abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 10 november 2005 @ 22:19:59 #51
8369 speknek
Another day another slay
pi_32162139
Maar toch was die tijd leuker .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_32165428
quote:
Op donderdag 10 november 2005 21:47 schreef Koekepan het volgende:
En ik denk dat het postmodernisme als culturele stroming op dat vlak zijn werk buitengewoon goed gedaan heeft.
quote:
Op donderdag 10 november 2005 21:33 schreef Koekepan het volgende:
je bent natuurlijk bijzonder suspect als je praat over "het" postmodernisme


[ Bericht 11% gewijzigd door OllieA op 11-11-2005 00:56:38 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_32167767
Het is zo verleidelijk om te generaliseren. Het postmodernisme bestaat natuurlijk wel, het is alleen geen afgeronde, eenvoudig definieerbare filosofie. Het is een heel spectrum aan filosofische uitingen, denkers en filosofische systemen. Je kunt het dus niet met een bezem op één hoop vegen en integraal in de vuilnisbak gooien.
Je kunt wel, met een breed gebaar, een trend aanwijzen die voor bepaalde veranderingen heeft gezorgd in het denkklimaat.

"O ja, Koekepan, kan dat?"
Ja, dat kan.
Wittgenstein
pi_32168207
Je bedoelt dus eigenlijk dat het postmodernisme een heel ingewikkeld iets is, maar dat er best iets, met een breed en zwierig gebaar (desgewenst) over te zeggen valt?
Goh! Wat leuk, eigenlijk!
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_32168375
Je hebt het bijna goed. Vergeef me, maar ik heb geen behoefte om verder op je te reageren. .
Wittgenstein
pi_32168454
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 01:54 schreef Koekepan het volgende:
Je hebt het bijna goed. Vergeef me, maar ik heb geen behoefte om verder op je te reageren. .
Da's best. Ik mail je binnenkort wel even.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 11 november 2005 @ 14:34:07 #57
8369 speknek
Another day another slay
pi_32179092
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 01:43 schreef OllieA het volgende:
Je bedoelt dus eigenlijk dat het postmodernisme een heel ingewikkeld iets is, maar dat er best iets, met een breed en zwierig gebaar (desgewenst) over te zeggen valt?
Nee het valt best met een breed zwierig gebaar weg te vegen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 11 november 2005 @ 14:49:39 #58
66825 Reya
Fier Wallon
pi_32179498
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 14:34 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee het valt best met een breed zwierig gebaar weg te vegen.
Als modernist zou je dan toch tenminste kunnen erkennen en begrijpen dat/waarom mensen post-modern denken
pi_32179875
quote:
Op vrijdag 11 november 2005 14:34 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee het valt best met een breed zwierig gebaar weg te vegen.
maar dat kan met alles
pi_32329239
quote:
Op donderdag 10 november 2005 22:19 schreef speknek het volgende:
Maar toch was die tijd leuker .
Precies. Toen had je barakken en nummers en grondige Duitsers.

(deze post is dus een, eh... executie van de Bouaouzan-manoeuvre)
pi_32335353
quote:
Op donderdag 10 november 2005 21:47 schreef Koekepan het volgende:
In het algemeen ook een wijdverbreide neiging om grote, meeslepende patronen te ontdekken in kennisgebieden waar die patronen helemaal niet bestaan. En ik denk dat het postmodernisme als culturele stroming op dat vlak zijn werk buitengewoon goed gedaan heeft. We zijn genuanceerder gaan denken, we hebben meer oog gekregen voor het individu, en de overdreven verwachtingen van de natuurwetenschappen zijn tot aanvaardbare proporties teruggeschroefd. En ik kan het weten, want ik heb veel te veel gedateerde literatuur gelezen.
Toch lijkt die tijd weer een beetje terug te komen. Er zijn blijkbaar meer mensen zoals speknek met een nostalgische hang. In de geschied'wetenschap' zie je bijvoorbeeld dat er de laatste tijd weer boeken verschijnen van historici die wel 'groot' denken en algemene patronen willen ontdekken en zich niet alleen bezig willen houden met de kleine geschiedenissen, de 'gewone mens' en de individuen. Zij menen dat mensen dit verwachten van wetenschappers en dat dit ook verwacht mag worden.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
pi_32338558
quote:
Op donderdag 17 november 2005 09:05 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Zij menen dat mensen dit verwachten van wetenschappers en dat dit ook verwacht mag worden.
Mjah, maar dan blijft de vraag of het wel recht doet aan de onderzoekseenheden om dergelijke 'grote' uitspraken te doen. Volgensmij dreigt dan al snel overgeneralisatie: incorrecte uitspraken over afzonderlijke verschijnselen omdat een grotere groep een dergelijk patroon lijkt te vertonen.
pi_32339183
quote:
Op donderdag 17 november 2005 11:40 schreef Reya het volgende:


