SP lanceert Nota Popmuziek: Oorverdovend en Hartverwarmend

quote:

Op donderdag 8 september 2005 11:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Maar vreemd genoeg vind jij het niet erg dat er alleen maar dezelfde muziek gedraaid wordt op de radio/tv; dat lijkt mij juist de meest pure vorm van betutteling en paternalisme.......daar wordt echt bepaald wat wij leuk zouden moeten vinden ipv dat we zelf de keuze hebben.

Je hebt zelf de keuze. Of heb jij zo'n radio met 1 zender?

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 14:10 schreef pberends het volgende:

[..]

nee, vandale geeft duidelijk aan dat het populair is. Oftewel het financiert zichzelf wel.

Zoals vaker weet je weer eens niet waar je het over hebt. Maakt niet uit, zijn we van je gewend..

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:15 schreef Sickie het volgende:

[..]


- Top 40 wordt niet bepaald door de platenindustrie maar door de consumenten d.m.v. verkoopcijfers.

Fout. De top 40 wordt wel bepaald door de platenindustrie.

quote:

- Er zijn meer radiostations dan je doet vermoeden. Ook stations die zich richten op alles behalve mainstream.

Noem er een 1? In Belgie heb je StuBru, maar in NL hebben we enkel de VPRO in een donker hoekje van de avond weggestopt...

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:15 schreef Sickie het volgende:

[..]

- Kwaliteit is subjectief.
- Ik zit er niet op te wachten om de staatskas aan te wenden omdat de mainstream smaak van muziekminnend Nederland de SP niet aanstaat.
- Top 40 wordt niet bepaald door de platenindustrie maar door de consumenten d.m.v. verkoopcijfers.
- Er zijn meer radiostations dan je doet vermoeden. Ook stations die zich richten op alles behalve mainstream.

Ik luister naar muziek die mij aanstaat. Die muziek is trouwens niet of nauwelijks in de top 40 e.d. te vinden.

1. Klopt. En dat betekent dus niet dat dat bepaald door de grote mainstream maar door ieders smaak apart. De muziekindustrie helpt daar alleen niet bij.
2. Notoire subsidieklager?
3. Helaas helaas.....de top40 wordt allang niet meer bepaald doro single verkoop. Aangezien die namelijk ehlemaal op zijn gat ligt, gebruikt men het aantal maal dat een nummer op de radio gedraaid wordt. Hoezo grote invloed van de platenmaatschappijen?
4. Noem eens 1 popradiostation op die in de ether draait die wezenlijk anders is dan de rest. 538, Veronica, Noordzee, 3FM, Yorin FM.....allemaal dezelfde soort crap. En ja, Kink FM, Funx, etc. draaien wel andere muziek, maar die vallen dus voor mij amper te ontvangen.

quote:

Paternalisme en betutteling, de grootste doodsteek voor een gebalanceerd vraag en aanbod.

En juist die balans...die moet eruit. Muziek heeft helemaal geen blanas nodig.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:16 schreef Sickie het volgende:

[..]

Je hebt zelf de keuze. Of heb jij zo'n radio met 1 zender?

Dat hangt ervan af wanneer je 2 zenders als verschillend telt.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:16 schreef Sickie het volgende:

[..]

Je hebt zelf de keuze. Of heb jij zo'n radio met 1 zender?

Wel 20 zenders maar slechts 1 keuze: of top40 pop of niks.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:22 schreef pfaf het volgende:

[..]

Fout. De top 40 wordt wel bepaald door de platenindustrie.
[..]

Noem er een 1? In Belgie heb je StuBru, maar in NL hebben we enkel de VPRO in een donker hoekje van de avond weggestopt...

- Onzin. De platenindustrie bepaalt niet wat ik koop.
- http://radio.pagina.nl/

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:28 schreef Sickie het volgende:

[..]

- Onzin. De platenindustrie bepaalt niet wat ik koop.
- http://radio.pagina.nl/

Waarom zou jij iets kopen wat je niet kent? Je begeert alleen datgene wat jij kent; en als jij het nooit te horen krijgt, hoe kan jij dan weten of het het kopen waard is ja of nee?

