POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
edit. verkeerde topic.
Maar goed: Brinkhorst geeft geen geld uit aan reclame, daar moet je voor bij de energieleveranciers zijn. Als je vindt dat je bedrijf te veel geld aan reclame uitgeeft, dan kies je een ander.
Maar goed: Brinkhorst geeft geen geld uit aan reclame, daar moet je voor bij de energieleveranciers zijn. Als je vindt dat je bedrijf te veel geld aan reclame uitgeeft, dan kies je een ander.
Monopolisten die aan naamsbekendheid doen.....
De overheid wil dat we zuinig zijn met energie; beetje belachelijk hoe ze hier mee omgaan... Alleen al de schijnwerpers die Nuon naast z'n centrales zet!
De overheid wil dat we zuinig zijn met energie; beetje belachelijk hoe ze hier mee omgaan... Alleen al de schijnwerpers die Nuon naast z'n centrales zet!
censuur :O
Als ze monopolist waren, hadden ze niet aan naamsbekendheid gedaan, slimmie.quote:Op zondag 11 september 2005 21:14 schreef RemcoDelft het volgende:
Monopolisten die aan naamsbekendheid doen.....
De overheid wil dat we zuinig zijn met energie; beetje belachelijk hoe ze hier mee omgaan... Alleen al de schijnwerpers die Nuon naast z'n centrales zet!
Nuon sponsort toch al jarenlang Vitesse, om maar wat te noemen?quote:Op zondag 11 september 2005 21:20 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Als ze monopolist waren, hadden ze niet aan naamsbekendheid gedaan, slimmie.
Dat wordt weer overwerken om de rekeningen te betalen jongens, hoge oliekosten, veel reclame uitgaven en dan de top die met dikke bonussen!
Wartaal.
Hoge Heren in Den Haag maar profiteren he.quote:Op zondag 11 september 2005 21:27 schreef Billy_daKid het volgende:
Dat wordt weer overwerken om de rekeningen te betalen jongens, hoge oliekosten, veel reclame uitgaven en dan de top die met dikke bonussen!
Fout VVD-beleid in een notendop. Als uit *iets* blijkt hoe slecht de privatisering van nutsbedrijven uitpakt, is het dit wel. Ze concurreren niet met elkaar op het gebied van prijs (zoals de politici hadden gedacht), maar op basis van reclame. Wie komt het best over? Zijn de mogelijkheden eindeloos Nuon, is Van Stee blij met Groene Stroom van Essent, of doen we dat toch zo bij Eneco? Waar *gaat* dit over....
Alsof het vroeger beter was.quote:Op maandag 12 september 2005 13:00 schreef dVTB het volgende:
Fout VVD-beleid in een notendop. Als uit *iets* blijkt hoe slecht de privatisering van nutsbedrijven uitpakt, is het dit wel. Ze concurreren niet met elkaar op het gebied van prijs (zoals de politici hadden gedacht), maar op basis van reclame. Wie komt het best over? Zijn de mogelijkheden eindeloos Nuon, is Van Stee blij met Groene Stroom van Essent, of doen we dat toch zo bij Eneco? Waar *gaat* dit over....
Essent is nog steeds een adminstratieve puinhoop (gelukkig zelf niet zo veel mee te maken gehad)
Ik ken collega's die verhuisd zijn en al een half jaar geen voorschot meer betaald hebben.
Essent kan ze blijkbaar niet meer vinden. Vooral verhuizen naar een nieuwbouw huis schijnt niet voor te komen in de bedrijfsprocessen van Essent.
Maar je hebt nu tenminste wel de mogelijkheid om over te stappen.
Bijvoorbeeld naar Rendo
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Mjah er is marktwerking en er is marketing nodig om jezelf in de markt te zetten als energieleverancier. Goh wat is dat raar zeg....
Say your prayers
wat zeur je, met die reclame helpen ze mensen in de reclamewereld aan een baan. Dat zou jij als linkse fokker toch hartstikke mooi moeten vindenquote:Op maandag 12 september 2005 09:33 schreef Vhiper het volgende:
Top, die privatisering!