Mjah, maar dan blijft de vraag of het wel recht doet aan de onderzoekseenheden om dergelijke 'grote' uitspraken te doen. Volgens mij dreigt dan al snel overgeneralisatie: incorrecte uitspraken over afzonderlijke verschijnselen omdat een grotere groep een dergelijk patroon lijkt te vertonen.
Dat is geen vraag hoor, het doet gewoon geen recht aan de onderzoekseenheden. Punt is juist of 'recht doen' wel de juiste manier is om deze kwesties aan de orde te stellen. Postmodernistische ideeen hebben vaak als uitgangspunt dat alle kennis middels sociaal-politieke processen tot stand komt, dus ook wetenschappelijke kennis. Historici kunnen best grote verhalen vertellen en kunnen ook absoluut overtuigen. Maar de kritiek daarop ligt er niet in of de procedures van de wetenschap goed zijn uitgevoerd, maar of de retoriek overtuigt. En dat verschilt per lezer.

De term 'postmodernisme' vind ik trouwens een foute vanwege de normatieve connotatie die het heeft gekregen.

[ Bericht 21% gewijzigd door zodiakk op 17-11-2005 12:14:09 ]
  donderdag 17 november 2005 @ 13:07:43 #64
8369 speknek
Another day another slay
pi_32340914
In de natuurwetenschap (ja daar heb je ze weer) komt natuurlijk ook een pragmatischere kant kijken. Zuiver theoretisch zou je stellingen die ze doen niet mogen maken, alle kennis zou immers relatief zijn. Daarentegen werken die stellingen wel. Dat wil zeggen, ze boeken echte resultaten. Zoiets zie je natuurlijk ook in de quantummechanica/relativiteitstheorie. Niet strict verenigbaar en dus allebei (of een van twee) 'fout'. Maar absoluut zeer nuttig om te gebruiken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_32341315
Zullen we het anders eens hebben over de kenmerken die aanwijzen dat wij als samenleving er een steeds postmodernistischere levensvisie op nahouden? Er bestaat geen heldere betekenis van postmodernisme, dus dat moet uit de losse pols. Lekker postmodernistisch, niet?

- Het dragen van T-shirts (vroeger was dat onderkleding!) met rare teksten of plaatjes lijkt me bij uitstek postmodernistisch. Iedereen kan zo'n shirt dragen. De drager hoeft het niet eens te zijn met wat er op het T-shirt staat en het hoeft niet bij hem te passen. Je ziet mensen in een Che Guevarra of USSR shirt lopen omdat ze het een lekker stoer symbool vinden, en niet omdat ze zich kunnen vereenzelvigen met de idealen.
De keuze voor het shirt kan een willekeurige zijn (lekker consumeren, of de kleur past goed bij de ogen) of het kan een middel zijn om reacties uit te lokken van mensen die de drager niet of nauwelijks kent. In plaats van dat er in kleine gemeenschappen hechte groepen ontstaan, ligt de nadruk nu op complexe relaties in een grote individualistische wereld. De individualisten dragen boodschappen uit waar ze niet per se achter staan en waarvan ze ook vinden dat het normaal is dat ze niet weten wat de symbolen precies voorstellen. Hierdoor raken we volgens mij de betekenis van onze symbolen kwijt, en is dat niet postmodernistisch?

