wat de definitie van onkruid is.
Ik heb zaadjes van scharlei
Ik heb zaadjes van scharlei
Onkruid is een plant op een plek waar je het niet wil hebben
Havikskruid kan je wieden. Wees blij dat het geen zevenblad is!
Havikskruid kan je wieden. Wees blij dat het geen zevenblad is!
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Ik begin ook weer de tuinkriebels te krijgen.
Vorig jaar ben ik samen gaan wonen met mijn vriendin, in een huisje met alleen maar 30x30 cm tegels. We hebben als begin van de zijkant twee tegels weggehaald (60 cm) dus. En er maar gewoon at will wat geplant. Het was al april/mei, dus echt veel planning zat er niet in, en we wilden wel leuke plantjes. Het trilgras, de klim hortensia deden het nauwelijks, en de japanse esdoorn en de varen matig, maar ik denk dat dat opstartproblemen waren. De flox, alle rotsplantjes, alle kruipers (weet de namen niet meer) de clematis, de druif en met name de cherrytomaat deden het fantastisch. Dit jaar hoop ik toch iets meer structuur in de tuin aan te brengen, al vind ik planten altijd leuk om te zien groeien en ze hun gang te laten gaan....
Ik heb de border met een rij tegels verbreed, en het zand met de klei eronder vermengd (best zwaar als delen daarvan bevroren zijn...) gevoed met turf en nu even laten rusten. Verder wil ik een een persoons gazon aan leggen 1 meter breed bij 2 meter lang, en dan is de tuin wel vol. Alle plekken die nu leeg zijn wil ik gaan opvullen met mooie bloeiers (doe hier mijn ideeën op) en wat potten neerzetten. Dan zit het stadtuintje wel vol denk ik
Vorig jaar ben ik samen gaan wonen met mijn vriendin, in een huisje met alleen maar 30x30 cm tegels. We hebben als begin van de zijkant twee tegels weggehaald (60 cm) dus. En er maar gewoon at will wat geplant. Het was al april/mei, dus echt veel planning zat er niet in, en we wilden wel leuke plantjes. Het trilgras, de klim hortensia deden het nauwelijks, en de japanse esdoorn en de varen matig, maar ik denk dat dat opstartproblemen waren. De flox, alle rotsplantjes, alle kruipers (weet de namen niet meer) de clematis, de druif en met name de cherrytomaat deden het fantastisch. Dit jaar hoop ik toch iets meer structuur in de tuin aan te brengen, al vind ik planten altijd leuk om te zien groeien en ze hun gang te laten gaan....
Ik heb de border met een rij tegels verbreed, en het zand met de klei eronder vermengd (best zwaar als delen daarvan bevroren zijn...) gevoed met turf en nu even laten rusten. Verder wil ik een een persoons gazon aan leggen 1 meter breed bij 2 meter lang, en dan is de tuin wel vol. Alle plekken die nu leeg zijn wil ik gaan opvullen met mooie bloeiers (doe hier mijn ideeën op) en wat potten neerzetten. Dan zit het stadtuintje wel vol denk ik
Dat is hem idd, de Salvia sclarea. Thnx Sorbootje!
*voor de rest weinig te melden, behalve dat het koud is...
*voor de rest weinig te melden, behalve dat het koud is...
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
Vorige week dinsdag heb ik een tak van een Forsythia geknipt en deze binnen gezet. De bloemetjes worden nu langzaam zichtbaar.
Zijn er nog meer heesters, behalve de Ribus, die je ook naar binnen kunt halen in de winter voor de bloemen?
een slechte foto, maar met mijn camera lukte het even niet beter. het gaat om het idee
Zijn er nog meer heesters, behalve de Ribus, die je ook naar binnen kunt halen in de winter voor de bloemen?
een slechte foto, maar met mijn camera lukte het even niet beter. het gaat om het idee
19 feb. - ? : Australie, Nieuw Zeeland en wie weet waar nog meer...
