Ik wilde het niet zeggen, maar er is nog nooit zo weinig misdaad geweest als in Nazi Duitsland of tijdens het Stalin bewind in Rusland.quote:Op woensdag 22 februari 2006 15:40 schreef Keromane het volgende:
Heel goed. Iedereen onder curatele. Nu nog het biometrische paspoort met RFID chip, afschaffen van contant geld en op elke hoek van de straat camera's. Criminaliteit zal zienderogen afnemen, dat zag je wel na de invoering van de ID plicht.
Het opslaan van gegevens wordt nu juist integraal aangepakt.quote:Op woensdag 22 februari 2006 15:37 schreef Integrity het volgende:
[..]
Samenwerking tussen Europese politieapparaten. Er zijn nog grenzen en ze werken teveel binnen de grenzen ipv de integrale aanpak.
Gaat dacht ik nog niet om internetgegevens, (maar wel dus emailgedrag), maar het is allemaal erg wazigquote:
Opslaan is iets anders als mensen die erachter aan zitten. Je kunt wel opslaan, maar als er geen samenwerking is tussen resercheurs die er achteraan zitten.. wat heb je er dan aan?quote:Op woensdag 22 februari 2006 15:53 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het opslaan van gegevens wordt nu juist integraal aangepakt.
Erg verwarrend ! , in Computertotaal (nr 3-maart 2006) staat op blz 32:quote:Op woensdag 22 februari 2006 15:56 schreef Starfish het volgende:
Jawel, het gaat om alle internetgegevens centraal opslaan (e-mail, websitebezoek, etc.)
Deze statistieken van xs4all zijn ook zwaar verneukeratief, eerlijk is eerlijk. Zij hebben het over het totale verkeer, en dat is heel wat meer dan alleen de verkeersgegevens waar het hier om gaat.quote:Op woensdag 22 februari 2006 15:56 schreef Starfish het volgende:
Jawel, het gaat om alle internetgegevens centraal opslaan (e-mail, websitebezoek, etc.)
edit:
en om even een indicatie te geven van de hoeveelheid gegevens; dit is een overzichtje van alleen XS4ALL sinds 5 september 2005:
http://www.xs4all.nl/bewaarplicht/
Stel dat ze dat op harde schijven willen opslaan:
pakweg 38,4 miljoen CD's per 7 maanden
=
83200 HDD's van 300Gb
¤ 150 per disk is afgerond ¤ 12,480,000 aan HD's...alleen voor XS4ALL. (~6% vd NL markt) => voorzichtige schatting NL ¤ 208,000,000 cha-ching..
Of er nou samenwerking is of niet, daar veranderen de opgeslagen gegevens niet van. Lijkt me wel handig als je bijvoorbeeld een terrorist oppakt die een aanslag heeft gepleegd om even te kunnen nakijken met wie hij het afgelopen jaar allemaal contact heeft gehad...quote:Op woensdag 22 februari 2006 15:59 schreef Integrity het volgende:
[..]
Je kunt wel opslaan, maar als er geen samenwerking is tussen resercheurs die er achteraan zitten.. wat heb je er dan aan?
...om er vervolgens achter te komen dat het een slimme terrorist is die kennis heeft van encryptie, anonymizing proxies en alleen met anonieme pre-paid telefoontjes belt...quote:Op woensdag 22 februari 2006 16:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Of er nou samenwerking is of niet, daar veranderen de opgeslagen gegevens niet van. Lijkt me wel handig als je bijvoorbeeld een terrorist oppakt die een aanslag heeft gepleegd om even te kunnen nakijken met wie hij het afgelopen jaar allemaal contact heeft gehad...
Achteraf bedoel je?quote:Op woensdag 22 februari 2006 16:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Of er nou samenwerking is of niet, daar veranderen de opgeslagen gegevens niet van. Lijkt me wel handig als je bijvoorbeeld een terrorist oppakt die een aanslag heeft gepleegd om even te kunnen nakijken met wie hij het afgelopen jaar allemaal contact heeft gehad...
Officiele cijfers zijn altijd goed in totalitaire samenlevingen. Hitler won met bijna 100% democratische verkiezingen, Stalin werd door bijna 100% van de bevolking op handen gedragen.quote:Op woensdag 22 februari 2006 15:48 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ik wilde het niet zeggen, maar er is nog nooit zo weinig misdaad geweest als in Nazi Duitsland of tijdens het Stalin bewind in Rusland.