- Dat ik "lijkt me postmodernistisch" schrijf lijkt me op zichzelf al postmodernistisch. Ik ben zelfbewust aan het schrijven en realiseer me constant dat wat ik zeg wellicht niet helemaal klopt of overeenkomt met jullie beeld van postmodernisme. Ook maakt het me niet veel uit of wat ik zeg precies klopt en of jullie het accepteren. Ook dat hoort volgens mij bij het anti-dogmatische en niet-absolute van postmodernisme.
  donderdag 17 november 2005 @ 14:37:17 #66
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32343507
Ach joh dat postmodernisme, filosofisch geklei van getraumatiseerde naoorlogse puberjongens.
De enige manier om het postmodernisme serieus te nemen is door het niet serieus te nemen. Postmodernisme is de spreekwoordelijke zin die niet waar is. En dan het liefst in een ons onbekende taal uitgedrukt. Postmodernisme is een afwijzing, een bittere grap, een leegte.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_32343793
quote:
Op donderdag 17 november 2005 14:37 schreef Ringo het volgende:
Ach joh dat postmodernisme, filosofisch geklei van getraumatiseerde naoorlogse puberjongens.
De enige manier om het postmodernisme serieus te nemen is door het niet serieus te nemen. Postmodernisme is de spreekwoordelijke zin die niet waar is. En dan het liefst in een ons onbekende taal uitgedrukt. Postmodernisme is een afwijzing, een bittere grap, een leegte.
Mooi omschreven

Desalniettemin ben ik het wel met Koekepan eens dat het post-modernisme wel wat serieuzer mag worden genomen als een - in mijn ogen - ontnuchterende kijk op bepaalde verschijnselen. Het als een modeverschijnsel afdoen is al net zo eenzijdig als het geheel in de armen sluiten
pi_32344015
quote:
Op donderdag 17 november 2005 09:05 schreef RaisinGirl het volgende:

[..]

Toch lijkt die tijd weer een beetje terug te komen. Er zijn blijkbaar meer mensen zoals speknek met een nostalgische hang. In de geschied'wetenschap' zie je bijvoorbeeld dat er de laatste tijd weer boeken verschijnen van historici die wel 'groot' denken en algemene patronen willen ontdekken en zich niet alleen bezig willen houden met de kleine geschiedenissen, de 'gewone mens' en de individuen. Zij menen dat mensen dit verwachten van wetenschappers en dat dit ook verwacht mag worden.
Dat dacht ik ook al een beetje ja. Ik las begin dit jaar een stuk in de Trouw waarin stond dat de canon weer mag. Nou als er iets postmodern is, is het het verwerpen van de canon. Het hele begrip "canon" moest verdwijnen uit het literaire vertoog. Maar in het literaire vertoog is de canon een vanzelfsprekend gegeven geworden, dat een eigen leven is gaan leiden. De canon is niet alleen een middel om de literatuurgeschiedenis in kaart te brengen, maar zelf ook onderwerp van debat. Want dat is wat er vaak gebeurt: je creëert begrippen als "canon" om bepaalde verschijnselen hanteerbaar te maken en te analyseren, waarna je merkt dat de begrippen zelf ook weer tot vragen leiden. Dat is ook een uitstekende manier om het voortbestaan van een academische discipline te garanderen.
Wat het postmodernisme beoogde is m.i. vaak mislukt. In plaats van dat het vertoog daadwerkelijk is omgevormd, zeggen academici nu in hun bespreking van de canon nog steeds alles wat ze daarvoor ook zeiden, maar vanaf nu vermelden ze ook het postmodernisme: als weer een nieuwe stroming, die weer een nieuw perspectief toevoegt.
quote:
Op donderdag 17 november 2005 13:07 schreef speknek het volgende:
In de natuurwetenschap (ja daar heb je ze weer) komt natuurlijk ook een pragmatischere kant kijken. Zuiver theoretisch zou je stellingen die ze doen niet mogen maken, alle kennis zou immers relatief zijn. Daarentegen werken die stellingen wel. Dat wil zeggen, ze boeken echte resultaten. Zoiets zie je natuurlijk ook in de quantummechanica/relativiteitstheorie. Niet strict verenigbaar en dus allebei (of een van twee) 'fout'. Maar absoluut zeer nuttig om te gebruiken.
Ja, dat vind ik ook een goeie manier om het te bekijken. Maar dat is bij uitstek postmodern, om er vrede mee te hebben dat je niet precies weet hoe de materie is opgebouwd, en dat alles wat je hebt gewoon heel accurate modellen zijn. Hoewel we natuurlijk ontzettend veel zouden opschieten als we precies wisten wat er in de buurt van een zwart gat gebeurt.
Wittgenstein
  donderdag 17 november 2005 @ 14:57:15 #69
8369 speknek
Another day another slay
pi_32344135
Ja. Maar ik denk dat een hoop mensen nog altijd geen vrede daarmee hebben, vandaar al die inzet in een unificatietheorie. Het laat alleen zien dat de echte wereld zich niet altijd laat leiden door idealen. Maar dat wisten we natuurlijk al veel langer dan de postmodernisten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_32344506
quote:
Op donderdag 17 november 2005 14:57 schreef speknek het volgende:
Ja. Maar ik denk dat een hoop mensen nog altijd geen vrede daarmee hebben, vandaar al die inzet in een unificatietheorie. Het laat alleen zien dat de echte wereld zich niet altijd laat leiden door idealen. Maar dat wisten we natuurlijk al veel langer dan de postmodernisten.
Nou, dat weet ik nog niet zo net. Freud geloofde dat de menselijke psyche uit drie delen bestond, en miljoenen geloofden het (in Europa in ieder geval). Tegenwoordig zouden we een stel hersenen open zagen en meneer Freud vragen om die drie delen aan te wijzen. Men geloofde ook dat een beschaving om niet ten gronde te gaan de wetten van de evolutie moest volgen, want dat deed de evolutie zelf ook. Enkele tientallen jaren later verscheen Mein Kampf waarin die ideeën nader werden uitgewerkt. Men verrichte lobotomieën waarin vrij willekeurig delen van de hersenen werden afgezaagd om mensen van migraine e.d. te genezen. Racisme en romantische speculatie over alle gebieden van het weten waren zo wijdverbreid dat we Joseph Conrad, die slechts ietsje minder racistisch was dan zijn tijdgenoten, een filantroop vinden en William James, die slecht ietsje minder wetenschapsgek was, als een wegbereider voor de latere wetenschapsfilosofie.
Misschien dat ik het zwart-wit zie, maar volgens mij hebben we onze idealen nog nooit met zoveel korrels zout genuttigd, onze opvattingen zo kritisch en introspectief bekeken als in de huidige tijd. Hoera!
Wittgenstein
  donderdag 17 november 2005 @ 15:32:00 #71
8369 speknek
Another day another slay
pi_32345161
(volledig offtopic, maar ik ben bezig in een boek van Midas Dekkers en die merkte over het Sociaal Darwinisme droogjes op "holee, we hebben een zwaartekrachttheorie, nu moeten we mensen van daken gaan gooien")