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:28 schreef Sickie het volgende:

[..]

- Onzin. De platenindustrie bepaalt niet wat ik koop.

Omdat je het niet snapt doen we het nog een keer: De top40 wordt opgemaakt uit verkoopcijfers + airtime verkoopcijfers zijn afhankelijk van wat de massa van de radio opvangt. Door hogere verkoopcijfers stijgt de airtime etc. Een ondoorbreekbare vicieuze cirkel die lijdt tot de pulp die we nu op de radio horen.

quote:

- http://radio.pagina.nl/

Je ontwijkt m'n vraag. Ik vroeg om 1 radiostation dat geen mainstreamshit draait, niet om een link naar Radio.pagina.nl....

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Waarom zou jij iets kopen wat je niet kent? Je begeert alleen datgene wat jij kent; en als jij het nooit te horen krijgt, hoe kan jij dan weten of het het kopen waard is ja of nee?

ja hallo, waarom zou ik iets vreten wat ik niet ken. Wat een non-argument. Als ik niet tevreden ben met wat er is dan ga ik verder zoeken en die mogelijkheden zijn er legio. Ben ik wel tevreden met wat er is, en kennelijk zijn veel mensen dat gezien de omvang van de mainstreammuziekmarkt, dan zoek ik niet verder. Hoe dan ook, in beide gevallen is het totaal overbodig om er subsidie in te pompen want het enige wat je bereikt is mensen dingen door de strot duwen waar ze niet naar op zoek zijn.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:36 schreef Sickie het volgende:

[..]

ja hallo, waarom zou ik iets vreten wat ik niet ken. Wat een non-argument. Als ik niet tevreden ben met wat er is dan ga ik verder zoeken en die mogelijkheden zijn er legio. Ben ik wel tevreden met wat er is, en kennelijk zijn veel mensen dat gezien de omvang van de mainstreammuziekmarkt, dan zoek ik niet verder. Hoe dan ook, in beide gevallen is het totaal overbodig om er subsidie in te pompen want het enige wat je bereikt is mensen dingen door de strot duwen waar ze niet naar op zoek zijn.

Hoezo door de strot duwen? Wordt je verplicht naar een poppodium als Atak te gaan? Moet je van de belastingdienst 3 maal daags naar een cd van Mintzkov Luna luisteren omdat deze door subsidies tot stand is gekomen?

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:35 schreef pfaf het volgende:

[..]

Omdat je het niet snapt doen we het nog een keer: De top40 wordt opgemaakt uit verkoopcijfers + airtime verkoopcijfers zijn afhankelijk van wat de massa van de radio opvangt. Door hogere verkoopcijfers stijgt de airtime etc. Een ondoorbreekbare vicieuze cirkel die lijdt tot de pulp die we nu op de radio horen.
[..]

Je ontwijkt m'n vraag. Ik vroeg om 1 radiostation dat geen mainstreamshit draait, niet om een link naar Radio.pagina.nl....

- Zowel radio als platenindustrie stemmen hun product af op de wensen van de consument. Exact het omgekeerde dus. Als jij gelijk zou hebben dan was marktonderzoek ook totaal overbodig en gebeurde dat niet in de mate waarin dat nu in de muziekwereld gebeurd.

- http://www.concertzender.nl/cgi/site/live.php, en dit is 1 van de velen.

- http://www.talentradio.nl/web/ < Er zijn notabene zelfs stichtingen die erop zijn gericht om onbekende muzikanten een steuntje in de rug te geven door ze in de kijker te spelen. Dit doen ze zonder subsidie dus waarom zou er nog meer geld in gepompt moeten worden als die initiatieven er allang zijn?

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:40 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hoezo door de strot duwen? Wordt je verplicht naar een poppodium als Atak te gaan? Moet je van de belastingdienst 3 maal daags naar een cd van Mintzkov Luna luisteren omdat deze door subsidies tot stand is gekomen?