... of geen gebruik maakte van computers, of voor overleg even een onschuldig online spelletje had gespeeld met chatmogelijkheden, of heeft rondgereden op zoek naar open wireless networks, of gewoon werknemer was bij een bedrijf met 2000 PC's. Voor bedrijven geldt de bewaarplicht namelijk niet.quote:Op woensdag 22 februari 2006 16:13 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
...om er vervolgens achter te komen dat het een slimme terrorist is die kennis heeft van encryptie, anonymizing proxies en alleen met anonieme pre-paid telefoontjes belt...
Als je alleen maatregelen mag nemen die voor elke situatie 100% waterdicht zijn kun je elke maatregel in strijd tegen criminaliteit en terreur wel afschaffen...quote:Op woensdag 22 februari 2006 16:13 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
...om er vervolgens achter te komen dat het een slimme terrorist is die kennis heeft van encryptie, anonymizing proxies en alleen met anonieme pre-paid telefoontjes belt...
Als je om elke scheet een kogel moet lossen ook, hoewel ik jouw punt wel snap. Ik vind dat, als ze het kunnen gebruiken, ze het gewoon moeten doen. Helaas brengt dit wel een kostenplaatje met zich mee en die ligt behoorlijk hoog. Ik vind wel dat ze ook andere zaken beter moeten organiseren, in wat ik eerder al heb gezegd.quote:Op woensdag 22 februari 2006 23:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als je alleen maatregelen mag nemen die voor elke situatie 100% waterdicht zijn kun je elke maatregel in strijd tegen criminaliteit en terreur wel afschaffen...
Donner is hierbij meerdere malen gevraagd of er in het verleden zaken zijn geweest die met behulp van deze maatregelen wel of sneller opgelost hadden kunnen worden en daar moest hij het antwoord schuldig op blijven. Maatregelen tegen criminaliteit, prima, maar dit is het soort symboolpolitiek die ik graag aan de andere kant van de Oceaan zou houden.quote:Op woensdag 22 februari 2006 23:02 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Als je alleen maatregelen mag nemen die voor elke situatie 100% waterdicht zijn kun je elke maatregel in strijd tegen criminaliteit en terreur wel afschaffen...
Heb je hier een bron van?quote:Op woensdag 22 februari 2006 23:16 schreef Litpho het volgende:
[..]
Donner is hierbij meerdere malen gevraagd of er in het verleden zaken zijn geweest die met behulp van deze maatregelen wel of sneller opgelost hadden kunnen worden en daar moest hij het antwoord schuldig op blijven
als je de moord op hele volkeren niet meerekend, de schending van de mensenrechten, de martelingen en de vervolgingen...quote:Op woensdag 22 februari 2006 15:48 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ik wilde het niet zeggen, maar er is nog nooit zo weinig misdaad geweest als in Nazi Duitsland of tijdens het Stalin bewind in Rusland.
Ik kan er niets over vinden in deze bron....overigens ook wel een objectieve bron zeg...quote:Op woensdag 22 februari 2006 23:40 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
http://www.bof.nl/verkeersgegevens_3.html
Als de overheid het doet dan is het geen misdaad, wij hebben de overheid namelijk zelf gekozen en zij weten wel wat goed voor ons is.quote:Op woensdag 22 februari 2006 23:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
als je de moord op hele volkeren niet meerekend, de schending van de mensenrechten, de martelingen en de vervolgingen...
Dat zijn namelijk vreselijke misdaden,.,.
Ik weet niet waar jij hebt leren lezen maar er staat iets over 2 onderzoeken die uitgevoerd zijn, eentje door Erasmus en de andere door de politie Rijnmond. Uit het 2e bleek dat het leeuwendeel van de misdaden zelfs zonder verkeersgegegevens opgelost hadden kunnen worden. Dit onderzoek is achtergehouden door Donner, maar is onderschept en gepubliceerd door Bits of Freedom. De feiten liggen er gewoon, de objectiviteit van BOF is niet eens relevant.quote:Op woensdag 22 februari 2006 23:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik kan er niets over vinden in deze bron....overigens ook wel een objectieve bron zeg...![]()
Hoef je niet meteen zo onvriendelijk te doen.....het ging om deze bewering:quote:Op woensdag 22 februari 2006 23:57 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij hebt leren lezen maar er staat iets over 2 onderzoeken die uitgevoerd zijn, eentje door Erasmus en de andere door de politie Rijnmond. Uit het 2e bleek dat het leeuwendeel van de misdaden zelfs zonder verkeersgegegevens opgelost hadden kunnen worden.
Niet om de bewering dat een groot deel van de misdaden zonder verkeersgegegevens hadden kunnen worden opgelost.quote:Op woensdag 22 februari 2006 23:16 schreef Litpho het volgende:
[..]
Donner is hierbij meerdere malen gevraagd of er in het verleden zaken zijn geweest die met behulp van deze maatregelen wel of sneller opgelost hadden kunnen worden en daar moest hij het antwoord schuldig op blijven.