Dat we veel kritischer zijn ben ik ook blij om, maar ik vraag me af of dat de verdienste van het post-modernisme is. De modernisten van de tijd van de Nazi's werden ook al vervolgd omdat ze te kritisch stonden tegenover hun gedachtegoed.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_32355942
quote:
Op donderdag 17 november 2005 15:32 schreef speknek het volgende:
(volledig offtopic, maar ik ben bezig in een boek van Midas Dekkers en die merkte over het Sociaal Darwinisme droogjes op "holee, we hebben een zwaartekrachttheorie, nu moeten we mensen van daken gaan gooien")

Dat we veel kritischer zijn ben ik ook blij om, maar ik vraag me af of dat de verdienste van het post-modernisme is. De modernisten van de tijd van de Nazi's werden ook al vervolgd omdat ze te kritisch stonden tegenover hun gedachtegoed.
Nee natuurlijk niet, want Het Postmodernisme bestaat helemaal niet. Je zou eerder kunnen zeggen dat postmodernistische ideeen verschillende manieren van denken vormen die afwijken van de heersende normstelsels binnen bepaalde domeinen (zoals bijvoorbeeld wetenschap en politiek). Dat men een loopje is gaan nemen met een bijwerkje van Lyotard betekent niet dat deze ideeen dus vervat kunnen worden in die ene enkele term. Het heeft helemaal geen zin om vragen te stellen als 'wat is de verdienste van het postmodernisme?' of 'welke dingen zijn postmodernistisch en welke niet'. Je hebt het dan ingekapseld binnen een modernistisch discours (dat een manier van spreken is met een inherente dichotomie). Als je in die termen gaat spreken over postmodernisme dan doe je het geweld aan.

Maar dat geweld is inherent aan taal, je kan namelijk niet anders, je moet nou eenmaal kiezen voor een bepaalde formulering. Wij zijn zo enorm doortrokken van modernistische manieren van denken dat we alles wat er buiten valt er weer in terug laten vallen. De postmoderne conditie is juist het besef dat je met elk woord dat je spreekt de varieteit en context van het object miskent. Je doet het geweld aan door de inherente categorisatie binnen taal. Dat is ook een van de redenen dat veel postmoderne filosofen een eigen vocabulaire ontwikkeld hebben (vooral Derrida was daar erg notoir in). Het maakt het niet makkelijker om uit te leggen, maar het is wel een wezenlijk kenmerk ervan. Binnen het modernisme zijn sommige woorden en termen zo vanzelfsprekend geworden dat we er niet meer bij stilstaan dat we vooral procedures uitvoeren in onze betekenisgeving.

[ Bericht 0% gewijzigd door zodiakk op 17-11-2005 21:47:49 ]
  donderdag 17 november 2005 @ 22:54:49 #73
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_32358470
quote:
Op donderdag 17 november 2005 21:33 schreef zodiakk het volgende:
De postmoderne conditie is juist het besef dat je met elk woord dat je spreekt de varieteit en context van het object miskent. Je doet het geweld aan door de inherente categorisatie binnen taal. Dat is ook een van de redenen dat veel postmoderne filosofen een eigen vocabulaire ontwikkeld hebben (vooral Derrida was daar erg notoir in).
Het is de sleutel die in de kast ligt, zogezegd. Wat overblijft, is beeld. Leuk als dat beeld zelf bestaansredenen heeft, dwz krachtig genoeg is om als statement in de wereld te zijn maar vaak is het hooguit een flauwe weerspiegeling van wat bedoeld of gevoeld wordt maar niet kan worden uitgedrukt. Filosofische navelstaarderij, de nieuwe kleren van de keizer.

Het is alsof je een kathedraal laat instorten en met veel poeha elk steentje afzonderlijk gaat bestuderen. Postmodern denken is niet veel meer dan de chaos aanschouwen en daar niet meer dan chaos in willen of kunnen zien. De wanhoop na de puinhoop: "dit komt noooooit meer goed."
Historisch gezien is het postmodernisme volkomen verklaarbaar maar zo'n periode van afbraak, ontkenning, ontordening kan nooit lang duren of de denkende mens krijgt weer de behoefte om alle steentjes bijelkaar te leggen. Niets zo dodelijk als een wereld waarin men alleen van twijfel is verzekerd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_32358670
quote:
Op donderdag 17 november 2005 22:54 schreef Ringo het volgende:
Het is alsof je een kathedraal laat instorten en met veel poeha elk steentje afzonderlijk gaat bestuderen.
En waarna je verzucht: "hè, wat verdomd jammer toch, dat we al deze steentjes hebben maar de kathedraal nooit zullen leren kennen!"

En een flesje spa sinaasappel drinkt. .
Wittgenstein
pi_32358689
Hehe, de discussie barst los, hier steek ik tenminste iets van op.

Het postmodernisme bestáát.

Ik denk dat je dat rustig mag stellen, maar dan wel in negatieve zin, de postmodernisten verenigen zich vooral rondom hetgeen ze afwijzen. Waar de postmodernisten het niet over eens zijn is hoe het dan wel moet.

Dit vond ik wel een interessant artikeltje dat aardig samenvat hoe ik er over denk, het komt wel van een gekleurde site overigens:
quote:
III. Conclusies & kritische overwegingen
We hebben gezien dat het postmodernisme een tegenreactie is op het modernisme. Het postmodernisme stelt terecht een aantal fouten van het modernisme ter discussie. Zij komt hierbij onder andere tot de volgende conclusies:

Het eigen ‘ik’ is zelf te dynamisch om het uitgangspunt te zijn van waarvan uit men de werkelijkheid kan waarnemen (zoals Descartes probeerde)
Onze zintuigen zijn niet passief, en niet volkomen
Taal is ondoorzichtig.
Absolute waarheid valt daarom (1+ 2+ 3) niet te kennen
Ieder mens heeft dus zijn eigen waarheid
Normen en waarden zijn relatief
Alle godsdienstsovertuigingen zijn principieel gelijk
Het betrekken van ‘vreemde’ elementen in het eigen godsdienstsleven is verrijkend
Deze conclusies zijn niet zonder kritiek gebleven. Kritiek op het postmodernisme zal vrijwel altijd uit de volgende punten bestaan:

Dat het eigen ‘ik’ dynamisch is ontkennen we niet. Toch menen wij dat er wel degelijk een stabiele factor in het eigen bewustzijn is. Dit lijkt ons evident aangezien wij onszelf van onze geboorte tot onze dood beschouwen als hetzelfde individu. Een veranderende individu, maar wel die ene individu. Elk individu probeert zijn werkelijkheid voor zover relevant voor hem in kaart te brengen, te verklaren en ten laatste te begrijpen. Dit is de basis op grond waarvan wij verantwoordelijk houden voor hun daden. Een crimineel kan zich moeilijk verdedigen door te zeggen: 'U denkt dat ik die misdaad heb gepleegd, maar inmiddels ben ik een ander'.
Bovendien, als het subject niet in staat is te kennen, hoe kan het dan een goede beoordeling geven van het ‘ik’? Scherper gesteld; Hoe kan een denker als Nietzsche die niet in staat is zijn eigen subject te kennen, een juiste analyse maken van het 'ik'?
Hoewel de zintuigen niet volkomen zijn, zijn ze adequaat. Wie consequent sceptisch is ten aanzien van de eigen ervaring, zal ook niet stoppen voor een rijdende trein. Dit scepticisme kwam trouwens in de Griekse oudheid al voor, en is dus geen originele uitvinding, maar een terugval in een oud probleem.
Taal mag evenmin onvolkomen zijn, dit wil niet zeggen dat taal uiteindelijk inadequaat is. De hele menselijke communicatie is erop gericht anderen zo accuraat mogelijk te laten weten wat wij denken, voelen, wensen. Een onderneming die ons allerminst zinloos lijkt, maar wel zinloos wordt wanneer taalcritici als Derrida gelijk hebben in hun pessimistische visie op de taal.
Wanneer we de pretentie van het absolutisme vermijden, valt waarheid dan niet adequaat te kennen? Moet ik alles wat er te weten valt over een olifant kennen om me uit te kunnen spreken over wat een olifant wel is en niet is? Als iemand meent dat een olifant een oranjegeel gestreept katachtige zoogdier is, mag ik hem dan niet corrigeren met de opmerking dat hij waarschijnlijk in de war is met een tijger? Als dat de consequentie van het postmodernisme is, vervallen we in absurditeit.
Dat ieder mens zijn eigen waarheid heeft, kan gemakkelijk een verabsolutering op zich worden. Een absurde bovendien, omdat niemand iemand serieus neemt die een olifant een tijger noemt, of niet gelooft dat de aanstormende trein werkelijk bestaat. Zo zijn er ook levensbeschouwelijke overtuigingen die evident onzinnig zijn (zoals de overtuiging dat Jezus een marsmannetje in vermomming was). Men moet dus naar beste kunnen proberen tot een levensbeschouwelijke overtuiging zien te komen die rationeel verantwoord is, zoals men ook naar beste kunnen tot een werkelijkheidsbeschrijving moet proberen te komen, die rationeel verantwoord is.
Tot op zekere hoogte zouden normen en waarden relatief kunnen zijn. Toch zijn ook de meeste postmodernisten het er over eens, dat het nodeloos martelen van mensen altijd verkeerd is, dat genocide altijd verwerpelijk is, evenals een dictatoriaal regime, moord, verkrachting, corruptie etc. Wanneer men de verwerpelijkheid van deze zaken ter discussie stelt naar aanleiding van de relativiteit van normen en waarden, lijkt het einde van alle morele oordelen daar. Dan geldt alleen het recht van de sterkste nog. Als er echter absolute normen en waarden bestaan, kan men over morele overwegingen in discussie gaan. Men kan zich dan echter ook nooit verschuilen achter de opmerking ‘jij hebt jouw overtuiging, ik de mijne – en die laatste heb je te respecteren’. Over elk gedrag en elke opvatting is dan discussie mogelijk, en ook over de vraag welke grond de absolute normen en waarden ten laatste vereisen. Dergelijke discussies maken het leven trouwens alleen maar interessanter.
Het is maar de vraag of alle levensbeschouwelijke overtuigingen gelijk zijn. Veel postmodernisten behandelen exclusivistische en absolute godsdienstsovertuigingen in ieder geval als inferieur aan relativistische overtuigingen. Daarmee getuigen zij zelf dat niet alle godsdienstsovertuigingen gelijk zijn. De ideologie van het nationaal-socialisme wordt vandaag de dag algemeen als moreel verwerpelijk ervaren. Ook de ideologie van het moslimfundamentalisme wordt door velen, juist ook door postmodernisten, als moreel verwerpelijk gezien.
Daarbij komt dat niet elke levensbeschouwelijke overtuiging rationeel verantwoord hoeft te zijn. Het is bijzonder ongeloofwaardig dat Jezus een vermomd Marsmannetje is geweest. Het is principieel mogelijk, zich af te vragen in hoeverre het historisch aannemelijk is dat Jezus uit de dood is opgestaan. Het kan van een gezonde nuchterheid en zelfs bescheidenheid getuigen de discussie aan te gaan over de vraag of een bepaalde overtuiging rationeel houdbaar is. Zo menen veel atheïsten, dat de goedheid van een Almachtige Schepper en de bruutheid van het lijden onverenigbaar zijn. Het lijkt eerder eerlijk de discussie hierover aan te gaan, dan deze te schuwen vanuit de gedachte, dat de waarheid toch onkenbaar is.
Het is dan ook niet duidelijk waarom men verschillende waarheidsclaims niet op hun geloofwaardigheid zou kunnen toetsen en deze met elkaar vergelijken, zoals de claim dat Jezus uit de dood is opgestaan, en de claim dat de Koran de onfeilbare openbaring van God aan Mohammed is. Historische omstandigheden rond de opstanding en getuigenissen kunnen wetenschappelijk worden onderzocht. Feilbaarheid kan getoetst worden. Om aan de bewuste godsdienststradities recht te doen, zou men deze waarheidsclaims misschien zelfs normerend moeten achten voor de keuze voor een levensbeschouwelijke overtuiging, en daarom uit respect voor de desbetreffende godsdiensten
Het betrekken van elementen uit andere culturen en religies in het eigen godsdienst kan de levensbeschouwing inderdaad verrijken. Tegelijkertijd moet de wildgroei aan overtuigingen en religieuze potpourri’s ieder denkend mens zorgen baren. Men kan niet beweren dat een voorwerp ‘wit’ is en ‘niet-wit’ zonder in tegenstrijdigheden te vervallen, en onzin uit te kramen. Men kan evenzo niet tegenstrijdige ideeën en voorstellingen met elkaar verenigen, zonder dat men in nonsens vervalt. Veelkleurigheid is één ding, pluralisme iets anders.
Voor een gezond functioneren van een mens is intellectuele integratie van verschillende ideeën, normen en waarden noodzakelijk. De mens is ten diepste ook een waarheidszoeker. Het laat zich niet ongestraft als tegenstrijdige ideeën, gedrag en normen en waarden zich binnen een menselijke geest een bestaan wordt gegund.
Besluit

We hebben de weg afgelegd van het modernisme naar de reacties erop in de huidige tijd. Die reacties zijn onzes inziens terecht. Het ontwerpen van systemen van kennis lijkt ons onlosmakelijk verbonden met de beschaving (vergelijk de Islamitische of Hindoeïstische filosofie). De gedachte dat men, los van het denkend voorgeslacht, de werkelijkheid in kaart zou kunnen brengen en dan nog volmaakt ook, kan echter niet anders zijn dan zelfoverschatting. Het postmodernisme heeft de pretenties van de Verlichting dan ook genadeloos ontmaskert.

Bescheidenheid siert de mens. Ieder mens gaat wel op zoek naar een integraal verstaan van de werkelijkheid, en dat is goed. Met de klassieke theologie (bv. Thomas van Aquino) houden we vol dat ons denken, en met name ons denken over God zijn beperkingen heeft. Het verstand is adequaat zeggen wij met de middeleeuwse theologen, maar de mens moet zijn maat kennen.

In die zin zijn we het met de post-modernistische kritiek eens. We hebben ook laten zien welke kritiek op het postmodernisme te geven valt. Postmodernisme als correctie op het denken van Verlichting en Moderniteit is een welkome ontspanning van het denken. Ontwijfelbare, zekere kennis vanuit de ratio zoals Descartes die verlangde, is onmogelijk. Wel komen bepaalde overtuigingen als evident op ons over, en zijn van daaruit denkstappen te ondernemen. Post-modernisme kan daarom nooit zelf een absolute filosofie worden.
bron:http://www.apologetique.o(...)Pomo_vaag_begrip.htm
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')