Ik word wel verplicht om mee te dokken middels de zoveelste subsidieregeling. Stop het geld dan in iets nuttigs. Ik had het idee dat we in dit land nog wel betere doeleinden hebben dan constant de subsidiehoer uithangen zonder dat mensen daarop zitten te wachten.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:40 schreef Sickie het volgende:

[..]

- Zowel radio als platenindustrie stemmen hun product af op de wensen van de consument. Exact het omgekeerde dus. Als jij gelijk zou hebben dan was marktonderzoek ook totaal overbodig en gebeurde dat niet in de mate waarin dat nu in de muziekwereld gebeurd.

- http://www.concertzender.nl/cgi/site/live.php, en dit is 1 van de velen.

Nee fout dit is 1 van de weinigen; de klassieke muziekzenders, daar zijn er op landelijk niveau welgeteld 2 van...maar vreemd genoeg worden die al dik gesubsidieerd, dus waarom dan de popmuziek niet ? Die klassieke muziekzenders draaien trouwens ook alleen maar de bekende klassieke stukken....

quote:

- http://www.talentradio.nl/web/

Ja, en zo heb je nog tientallen internet radiostations. Maar dat bedoelen wij niet (en dat snap jij heus wel)

quote:

< Er zijn notabene zelfs stichtingen die erop zijn gericht om onbekende muzikanten een steuntje in de rug te geven door ze in de kijker te spelen. Dit doen ze zonder subsidie dus waarom zou er nog meer geld in gepompt moeten worden als die initiatieven er allang zijn?

Omdat die inititiatieven niet toereikend genoeg zijn. Als jij een beetje kennis van de muziekindustrie had dan had je dat zelf ook wel ingezien.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:43 schreef Sickie het volgende:

Ik had het idee dat we in dit land nog wel betere doeleinden hebben dan constant de subsidiehoer uithangen zonder dat mensen daarop zitten te wachten.

Je noemt ons betuttelend en paternalistisch, maar vervolgens bepaal jij wel voor ons dat wij niet zitten te wachten op dit soort dingen? Verklaar.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:46 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Nee fout dit is 1 van de weinigen; de klassieke muziekzenders, daar zijn er op landelijk niveau welgeteld 2 van...maar vreemd genoeg worden die al dik gesubsidieerd, dus waarom dan de popmuziek niet ? Die klassieke muziekzenders draaien trouwens ook alleen maar de bekende klassieke stukken....
[..]

Ja, en zo heb je nog tientallen internet radiostations. Maar dat bedoelen wij niet (en dat snap jij heus wel)
[..]

Omdat die inititiatieven niet toereikend genoeg zijn. Als jij een beetje kennis van de muziekindustrie had dan had je dat zelf ook wel ingezien.

- Waarom moeten er meer klassieke zenders zijn dan? Als deze al overeind moet worden gehouden door publieksgeld dan kan je wel zo ongeveer nagaan dat er weinig behoefte aan is. Als er ergens een duidelijke doelgroep voor bestaat dan springt een marktpartij daarop in.

- Het gaat hier om methoden om nieuwe artiesten een podium te geven, om zichzelf in de kijker te spelen. Aangezien internet het medium is in deze tijd zie ik het probleem niet.

- Hoe kom jij erbij dat die initiatieven niet toereikend zijn? Hebben consumenten hun beklag gedaan bij de consumentenbond vanwege het povere aanbod? Waar basseer je dat op? Op het simpele feit dat de gemiddelde mainstream smaak niet aan jouw eisen voldoet?

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:48 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Je noemt ons betuttelend en paternalistisch, maar vervolgens bepaal jij wel voor ons dat wij niet zitten te wachten op dit soort dingen? Verklaar.

Ik heb het over de consument in de breedste zin van het woord. Het consumentengedrag laat zien dat die mainstream die door jullie wordt verfoeid wel hetgeen is wat men blieft. Door te beweren dat die mensen behoeften hebben die ze zelf niet kennen, wat op zich al arrogant is, en ook nog eens middels subsidie de gemiddelde consument hierop te willen wijzen voldoe je in mijn ogen aan de term paternalisme. Oom subsidie zal wel eens even laten zien wat jullie mooi moeten vinden. Het is gewoon van de zotten.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:53 schreef Sickie het volgende:

[..]

- Waarom moeten er meer klassieke zenders zijn dan? Als deze al overeind moet worden gehouden door publieksgeld dan kan je wel zo ongeveer nagaan dat er weinig behoefte aan is. Als er ergens een duidelijke doelgroep voor bestaat dan springt een marktpartij daarop in.

Net zoals bij de publieke omroepen draait het niet altijd alleen maar om de kijkcijfers....

quote:

- Het gaat hier om methoden om nieuwe artiesten een podium te geven, om zichzelf in de kijker te spelen. Aangezien internet het medium is in deze tijd zie ik het probleem niet.

Dan overschat je internet voorlopgi nog een beetje. Als belangrijkste en meest gezichtsbepalend medium zijn ze er nog lang niet. Voor jou en mij misschien wel, maar niet voor het overgrote gedeelte van de bevolking. Radio en tv zijn nog steeds het gezichtsbepalende medium. Denk alleen al uitspraken van politica: op tv heeft die veel meer impact dan als hij het op een website zou plaatsen. En uiteindelijk is daar dit initiatief toch ook min of meer voor bedoeld: andere muziek onder de aandacht brengen (en nee, dat is geen dwingen; dat maak alleen jij ervan). Maar het grootste doel blijft natuurlijk wel die bandjes door heel Nederland te laten optreden; daar krijg je pas echte bekendheid door...

quote:

- Hoe kom jij erbij dat die initiatieven niet toereikend zijn? Hebben consumenten hun beklag gedaan bij de consumentenbond vanwege het povere aanbod? Waar basseer je dat op? Op het simpele feit dat de gemiddelde mainstream smaak niet aan jouw eisen voldoet?

Lees jij eens bladen als LiveXS, Oor, (voormalig) Samsonic, etc. Bladen die zich op de alternatieve muziekstromen richten. Staan genoeg stukken in waarom bepaalde dingen (mis)lukken; dat kan gaan van financieel wanbeleid tot slechte bands tot niet gewillige popzalen, etc. etc. Maar het blijven allemaal stuk voor stuk kleine initiatieven. Druppels op een gloeiende plaat.

Maar misschien kan jij mij uitleggen waarom Belgie eigenlijk wel een bloeiende popscene heeft en Nederland niet? Aan verschil in smaak kan dat echt niet liggen.

En maak je niet druk om mijn favoriete muzieksmaak hoor; die (ska muziek) wordt zo goed als nooit (alleen kinkfm heeft 1 uurtje per week) op de radio gedraaid en ik heb ook geen illusies dat dat ooit nog beter wordt. Zelfs niet na deze subsidies.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 13:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Net zoals bij de publieke omroepen draait het niet altijd alleen maar om de kijkcijfers....
[..]

Dan overschat je internet voorlopgi nog een beetje. Als belangrijkste en meest gezichtsbepalend medium zijn ze er nog lang niet. Voor jou en mij misschien wel, maar niet voor het overgrote gedeelte van de bevolking. Radio en tv zijn nog steeds het gezichtsbepalende medium. Denk alleen al uitspraken van politica: op tv heeft die veel meer impact dan als hij het op een website zou plaatsen. En uiteindelijk is daar dit initiatief toch ook min of meer voor bedoeld: andere muziek onder de aandacht brengen (en nee, dat is geen dwingen; dat maak alleen jij ervan). Maar het grootste doel blijft natuurlijk wel die bandjes door heel Nederland te laten optreden; daar krijg je pas echte bekendheid door...
[..]

Lees jij eens bladen als LiveXS, Oor, (voormalig) Samsonic, etc. Bladen die zich op de alternatieve muziekstromen richten. Staan genoeg stukken in waarom bepaalde dingen (mis)lukken; dat kan gaan van financieel wanbeleid tot slechte bands tot niet gewillige popzalen, etc. etc. Maar het blijven allemaal stuk voor stuk kleine initiatieven. Druppels op een gloeiende plaat.

Maar misschien kan jij mij uitleggen waarom Belgie eigenlijk wel een bloeiende popscene heeft en Nederland niet? Aan verschil in smaak kan dat echt niet liggen.

En maak je niet druk om mijn favoriete muzieksmaak hoor; die (ska muziek) wordt zo goed als nooit (alleen kinkfm heeft 1 uurtje per week) op de radio gedraaid en ik heb ook geen illusies dat dat ooit nog beter wordt. Zelfs niet na deze subsidies.

- http://www.jongeren-startpagina.nl/poppodia/ << En wij komen poppodia tekort in Nederland?

- Een Belg is geen Nederlander en dat geld ook voor onze cultuur. De rol van verschillende muzieksoorten in die cultuur hoeft ook niet identiek te zijn aan elkaar. En wie zegt dat onze popscene minder bloeiend is? Misschien bevindt ze zich niet direct aan de oppervlakte aangezien ons mainstreampubliek verhoudingsgewijs erg groot is.

- Ik heb het blad Oor tijden gelezen.

- Lullig voor je dat er weinig ska wordt gedraaid. Zou dat misschien komen omdat er weinig ska liefhebbers zijn? En is dat geen legitieme reden om het aantal uren dat daaraan wordt besteed navenant te laten dalen naarmate er minder belangstelling voor is? Of is het zo dat een liefhebber van russiche polka gospel met zijn 3 medestanders kan eisen dat er echt meer van "hun" muziek gedraaid moet worden?

quote:

Op donderdag 8 september 2005 12:56 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik heb het over de consument in de breedste zin van het woord. Het consumentengedrag laat zien dat die mainstream die door jullie wordt verfoeid wel hetgeen is wat men blieft.

En hoe denk jij dat mainstream werkt? Ook daar wordt toch door bijvoorbeeld de dj bepaald war je naar luistert? Zij bepalen toch ook of de nieuwe van Kane gedraaid wordt? Waarom die wel en bijvoorbeeld de nieuwe van Voicst, een amsterdams rockbandje, niet? Een enorm groot verschil zit er niet tussen die bandjes...

quote:

Door te beweren dat die mensen behoeften hebben die ze zelf niet kennen, wat op zich al arrogant is,

En op exact dezelfde manier bepaal jij dat ze die behoefte niet hebben.

quote:

en ook nog eens middels subsidie de gemiddelde consument hierop te willen wijzen voldoe je in mijn ogen aan de term paternalisme. Oom subsidie zal wel eens even laten zien wat jullie mooi moeten kunnenvinden. Het is gewoon van de zotten.

Heeft niks met moeten te maken; heeft alles te maken met zelf keuzes kunnen maken in plaats van "verplicht" naar constant hetzelfde te luisteren. En aangezien muziek een belangrijk onderdeel van cultuur is, mag daar van mij best subsidie aan gegeven worden. Cultuur is namelijk bijna nooit in staat zichzelf te onderhouden.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 13:39 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

En hoe denk jij dat mainstream werkt? Ook daar wordt toch door bijvoorbeeld de dj bepaald war je naar luistert? Zij bepalen toch ook of de nieuwe van Kane gedraaid wordt? Waarom die wel en bijvoorbeeld de nieuwe van Voicst, een amsterdams rockbandje, niet? Een enorm groot verschil zit er niet tussen die bandjes...
[..]

En op exact dezelfde manier bepaal jij dat ze die behoefte niet hebben.
[..]

Heeft niks met moeten te maken; heeft alles te maken met zelf keuzes kunnen maken in plaats van "verplicht" naar constant hetzelfde te luisteren. En aangezien muziek een belangrijk onderdeel van cultuur is, mag daar van mij best subsidie aan gegeven worden. Cultuur is namelijk bijna nooit in staat zichzelf te onderhouden.

- Een radiostation draait wat de luisteraar wil horen anders raakt ze die kwijt samen met haar reclameinkomsten. De luisteraar heeft dus wel degelijk heel veel invloed. Of ze daar wel of geen gebruik van maakt staat daar los van.

- Onzin, ik redeneer naar bestaand consumentengedrag, jij redeneert vanuit je eigen perceptie van kwaliteit en het gebrek daarvan binnen de mainstream.

- Met andere woorden, het moet heel wat lijken ook zit er vrijwel geen hond op te wachten. Dank u o culturele elite.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 13:17 schreef Sickie het volgende:

[..]

- http://www.jongeren-startpagina.nl/poppodia/ << En wij komen poppodia tekort in Nederland?

Nee, dat niet; wat wij missen is een goed beleid omtrent popmuziek. Het zijn allemaal kleine initiatieven, de grote opzet.....die mist.

quote:

- Een Belg is geen Nederlander en dat geld ook voor onze cultuur. De rol van verschillende muzieksoorten in die cultuur hoeft ook niet identiek te zijn aan elkaar. En wie zegt dat onze popscene minder bloeiend is? Misschien bevindt ze zich niet direct aan de oppervlakte aangezien ons mainstreampubliek verhoudingsgewijs erg groot is.

Misschien heb je daar ook wel gelijk in hoor, dat de groep mainstreampubliek verhoudignsgewijs enorm groot is; daar heb ik geen cijfers of wat dan ook van, maar ik geloof best dat dat zo is. Maar hoe dat zo komt verschillen onze meningen blijkbaar over: jij zegt dat dat blijkbaar nou eenmaal de 'ware' smaak van de luisteraar is, ik zeg dat dat eerder komt door gebrek aan andere mogelijkheden (wat de boer niet kent dat vreet ie niet....)

quote:

- Ik heb het blad Oor tijden gelezen.

Dan ben je vast ook bekend met die kleine initiatieven.

quote:

- Lullig voor je dat er weinig ska wordt gedraaid. Zou dat misschien komen omdat er weinig ska liefhebbers zijn? En is dat geen legitieme reden om het aantal uren dat daaraan wordt besteed navenant te laten dalen naarmate er minder belangstelling voor is? Of is het zo dat een liefhebber van russiche polka gospel met zijn 3 medestanders kan eisen dat er echt meer van "hun" muziek gedraaid moet worden?

Het gaat mij er ook helemaal niet om dat alles gedraaid moet worden, maar dat er sowieso veel meer variatie dan nu is; en dat hoeft mij echt niet perse ska/polka muziek te zijn. Variatie houdt nu eenmaal de muziekervaring veel levendiger dan voor de zoveelste keer naar hetzelfde nummer te luisteren (het is toch ook van den zotte dat bepaalde nummers meer dan 50x per week op 1 radiostation gedraaid worden...).

Maar al met al draait het erom dat volgens de SP de nederlandse popcultuur meer gestimuleerd dient te worden; en dat bereik je naar mijn mening alleen door meer variatie, meer aandacht in de media, meer optredens her en der in het land, etc.....i.a.w.: aandacht waar (voor jou helaas) subsidie voor nodig is.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 13:48 schreef Sickie het volgende:
Een radiostation draait wat de luisteraar wil horen anders raakt ze die kwijt samen met haar reclameinkomsten. De luisteraar heeft dus wel degelijk heel veel invloed. Of ze daar wel of geen gebruik van maakt staat daar los van.

Het probleem blijft dat de luisteraar weinig keus heeft; het is allemaal 1 pot nat, alleen de dj's verschillen zowat. Het grote probleem daarnaast is dat de muziekmarkt daarnaast te verschraald is: een metalliefhebber zal niet naar een skastation luisteren, een dancefan niet naar hiphopstations, i.a.w. die markt apart is te klein. Daar kunnen de reclameinkomsten (bij een eventueel station die zich op de marge richt) dus sterk achterblijven bij de rest; hier heb je de subsidie voor nodig. Maar bij elkaar is de 'marge groep' (om het beestje maar een naampje te geven) groot genoeg om ze niet zomaar links te laten liggen.

quote:

- Onzin, ik redeneer naar bestaand consumentengedrag, jij redeneert vanuit je eigen perceptie van kwaliteit en het gebrek daarvan binnen de mainstream.

Ok, heb je gelijk in, my bad.

quote:

- Met andere woorden, het moet heel wat lijken ook zit er vrijwel geen hond op te wachten. Dank u o culturele elite.

En zo werkt het dus ook niet he. Als er geen hond op zit te wachten, zal het ook niet gedraaid/gespeeld worden. Zo erg werkt die subsidie nou ook weer niet. Nu trek jij het te ver door. Het gaat erom dat de marginale behoeftes ook gevuld worden; die kunnen eventueel dan vanzelf wel dorostromen richting mainstream publiek.

Dus nogmaals: is er helemaal geen markt / behoefte aan, dan gebeurt er ook niks mee.

alle subsidie voor kunstenaars afschaffen!!

als ik brood maak wat niemand lekker vind en dus niet koopt ga ik ook failliet, kunstenaars die bagger maken wat niemand leuk vind moeten dus ook maar een beroep leren

werken moeten ze

[ Bericht 3% gewijzigd door NiTiN op 08-09-2005 21:03:04 ]

quote:

Op donderdag 8 september 2005 14:29 schreef NiTiN het volgende:
alle subsidie voor kunstenaars afschaffen!!

als ik brood maak wat niemand lekker vind en dus niet koopt ga ik ook failliet, kunstenaars die begger maken wat niemand leuk vind moeten dus ook maar een beroep leren

werken moeten ze

De doodsteek voor de complete (muziek / schilder / beeldhouw )kunst in Nederland. Goede kunst kun je bepalen naar afzet op de markt, daar is het begrip veel te vaag voor.

ach, opzich zit er wel iets in dit plannetje. Mits het maar terecht komt bij fatsoenlijke instellingen die een poppodium organiseren, maar dat zijn de details.

Maar waarom in 's hemelsnaam nu geld uitgeven aan een dergelijk initiatief in een tijd waarin veel mensen klagen over hun koopkracht, geen investering in onderwijs etcetera? Al is het 'maar' 1,3 miljoen euro, ik denk liever dat de spreekwoordelijke bijstandsmoeder hiermee vele meer gediend is dan een locale DJ.

Ze mag van mij in 2007 terugkomen als het economisch weer beter gaat.

quote:

Op donderdag 8 september 2005 18:09 schreef tillaard het volgende:
ach, opzich zit er wel iets in dit plannetje. Mits het maar terecht komt bij fatsoenlijke instellingen die een poppodium organiseren, maar dat zijn de details.

Maar waarom in 's hemelsnaam nu geld uitgeven aan een dergelijk initiatief in een tijd waarin veel mensen klagen over hun koopkracht, geen investering in onderwijs etcetera? Al is het 'maar' 1,3 miljoen euro, ik denk liever dat de spreekwoordelijke bijstandsmoeder hiermee vele meer gediend is dan een locale DJ.

Ze mag van mij in 2007 terugkomen als het economisch weer beter gaat.

Zou die 1,3 miljoen euro niet worden weggehaald binnen de al bestaande subsidies voor kunst? Dan gaat het alleen ten koste van andere kunstenaars.
Ik ben ook een voorstanders om op deze manier poppodia op de been te houden, maar als er geen geld is, is er geen geld.

Laat er eerst maar aandacht komen voor electronische muziek.

Daar is die 1,3 miljoen ( waar hébben we het over! ) voor.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 11:42 schreef pfaf het volgende:
Daar is die 1,3 miljoen ( waar hébben we het over! ) voor.

Popmuziek bestaat uit gitaren, drumstellen en zangers. Ik wil synthesizers, samples en effecten.