Dat komt toch op hetzelfde neer. Als Donner goede voorbeelden had kunnen noemen van belangrijke zaken die met een bewaarplicht wel opgelost hadden kunnen worden, waarom zou hij dan het onderzoek van de politie Rijnmond achter hebben gehouden?quote:Op donderdag 23 februari 2006 00:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Hoef je niet meteen zo onvriendelijk te doen.....het ging om deze bewering:
[..]
Niet om de bewering dat een groot deel van de misdaden zonder verkeersgegegevens hadden kunnen worden opgelost.
quote:Op donderdag 23 februari 2006 03:43 schreef sig000 het volgende:
Ik wens ze veel suc6 om mijn I-net gedrag in de database te bewaren.![]()
![]()
Ze moeten nog beginnen.quote:Op donderdag 23 februari 2006 03:53 schreef MissHobje het volgende:
[..]![]()
En dat je het ze maar zo moeilijk mogelijk maakt.
Bron: Teletekstquote:105 Teletekst vr 17 aug
***************************************
Gegevens providers 1,5 jaar bewaard
***************************************
` Het kabinet wil providers verplichten
telefoon- en internetgegevens van hun
klanten anderhalf jaar te bewaren.Dat
moet de politie helpen bij het opsporen
van misdadigers na ernstige misdrijven.
Volgens een Europese richtlijn moeten
de gegevens minimaal een half jaar en
maximaal twee jaar bewaard worden.Tegen
het kabinetsplan om ze anderhalf jaar
op te slaan kwam veel verzet,onder meer
vanwege de kosten.Minister van Justitie
Hirsch Ballin denkt dat de kosten wel
zullen meevallen.
Providers slaan niet de inhoud op van
mails en telefoontjes,maar tijdstippen,
nummers en adressen.
***************************************
Nee, Hirsch Balin weet dat de kamerleden er absoluut de ballen verstand van hebben en niet weten waar ze over beslissenquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 18:04 schreef AchJa het volgende:
Kick!
[..]
Bron: Teletekst
1.5 jaar dus... Hirsch Ballin denkt zeker dat het om gegevens ter grootte van een floppy gaat, echt wereldvreemd die kerel.
En dat moeten ze nu dus wel gaan doen?quote:Providers slaan niet de inhoud op van mails en telefoontjes,maar tijdstippen, nummers en adressen.
Hirsch Ballin weet dat het zijn geld niet is, maar geld van de providers en zijn klanten. Dat weet het kabinet ook. Dat het een gemiddelde provider honderden miljoenen gaat kosten zonder onkostenvergoeding (die dan evengoed van de burger af zouden komen, dat terzijde) boeit Hirsch Ballin vrij weinig.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, Hirsch Balin weet dat de kamerleden er absoluut de ballen verstand van hebben en niet weten waar ze over beslissen
Nee, juist niet. Het opslaan van de inhoud zou namelijk schending van het briefgeheim zijn. Alleen de ip-adressen worden opgeslagen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 18:55 schreef Hukkie het volgende:
[..]
En dat moeten ze nu dus wel gaan doen?
Dus als ik een porno DVD9 download, dan moeten ze die in zn geheel bewaren?
Lol, als dat zo is dan zal het inderdaad een aardige kostenpost worden.
Je denkt natuurlijk dat men de data gewoon op een 200gb SATA schijfje opslaatquote:Op woensdag 14 december 2005 20:39 schreef Doderok het volgende:
Denk dat het met die kosten nog zal meevallen, althans wat de opslag van de gegevens betreft. (hoe het met de ontwikkeling van de benodigde software zit weet ik niet, maar zo moeilijk lijkt het me niet).
Neem bvb het telefoonverkeer: Om de gegevens van een gesprek op te slaan volstaan ±10 bytes.
Stel dat er 15 milj telefoons zijn, waarmee per dag 20 gesprekken gevoerd of berichten verstuurd worden (als iemand de juiste cijfers kent mag hij ze hier posten). Dan moet je elke dag 3GB aan gegevens bewaren. Voor zes maand opslag heb je dan rond de 600 GB nodig. Een harde schijf van 200GB kost minder dan 100 euro, met 300 ¤ heb je dus al genoeg opslagcapaciteit.
Er komen natuurlijk nog een hoop andere kosten bij, maar ik verwacht niet dat de telefoonrekening zal stijgen omwille van de bewaarplicht.
Voor e-mail verkeer zullen de kosten hoger liggen, al was het maar vanwege de spam, de lengte van e-mail adressen etc.