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Tuuuuurlijk, dat zijn vast ID-banen he?quote:Op maandag 26 september 2005 14:05 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wat zeur je, met die reclame helpen ze mensen in de reclamewereld aan een baan. Dat zou jij als linkse fokker toch hartstikke mooi moeten vinden
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Uhm... onnodige banen dus, want energiebedrijven zouden immers geen reclame hoeven te maken als ze nog gewoon nutsbedrijven waren. De dure reclame (en dus de baan van de reclamemaker) wordt bekostigd door de energie-afnemers; de consumenten. Laten dat nou toevallig ook degenen zijn die de belasting betalen van de werkloze.... - Ik zie het verschil niet.quote:Op maandag 26 september 2005 14:05 schreef McCarthy het volgende:
wat zeur je, met die reclame helpen ze mensen in de reclamewereld aan een baan. Dat zou jij als linkse fokker toch hartstikke mooi moeten vinden
Het gaat erom dat de efficiencyslag die men kan maken d.m.v. de privatisering meer opbrengt dan dat het kost. De kosten die men bespaart vallen dus een stuk groter uit dan een relatief miniem postje als marketing als je het gehele financiele plaatje ernaast legt.
Say your prayers
@Sickie. Heb je daar cijfers van?
Vorig jaar hebben de ca. 2 miljoen Nuon-klanten 13.5¤ betaald voor reclame.
Ik blijf erbij: volgens mij scheelt het enorm als alle energie door 1 (modern) staatsbedrijf zou worden geleverd. 1 hoofdkantoor, 1 directeur, geen reclame, schaalvoordeel bij inkoop energie in het buitenland, enz.
Maar ja, men zal nooit toegeven dat privatisering een dom idee was, er doorheen gedrukt door een lobby van geldwolven.
De komende 30 jaar kan men immers de hoge olieprijzen als schuldige aanwijzen.
Vorig jaar hebben de ca. 2 miljoen Nuon-klanten 13.5¤ betaald voor reclame.
Ik blijf erbij: volgens mij scheelt het enorm als alle energie door 1 (modern) staatsbedrijf zou worden geleverd. 1 hoofdkantoor, 1 directeur, geen reclame, schaalvoordeel bij inkoop energie in het buitenland, enz.
Maar ja, men zal nooit toegeven dat privatisering een dom idee was, er doorheen gedrukt door een lobby van geldwolven.
De komende 30 jaar kan men immers de hoge olieprijzen als schuldige aanwijzen.
Vandaar dat ik zoveel mocht bijbetalen dit jaarquote:Op dinsdag 27 september 2005 14:27 schreef DaveM het volgende:
@Sickie. Heb je daar cijfers van?
Vorig jaar hebben de ca. 2 miljoen Nuon-klanten 13.5¤ betaald voor reclame.
Ik blijf erbij: volgens mij scheelt het enorm als alle energie door 1 (modern) staatsbedrijf zou worden geleverd. 1 hoofdkantoor, 1 directeur, geen reclame, schaalvoordeel bij inkoop energie in het buitenland, enz.
Maar ja, men zal nooit toegeven dat privatisering een dom idee was, er doorheen gedrukt door een lobby van geldwolven.
De komende 30 jaar kan men immers de hoge olieprijzen als schuldige aanwijzen.
Wat zijn moderne staatsbedrijven ?quote:Op dinsdag 27 september 2005 14:27 schreef DaveM het volgende:
@Sickie. Heb je daar cijfers van?
Vorig jaar hebben de ca. 2 miljoen Nuon-klanten 13.5¤ betaald voor reclame.
Ik blijf erbij: volgens mij scheelt het enorm als alle energie door 1 (modern) staatsbedrijf zou worden geleverd. 1 hoofdkantoor, 1 directeur, geen reclame, schaalvoordeel bij inkoop energie in het buitenland, enz.
Maar ja, men zal nooit toegeven dat privatisering een dom idee was, er doorheen gedrukt door een lobby van geldwolven.
De komende 30 jaar kan men immers de hoge olieprijzen als schuldige aanwijzen.
Alle aandelen zijn eigendom van lokale en provinciale overheden.
Hoe meer staatsbedrijf wil je worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door DiRadical op 27-09-2005 14:57:18 ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
de werkgelegenheid bevorderen geeft toch best een goed gevoel?quote:Op dinsdag 27 september 2005 14:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Vandaar dat ik zoveel mocht bijbetalen dit jaar
onnodige banen welke linkse progressievelign maakt zich daar nou druk om. Het zijn banen.quote:Op maandag 26 september 2005 19:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Uhm... onnodige banen dus, want energiebedrijven zouden immers geen reclame hoeven te maken als ze nog gewoon nutsbedrijven waren. De dure reclame (en dus de baan van de reclamemaker) wordt bekostigd door de energie-afnemers; de consumenten. Laten dat nou toevallig ook degenen zijn die de belasting betalen van de werkloze.... - Ik zie het verschil niet.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat was ik even vergeten, het zijn nog steeds staatsbedrijven.quote:Op dinsdag 27 september 2005 14:48 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Wat zijn moderne staatsbedrijven ?
Alle aandelen zijn eigendom van lokale en provinciale overheden.
Hoe meer staatsbedrijf wil je worden.
Maar wat ik vooral wil zeggen: 1 groot energiebedrijf lijkt me beter dan meerdere bedrijven.
Het is namelijk onzin dat een organisatie/bedrijf alleen klantvriendelijk en efficiënt kan zijn als er sprake is van concurrentie. Dat is gewoon een drogreden om alles maar te kunnen liberaliseren.
grrr....quote:Op dinsdag 27 september 2005 15:01 schreef DaveM het volgende:
[..]
de werkgelegenheid bevorderen geeft toch best een goed gevoel?
Waarom? was het beter toen je (ongeveer) per gemeente een energiebedrijf had?quote:Op dinsdag 27 september 2005 15:18 schreef DaveM het volgende:
[..]
Dat was ik even vergeten, het zijn nog steeds staatsbedrijven.
Maar wat ik vooral wil zeggen: 1 groot energiebedrijf lijkt me beter dan meerdere bedrijven.
Je hoeft niet eens zolang terug in de tijd om te zien dat jouw stelling onzin is. Bij de goede oude staatskolos PTT kon je maanden wachten op je telefoon aansluiting bijvoorbeeld en bij het gemeentelijk energiebedrijf werkte het al net zo. Concurentie zorgt wel degelijk voor efficientie, 1 groot staatsbedrijf absoluut niet. Overigens zijn de grote energiebedrijven monopolistische staatsbedrijven, ze hebben immers het monopolie op het transport in hun regio.quote:Het is namelijk onzin dat een organisatie/bedrijf alleen klantvriendelijk en efficiënt kan zijn als er sprake is van concurrentie. Dat is gewoon een drogreden om alles maar te kunnen liberaliseren.
Noem eens een voorbeeld van een klantvriendelijk en efficiënt staatsbedijf.quote:Op dinsdag 27 september 2005 15:18 schreef DaveM het volgende:
[..]
Dat was ik even vergeten, het zijn nog steeds staatsbedrijven.
Maar wat ik vooral wil zeggen: 1 groot energiebedrijf lijkt me beter dan meerdere bedrijven.
Het is namelijk onzin dat een organisatie/bedrijf alleen klantvriendelijk en efficiënt kan zijn als er sprake is van concurrentie. Dat is gewoon een drogreden om alles maar te kunnen liberaliseren.
Ik geloof dat de Belastingdienst redelijk in de buurt komt van efficiënt, maar anders zou ik er zo geen 1 weten.
Bij de overheid heerst nog steeds de baasjes cultuur. De baasjes nemen meer mensen aan, zodat ze belangrijker worden.
Bij bedrijven heerst die cultuur ook, maar wordt getemperd door de noodzaak van winstmarges en het tevredenhouden van aandeelhouders.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Slechts een dag of 3 stroomuitval in 10-15 jaar vind ik anders geen slechte prestatie.quote:Op dinsdag 27 september 2005 15:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom? was het beter toen je (ongeveer) per gemeente een energiebedrijf had?
En dat voor een lagere prijs. Alleen geen telefonische helpdesk, maar ik geloof niet dat ik die ooit gemist heb...
Alleen geen telefonische helpdesk, maar ik geloof niet dat ik die ooit gemist heb...Maar misschien zijn jouw ervaringen een stuk slechter?
De kracht van concurrentie wil ik zeker niet ontkennen.quote:Je hoeft niet eens zolang terug in de tijd om te zien dat jouw stelling onzin is. Bij de goede oude staatskolos PTT kon je maanden wachten op je telefoon aansluiting bijvoorbeeld en bij het gemeentelijk energiebedrijf werkte het al net zo. Concurentie zorgt wel degelijk voor efficientie, 1 groot staatsbedrijf absoluut niet. Overigens zijn de grote energiebedrijven monopolistische staatsbedrijven, ze hebben immers het monopolie op het transport in hun regio.
Alleen ik zie niet in waarom dat een must zou zijn om te zorgen voor efficiëntie.
Ministeries zijn ook min of meer monopolisten, die worden toch ook gedwongen om efficiënter en klantvriendelijker te gaan werken? En nee, niet door concurrentie, maar van bovenaf opgelegd.
Waarom zou dat niet kunnen als we gewoon 1 staatsbedrijf zouden hebben die alle energie verzorgd voor het hele land? Een landelijk bedrijf kan bovendien beter zaken als groene energie regelen.
Niet dat ik principieel tegen privatisering/liberalisering ben (PTT/KPN is een goed voorbeeld),, maar in veel gevallen heb ik toch het idee dat consumenten uiteindelijk duurder uit zijn en dat het vooral interessant is voor bedrijven zelf (en met name de managers en directeuren).
En gelukkig sta ik niet bepaald alleen met deze mening, nietwaar Vhiper?
Dat is toch een mooi bewijs dat ook overheidsorganisaties efficiënt en klantvriendelijk kunnen zijn?quote:Op dinsdag 27 september 2005 15:41 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Noem eens een voorbeeld van een klantvriendelijk en efficiënt staatsbedijf.
Ik geloof dat de Belastingdienst redelijk in de buurt komt van efficiënt, maar anders zou ik er zo geen 1 weten.
Sterker nog, met dit overheidsbedrijf heb ik betere ervaringen qua klantvriendelijheid dan met menig commercieel bedrijf.
Een cultuuromslag is dan toch de oplossing?quote:Bij de overheid heerst nog steeds de baasjes cultuur. De baasjes nemen meer mensen aan, zodat ze belangrijker worden.
Bij bedrijven heerst die cultuur ook, maar wordt getemperd door de noodzaak van winstmarges en het tevredenhouden van aandeelhouders.
Slijmjurkquote:Op dinsdag 27 september 2005 16:10 schreef DaveM het volgende:
[..]
Slechts een dag of 3 stroomuitval in 10-15 jaar vind ik anders geen slechte prestatie.
En dat voor een lagere prijs. Alleen geen telefonische helpdesk, maar ik geloof niet dat ik die ooit gemist heb...
Maar misschien zijn jouw ervaringen een stuk slechter?
[..]
De kracht van concurrentie wil ik zeker niet ontkennen.
Alleen ik zie niet in waarom dat een must zou zijn om te zorgen voor efficiëntie.
Ministeries zijn ook min of meer monopolisten, die worden toch ook gedwongen om efficiënter en klantvriendelijker te gaan werken? En nee, niet door concurrentie, maar van bovenaf opgelegd.
Waarom zou dat niet kunnen als we gewoon 1 staatsbedrijf zouden hebben die alle energie verzorgd voor het hele land? Een landelijk bedrijf kan bovendien beter zaken als groene energie regelen.
Niet dat ik principieel tegen privatisering/liberalisering ben (PTT/KPN is een goed voorbeeld),, maar in veel gevallen heb ik toch het idee dat consumenten uiteindelijk duurder uit zijn en dat het vooral interessant is voor bedrijven zelf (en met name de managers en directeuren).
En gelukkig sta ik niet bepaald alleen met deze mening, nietwaar Vhiper?
Maar je hebt gelijk. Ik zie inderdaad ook niet in waarom privatisering maar altijd het heilige antwoord op alles is. zaken, welke qua infrastuctuur maar door 1 leverancier geleverd kan worden, zouden wat mij betreft zowiezo altijd door een staatsbedrijf gedaan moeten worden, dit om private monopolies te vermijden.
In de energiemarkt is dit bijvoorbeeld al een probleem. Door de privatisering mag je misschien wel van energieleverancier wisselen, maar de transporteur is altijd dezelfde. Verder maken energieleveranciers er zo'n administratieve puinhoop van, dat wisselen zoveel papierwerk en ergenis wekt, dat op die wijze kunstmatig een monopolie in stand wordt gehouden.
Als dat waar is, is dat niet slecht, maar ik denk niet dat het veel is toegenomen sinds de markt wat vrijer is.quote:Op dinsdag 27 september 2005 16:10 schreef DaveM het volgende:
[..]
Slechts een dag of 3 stroomuitval in 10-15 jaar vind ik anders geen slechte prestatie.
Nee bij storingen en klachten was je toen afhankelijk van een balie die openingstijden hanteerden van 09:00 tot 15:30, ben je lekker mee als werkende of zelfstandige.quote:En dat voor een lagere prijs. Alleen geen telefonische helpdesk, maar ik geloof niet dat ik die ooit gemist heb...
Mijn ervaringen met de huidige (totaal) niet liberale markt zijn zeker niet goed, daarom snap ik ook wel dat er veel geklaagd wordt over de zogenaamd geliberaliseerde energiemarkt. Ben een groot voorstander van liberalisern maar dan moet je het wel goed/echt doen.quote:Maar misschien zijn jouw ervaringen een stuk slechter?
[..]
Het probleem is dat ineficientie er langzaam insluipt, concurentie is daar een goed wapen tegen. Overigens zie je dit ook bij bedrijven waar het goed gaat en/of weinig last van concurentie hebben, kijk maar naar de onzin functies die er in de jaren 90 allemaal gecreerd zijn.quote:De kracht van concurrentie wil ik zeker niet ontkennen.
Alleen ik zie niet in waarom dat een must zou zijn om te zorgen voor efficiëntie.
Ministeries zijn ook min of meer monopolisten, die worden toch ook gedwongen om efficiënter en klantvriendelijker te gaan werken? En nee, niet door concurrentie, maar van bovenaf opgelegd.
Omdat je dan de kans loopt dat de overheid dit als melkkoe gaat gebruiken, het uiteindelijk duurder wordt door niet efficient te werken, klant niet voorop staat zoals het geval was in de jaren 80 bij dit soort instellingen enz.quote:Waarom zou dat niet kunnen als we gewoon 1 staatsbedrijf zouden hebben die alle energie verzorgd voor het hele land? Een landelijk bedrijf kan bovendien beter zaken als groene energie regelen.
Ik denk dat privatisering/liberalisering voor meer transparantie zorgt en daardoor de werkelijke prijs meer zichtbaar is.quote:Niet dat ik principieel tegen privatisering/liberalisering ben (PTT/KPN is een goed voorbeeld),, maar in veel gevallen heb ik toch het idee dat consumenten uiteindelijk duurder uit zijn en dat het vooral interessant is voor bedrijven zelf (en met name de managers en directeuren).
En gelukkig sta ik niet bepaald alleen met deze mening, nietwaar Vhiper?
ze zijn al jaren geen hoofd-sponsor meer, sub sponsor misschien, maar daar gaat geen miljoenen in omquote:Op zondag 11 september 2005 21:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nuon sponsort toch al jarenlang Vitesse, om maar wat te noemen?
Where law ends, tyrrany begins.
Laat dat nou net het doel zijn van de liberalisering, behalve het staatsbedrijf gedeelte. Het is de bedoeling dat er één Europese energiemarkt ontstaat waar uiteindelijk maar 6/7 spelers zullen overblijven. Deze spelers zullen ongekende schaalvoordelen kennen, in een veel grotere mate dan het door jou voorgestelde staatsbedrijf.quote:Op dinsdag 27 september 2005 14:27 schreef DaveM het volgende:
Ik blijf erbij: volgens mij scheelt het enorm als alle energie door 1 (modern) staatsbedrijf zou worden geleverd. 1 hoofdkantoor, 1 directeur, geen reclame, schaalvoordeel bij inkoop energie in het buitenland, enz.
Er bestaan nog steeds grote verschillen in de energieprijs binnen de Europese Unie, uiterlijk juli 2007 moeten de markten worden vrijgegeven. Het consolidatieproces (fusies waardoor een aantal grote spelers ontstaan) is reeds begonnen, maar zal nog enige tijd nemen om te voltooien. Het is belangrijk om te zorgen dat de interne markt ook echt tot stand komt. Het door jouw aangehaalde voorbeeld van een staatsbedrijf zal geen lage kosten met zich meebrengen, zoals een aantal Europese lidstaten waar de markt wordt gedominieerd door één speler nu al laat zien. De reclamekosten zijn verwaarloosbaar in elke mogelijke contekst.
http://europa.eu.int/comm/energy/electricity/index_en.htmquote:You now have a choice. Recent European Union legislation means that, from July 2007 at the latest, all consumers will be free to shop around for gas and electricity supplies. Your current supplier will no longer be your only choice.
At the same time, the European Union is working to ensure that infrastructure, such as electricity and gas transmission networks, is improved, to transport energy as efficiently as possible to where it is needed. The infrastructure is separate from the supply companies and all will use the same pipes and wires – so you will not notice any difference.
Regulators have been established in each EU country to ensure that suppliers and network companies operate correctly and provide the services promised to their customers. The European Commission is monitoring closely the market identifying obstacles and shortcomings.
All stakeholders meet regularly in the Florence Forum to discuss how the electricity market could be improved.
Ja, er is natuurlijk een verschil tussen een monopolie en een staatsbedrijf, meneer Melk. Een staatsbedrijf kun je democratisch controleren, en een monopolist doet wat-ie wil.
In ieder geval, nutsbedrijven moeten een flinke buffer opbouwen aan stroom. Het is zeer inefficient als je zeven of acht buffers moet onderhouden in Nederlnad, in plaats van eentje.
Vroeger werkten de nutsbedrijven uitstekend; ik begrijp de noodzaak van het liberaliseren niet. We zitten nu alleen maar opgescheept met 'het gevoel van'-reclames waar we zelf aan meebetalen, inefficiente bedrijven die grote administratieve fouten maken en een vertienvoudiging van de storingsaantallen.
Californische toestanden.
In ieder geval, nutsbedrijven moeten een flinke buffer opbouwen aan stroom. Het is zeer inefficient als je zeven of acht buffers moet onderhouden in Nederlnad, in plaats van eentje.
Vroeger werkten de nutsbedrijven uitstekend; ik begrijp de noodzaak van het liberaliseren niet. We zitten nu alleen maar opgescheept met 'het gevoel van'-reclames waar we zelf aan meebetalen, inefficiente bedrijven die grote administratieve fouten maken en een vertienvoudiging van de storingsaantallen.
Californische toestanden.
Wat wil je hiermee aantonen?quote:Op zondag 11 september 2005 21:03 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]
Bron: Marketingonline
Ja, het wordt zo echt goedkoper Brinkhorst .
Dat bedrijven reclame maken?
Of het goedkoper of duurder is, toon je niet aan want je hebt geen vergelijkingsmateriaal.
Gewoon weer ongefundeerde, negatieve berichtgeving.
Get a life.
Goed, laat ik je dan dit vertellen: in Californie is de energiemarkt volledig geliberaliseerd. Ik heb er gewoond, en iedere week viel de stroom wel kort uit, en bij droogte heel erg lang. De prijzen waren er hoger dan in Frankrijk, waan het toen een staatsbedrijf was, en er ook geen ecotax op zat, net als in Californie. De bedrijven maken er een administratieve puinzooi van.quote:Op woensdag 28 september 2005 09:07 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee aantonen?
Dat bedrijven reclame maken?
Of het goedkoper of duurder is, toon je niet aan want je hebt geen vergelijkingsmateriaal.
Gewoon weer ongefundeerde, negatieve berichtgeving.
Get a life.
In een ideale liberale wereld komt er dan natuurlijk een nieuw bedrijf dat alles wél goed regelt. Maar we leven nu eenmaal in een wereld waar marktfalen aan de orde van de dag is.
Ik kan je als linkse reclameman vertellen dat er niet erg veel meer banen bijkomen in de reclamesector als een bedrijf meer gaat investeren dan voorheen.quote:Op maandag 26 september 2005 14:05 schreef McCarthy het volgende:
[..]
wat zeur je, met die reclame helpen ze mensen in de reclamewereld aan een baan. Dat zou jij als linkse fokker toch hartstikke mooi moeten vinden
Daarnaast is het ook een oeroud principe dat als er meerdere bedrijven een generiek product leveren dat ze gaan concurreren door middel van marketing en reclame. Je had dit dus al kunnen bedenken voordat deze sector geprivatiseerd ging worden. Wat hoe generieker dan electriciteit wil je het hebben?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
er waren toch max prijzen dat is dus geen vrije markt.quote:Op woensdag 28 september 2005 09:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Goed, laat ik je dan dit vertellen: in Californie is de energiemarkt volledig geliberaliseerd. Ik heb er gewoond, en iedere week viel de stroom wel kort uit, en bij droogte heel erg lang. De prijzen waren er hoger dan in Frankrijk, waan het toen een staatsbedrijf was, en er ook geen ecotax op zat, net als in Californie. De bedrijven maken er een administratieve puinzooi van.
bovendien is in jouw verhaal niet duidelijk hoeveel de staat wel/niet bij legt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat heb ik natuurlijk meegereknd, slimpie.quote:Op woensdag 28 september 2005 09:33 schreef McCarthy het volgende:
[..]
er waren toch max prijzen dat is dus geen vrije markt.
bovendien is in jouw verhaal niet duidelijk hoeveel de staat wel/niet bij legt.
En wat maken maximumprijzen in een vrije markt nou uit? Als die zou werken, dan zouden de prijzen toch moeten gaan dalen...
quote:Op woensdag 28 september 2005 09:39 schreef Floripas het volgende:
En wat maken maximumprijzen in een vrije markt nou uit? Als die zou werken, dan zouden de prijzen toch moeten gaan dalen...
nee hóóg opgeleide mevrouw, dat leidt tot tekorten/wachtrijen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Jij met je profielgespeur en je huilemoticon, even bij de les blijven.quote:Op woensdag 28 september 2005 09:40 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nee hóóg opgeleide mevrouw, dat leidt tot tekorten/wachtrijen.
Die maximumprijzen zijn pas ingesteld na een hevig protest van de consument, die niet meer pikte de speelbal te zijn van die bedrijven. Een slim bedrijf zou het generieke product energie natuurlijk iets goedkoper aan de man kunnen brengen. Blijkbaar gebeurt dat niet. Marktfalen!
die denkt in een wereld te leven waar energie gratis hoort te zijn.quote:Op woensdag 28 september 2005 09:43 schreef Floripas het volgende:
Die maximumprijzen zijn pas ingesteld na een hevig protest van de consument, die niet meer pikte de speelbal te zijn van die bedrijven.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nee, man. Jij bent denk ik nog nooit in de VS geweest. Zelfs in het California met zijn linkse enclaves denkt niemand dat energie gratis hoort te zijn. Heb je die maximumprijzen wel eens bekeken? Die liggen echt goed hoog.quote:Op woensdag 28 september 2005 09:50 schreef McCarthy het volgende:
[..]
die denkt in een wereld te leven waar energie gratis hoort te zijn.
Ik vroeg het aan pberends wat hij er mee wilde aantonen maar gezien zijn zwijgen, wilde hij dus alleen maar een ongefundeerd, negatief topic openen.quote:Op woensdag 28 september 2005 09:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Goed, laat ik je dan dit vertellen: in Californie is de energiemarkt volledig geliberaliseerd. Ik heb er gewoond, en iedere week viel de stroom wel kort uit, en bij droogte heel erg lang. De prijzen waren er hoger dan in Frankrijk, waan het toen een staatsbedrijf was, en er ook geen ecotax op zat, net als in Californie. De bedrijven maken er een administratieve puinzooi van.
In een ideale liberale wereld komt er dan natuurlijk een nieuw bedrijf dat alles wél goed regelt. Maar we leven nu eenmaal in een wereld waar marktfalen aan de orde van de dag is.
Je hoeft niet in Californie te wonen om dat te weten. Dat is algemeen bekend. Maar met slechts een voorbeeld aankomen waar het slechter is, toon je aan dat de anderen wel goed draaien.
De prijzen in Frankrijk aanhalen, zonder verdere informatie over directe of indirecte staatsteun van een Europees land maakt het nog zwakker. Misschien was het op Mururoa nog wel goedkoper.
Maar wat wil jij hiermee zeggen, aantonen?
Behalve dan dat er een administratieve puinzooi gemaakt is ergens.
Ik ben geen specialist, ik heb alleen toen in Ca een vergelijking gelezen tussen Frankrijk en California. Het enige dat ik wilde zeggen is dat liberalisering en privatisering niet een soort magisch wonderland creeert waarin de prijzen laag zijn, de bedrijven efficient en de lucht blauw.quote:Op woensdag 28 september 2005 11:30 schreef 2QT2BSTR8 het volgende:
[..]
Ik vroeg het aan pberends wat hij er mee wilde aantonen maar gezien zijn zwijgen, wilde hij dus alleen maar een ongefundeerd, negatief topic openen.
Je hoeft niet in Californie te wonen om dat te weten. Dat is algemeen bekend. Maar met slechts een voorbeeld aankomen waar het slechter is, toon je aan dat de anderen wel goed draaien.
Martkwerking is hartstikke goed.
Ik heb mijn telefoonrekeningen er nog eens op nageslagen:
De afgelopen 5 jaar betaalde ik iedere maand 20,-. Ik ben 1 keer van provider veranderd.
Hieruit blijkt dat ondanks de inflatie de concurrentie zo goed werkte dat de telefoonkosten op een stabiel niveau bleven. Telefoonbedrijven werden ook gedwongen om zo efficient mogelijk te werken.
Het zou mooi zijn als dit in de energie ook gaat gebeuren.
Ik heb mijn telefoonrekeningen er nog eens op nageslagen:
De afgelopen 5 jaar betaalde ik iedere maand 20,-. Ik ben 1 keer van provider veranderd.
Hieruit blijkt dat ondanks de inflatie de concurrentie zo goed werkte dat de telefoonkosten op een stabiel niveau bleven. Telefoonbedrijven werden ook gedwongen om zo efficient mogelijk te werken.
Het zou mooi zijn als dit in de energie ook gaat gebeuren.
Nee, dat betekent dat je te weinig vrienden hebt.quote:Op woensdag 28 september 2005 12:03 schreef IntroV het volgende:
Martkwerking is hartstikke goed.
Ik heb mijn telefoonrekeningen er nog eens op nageslagen:
De afgelopen 5 jaar betaalde ik iedere maand 20,-. Ik ben 1 keer van provider veranderd.
Hieruit blijkt dat ondanks de inflatie de concurrentie zo goed werkte dat de telefoonkosten op een stabiel niveau bleven. Telefoonbedrijven werden ook gedwongen om zo efficient mogelijk te werken.
Het zou mooi zijn als dit in de energie ook gaat gebeuren.
Ik heb mijn telefoonkosten er eens op nageslagen, want ik heb een vaste telefoon, al jarenlang. Mijn kosten zijn iets van 150% gestegen, dus 250% van wat het tien jaar geleden was. Ik ben niet veel meer gaan bellen.
Kappen nou!quote:Op woensdag 28 september 2005 12:06 schreef Floripas het volgende:
ik heb een vaste telefoon, al jarenlang
Een vaste telefoon?!
Er is toch amper concurrente op de markt van vaste telefonie.
Een vaste telefoon, ja. Zo'n bakkelieten ding met een draaischijf.quote:Op woensdag 28 september 2005 12:09 schreef IntroV het volgende:
[..]
Kappen nou!
Een vaste telefoon?!
Er is toch amper concurrente op de markt van vaste telefonie.
Vaste telefonie is wel vrijgegeven aan de markt, maar blijkbaar heeft het daar niet jouw heil&zegeneffect gehad.
Hoeveel aanbieders van vaste telefonie ken jij?quote:Op woensdag 28 september 2005 12:11 schreef Floripas het volgende:
Een vaste telefoon, ja. Zo'n bakkelieten ding met een draaischijf.
Vaste telefonie is wel vrijgegeven aan de markt, maar blijkbaar heeft het daar niet jouw heil&zegeneffect gehad.
Vergelijk dat is met het aantal aanbieders van mobiele telefonie en zie dan hoe goed de marktwerking daar is.
Een non sequitur.quote:Op woensdag 28 september 2005 12:14 schreef IntroV het volgende:
[..]
Hoeveel aanbieders van vaste telefonie ken jij?
Vergelijk dat is met het aantal aanbieders van mobiele telefonie en zie dan hoe goed de marktwerking daar is.
Natuurlijk werkt marktwerking pas als er meerdere aanbieders zijn die eerlijk met elkaar concurreren. Ik zeg alleen dat marktwerking in het geval van een monopolist averechts uitpakt.
Democratische controle op een staatsbedrijf is een erg naieve aanname. De democratische controle is enkel achteraf, wanneer schandalen zich al hebben geopenbaard en de politiek schreeuwt om maatregelen. Democratische controle is een farce, concurrentie vertaalt zich echter direct in gevolgen voor het bedrijf.quote:Op woensdag 28 september 2005 08:27 schreef Floripas het volgende:
Ja, er is natuurlijk een verschil tussen een monopolie en een staatsbedrijf, meneer Melk. Een staatsbedrijf kun je democratisch controleren, en een monopolist doet wat-ie wil.
In ieder geval, nutsbedrijven moeten een flinke buffer opbouwen aan stroom. Het is zeer inefficient als je zeven of acht buffers moet onderhouden in Nederlnad, in plaats van eentje.
Vroeger werkten de nutsbedrijven uitstekend; ik begrijp de noodzaak van het liberaliseren niet. We zitten nu alleen maar opgescheept met 'het gevoel van'-reclames waar we zelf aan meebetalen, inefficiente bedrijven die grote administratieve fouten maken en een vertienvoudiging van de storingsaantallen.
Californische toestanden.
Californische toestanden ontstaan enkel wanneer de markt zonder na te denken wordt geliberaliseerd. Zoals uit de vorige link blijkt zullen het netwerken en de stroomproductie worden afgescheiden. Dit resulteert in een duidelijk concurrerende markt voor stroomproductie, waar enorme voordelen voor de afnemers kunnen worden behaald.
De schaalvoordelen van een aantal grote bedrijven zullen enorm zijn, ook op de door jouw aangehaalde reserves. Reserves kunnen beter geplaatst worden waardoor minder reserves nodig zijn voor een groter gebied.
Je angst gevoelens staan een rationeel oordeel duidelijk in de weg. Gelukkig wordt de agenda niet bepaald door jouw sentiment.
Angstgevoelens? Jij hebt duidelijk een agenda.quote:Op woensdag 28 september 2005 12:24 schreef JanMichiel het volgende:
[..]
Democratische controle op een staatsbedrijf is een erg naieve aanname. De democratische controle is enkel achteraf, wanneer schandalen zich al hebben geopenbaard en de politiek schreeuwt om maatregelen. Democratische controle is een farce, concurrentie vertaalt zich echter direct in gevolgen voor het bedrijf.
Californische toestanden ontstaan enkel wanneer de markt zonder na te denken wordt geliberaliseerd. Zoals uit de vorige link blijkt zullen het netwerken en de stroomproductie worden afgescheiden. Dit resulteert in een duidelijk concurrerende markt voor stroomproductie, waar enorme voordelen voor de afnemers kunnen worden behaald.
De schaalvoordelen van een aantal grote bedrijven zullen enorm zijn, ook op de door jouw aangehaalde reserves. Reserves kunnen beter geplaatst worden waardoor minder reserves nodig zijn voor een groter gebied.
Je angst gevoelens staan een rationeel oordeel duidelijk in de weg. Gelukkig wordt de agenda niet bepaald door jouw sentiment.
Wat was er mis met het oude systeem? Het werkte goed en het was betaalbaar.
|
|