Als iemand het hier niet mee eens is of meer kenis van zaken heeft hoor ik het graag![]()
Jij hebt het door, het gaat niet om terroristen te pakken of de maffia, het gaat erom de internet economie goed in de gaten te kunnen houden en bv zwart werk in internet op te sporenquote:Op zaterdag 18 augustus 2007 22:55 schreef Mii_Sonnie het volgende:
Ik denk dat ik ergens in Afrika een Terminal server in een datacenter ga hosten. connecten door een VPN tunnel, knappe internet provider die mij dan nog kan tracen.
Kansloze bedoeling dit, er zijn talloze manieren om de hele loging te ontlopen. De echte crimineel / terrorist zal dit dan ook zeker niet laten.
Conclusie: De echte crimineel komt weg, de brave burger wordt in de gaten gehouden
Ik heb weldegelijk dingen te verbergen.quote:
Op het moment dat het bekend is dat je internetzooi opgeslagen wordt zoeken criminelen weer een andere methode om ongezien dingen te kunnen uitvoeren. Dus dan pak je ze er niet meer mee.quote:Op vrijdag 14 oktober 2005 04:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zag vandaag nog een aflevering op discovery waar telefoongegevens van iemand 6 jaar na dato aanleding gaven om de man terecht te arresteren. prima dus. ik ben trouwens ook voor een dna-afgifte van elk persoon. ik wil wel graag dat de overheid het beheerd en niet doorspeelt aan lieden behalve justitie. die garantie moet je hebben, ten koste van een gigantische geldclaim.
Nu.nlquote:NGO's en ISP's eisen schrappen bewaarplicht
Uitgegeven: 9 april 2008 13:19
Laatst gewijzigd: 9 april 2008 13:29
AMSTERDAM - In een brief aan het Europese Hof van Justitie vragen 43 non-gouvernementele organisaties en internetproviders om vernietiging van de Europese richtlijn voor 'dataretentie'. Die is volgens de ondertekenaars in strijd met de mensenrechten.
De richtlijn verplicht EU-lidstaten om wetgeving op te stellen die internetproviders en telecombedrijven verplicht om allerlei gegevens over het bel-, e-mail- en surfgedrag van hun klanten op te slaan. De informatie zou van belang zijn voor de bestrijding van terrorisme en zware criminaliteit.
Mensenrechten
Volgens de ondertekenaars van de brief - waaronder het Nederlandse XS4ALL - is de bewaarplicht echter in strijd met de mensenrechten, waaronder het recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer, het briefgeheim en de vrije meningsuiting.
Ook vormt de bewaarplicht een aanslag op het recht op privébezit, menen de briefschrijvers. Internetproviders kunnen door de regelgeving immers niet vrij over hun apparatuur beschikken: ze worden gedwongen die in te zetten om klantgegevens op te slaan.
Ierland
De 43 ondertekenaars sturen hun brief als ondersteuning van een protest van Ierland tegen de richtlijn. Dat land baseerde zijn bezwaren op formele argumenten: de richtlijn zou zijn vastgesteld op grond van de verkeerde Europese verdragen.
Tweede Kamer
Internetprovider XS4ALL protesteerde onlangs in een open brief aan de Tweede Kamer ook al tegen de bewaarplicht. Het parlement behandelt in mei een Nederlands wetsvoorstel voor de implementatie van de richtlijn.
Iemand op de opiniepagina van xs4all stelde voor om medewerking te weigeren, en het dus niet op te slaan, om vervolgens de zaak tot en met Straatsburg te laten gaan.quote:Op donderdag 10 april 2008 16:33 schreef AchJa het volgende:
En weer een kick...
[..]
Nu.nl
Ik ben benieuwd, de Europese richtlijn zal ik dit geval wel weer eens niet zo belangrijk geacht worden.
Bron "e:[..] De deeltjesversneller Large Hadron Collider (LHC), waarmee CERN het ontstaan van het heelal onderzoekt, genereert jaarlijks zoveel data dat, gebrand op cd, de stapel cd’s 64 kilometer hoog zou worden. De wetenschappers van CERN zijn bang dat het huidig internet door deze hoeveelheid data overbelast zou raken en ineen zou storten. Dat internet nu nog traag is, komt volgens hen omdat het een kluwen is van oude en nieuwe componenten, waarvan er veel voor telefonie zijn ontworpen.
„Het enige antwoord hierop was een nieuw netwerk dat krachtig genoeg is om de data onmiddellijk naar andere onderzoekscentra te sturen”, zegt prof. Tony Doyle, technisch directeur van het Gridproject. [..]
bronquote:[..] Op dit moment zijn er 55.000 servers aangesloten, maar naar verwachting zijn dat er binnen twee jaar 200.000. Tussen twee van die servers zou een bioscoopfilm kunnen worden gedownload in minder dan vijf seconden. [..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |