Voer Voor Psychologen

Maar dan moet Moor ook weer op Fok komen.

We want Moor

en ik mis Bixis in dit topic!

Ah gevonden, en nu hier posten verdikke, er staan schitterende analyses in het "commentaar op-topic en niet hier.
Zonde

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 17:48 schreef Sanne het volgende:
We want Moor

Hij wil niet

Wat beweegt televisie kijkend Nederland.
Oh, we willen ons ergeren, we willen bloed, we willen spelen.
En krijgen we die niet, dus maken we die als voyeurs zelf maar.
En uiteraard hebben we een slachtoffer waar we al onze pijlen op kunnen richten.
Een vrouw, zwanger, EN ZE ROOKT!!!
Ze heeft ook nogeens schulden en dat is in nederland het ergste dat er is.
Je mag iemand doodmaken, je mag je kinderen verwaarlozen, hell, zelfs neuken, alles en alles is je vergeven als je je straf van 6 weken hebt uitgezeten.
Maar schulden, mijn God , boeten zul je!!
Je hele leven lang.
Onverantwoord gedrag!
En boeten zal ze voor haar gerook terwijl ze zwanger is!
Onze haat tegen die ene zwangere rokende vrouw is intens, dat er 87698768756 vrouwen zijn die niet kunnen stoppen tijdens de zwangerschap, ook al is het je eigen vriendin, doen we vergoeilijkend over.
Ach, weet je wel hoe moeilijk het is!
Wat maakt het uit, het wordt vast een goede moeder!
Maar niet voor Tanja, nee, die moet publiekelijk aan het kruis, hard en genadeloos.
Onze hoon en toorn kent geen grenzen.
We gingen helemaal los toen ze hoorde dat het een meisje werd en "het niet meer hoefde"voor haar.
Wel,
iedereen die zwangere vrouwen van heel nabij heeft meegemaakt, weet dat ze dit soort en nog veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel ergere dingen kunnen zeggen
Maar dat vergeten we heel snel en bedekken dat met de mantel der liefde.
Oftewel, analyserend, we zijn een hypocriet volkje zo bijelkaar


Koffie iemand?

Huis- tuin én keukenpsychologie:

Niemand schijnt te snappen waarom niemand Tanja nomineerde....

Zie hier:

quote:

Op donderdag 22 september 2005 22:39 schreef Loedertje het volgende:
Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd, Kutnijd.
Tanja is géén concurrentie, Lieske wel.

Tááádáááááááá

Uit de streams:

quote:

0.49 Roel : Dat ADHD verhaal, wie onderbrak je dan ? Lieske : Ingrid, Chantal en Menno. Als Chantal aan het woord is kom ik niet aan het woord. Roel : Die kan erg dominant zijn. Lieske : Ze is ook wel een hele leuke vrouw. Toen werd ook gezegd, Lieske, als ik jou was zou ik mijn mond maar houden. Ik kom nergens tussendoor. Midden in het gesprek draait ze zich om en begint ze met iemand anders te praten. Roel : Wie deed dat ? Lieske : Nathalie. Het komt niet uit de jongens. Het komt alleen uit de meisjes. Laat de psychologie maar eens op mij los dan

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:18 schreef yvonne het volgende:
Wat beweegt televisie kijkend Nederland.
Oh, we willen ons ergeren, we willen bloed, we willen spelen.
En krijgen we die niet, dus maken we die als voyeurs zelf maar.
En uiteraard hebben we een slachtoffer waar we al onze pijlen op kunnen richten.
Een vrouw, zwanger, EN ZE ROOKT!!!
Ze heeft ook nogeens schulden en dat is in nederland het ergste dat er is.
Je mag iemand doodmaken, je mag je kinderen verwaarlozen, hell, zelfs neuken, alles en alles is je vergeven als je je straf van 6 weken hebt uitgezeten.
Maar schulden, mijn God , boeten zul je!!
Je hele leven lang.
Onverantwoord gedrag!
En boeten zal ze voor haar gerook terwijl ze zwanger is!
Onze haat tegen die ene zwangere rokende vrouw is intens, dat er 87698768756 vrouwen zijn die niet kunnen stoppen tijdens de zwangerschap, ook al is het je eigen vriendin, doen we vergoeilijkend over.
Ach, weet je wel hoe moeilijk het is!
Wat maakt het uit, het wordt vast een goede moeder!
Maar niet voor Tanja, nee, die moet publiekelijk aan het kruis, hard en genadeloos.
Onze hoon en toorn kent geen grenzen.
We gingen helemaal los toen ze hoorde dat het een meisje werd en "het niet meer hoefde"voor haar.
Wel,
iedereen die zwangere vrouwen van heel nabij heeft meegemaakt, weet dat ze dit soort en nog veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel ergere dingen kunnen zeggen
Maar dat vergeten we heel snel en bedekken dat met de mantel der liefde.
Oftewel, analyserend, we zijn een hypocriet volkje zo bijelkaar


Koffie iemand?

En hiermee heb jij een zeer goede omschrijving geven van het antiTanjafundamentalisme (mda PCeend) dat wij ook al ontwaarden.

---Edit: dit doen we dus niet hier---

[ Bericht 87% gewijzigd door Cynix ® op 23-09-2005 11:26:51 ]

Misschien is dit wel leuk psychologisch geneuzel!

Zoiets als hieronder heet een sociogram geloof ik . Dus een diagram waar je kunt vinden wie graag met wie omgaat enzo. Hij is nog verre van perfect vind ik, maar je ziet wel welke groepjes er zijn:


Sommige verbindingen (zoals die van Roel) zijn gebaseerd op die weekendfuif, maar meer ook niet. Die link Joost-Lieske is ook niet zo heel duidelijk vind ik, maar die heb ik neergezet omdat ze beiden jong zijn bijvoobrbeeld. En met wie Ralph nou vaak omgaat is ook moeilijk te zeggen.
Misschien is het leuk om in de loop van BB dit sociogram aan te passen, waardoor pas echt duidelijk wordt welke groepjes er zich vormen en hoe ze zich gedragen ten opzichte van elkaar.

Een soort stippellijn tussen Ralph en Natte Lie is toch wel gepast hoor, hier is het laatste nog niet over gezegd.

Ik mis een pijl tussen Menno en Dido en tussen Roel en Dido

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 11:28 schreef Cynix ® het volgende:
Een soort stippellijn tussen Ralph en Natte Lie is toch wel gepast hoor, hier is het laatste nog niet over gezegd.

Daar zit wel wat in ja . Ook een verbinding Joost - Rob of Joost - Menno is denk ik wel op zijn plaats bij nader inzien.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:18 schreef yvonne het volgende:
Wat beweegt televisie kijkend Nederland.

Misschien dekt "Wat beweegt stream-kijkend Nederland" je verhaal beter. Op de Talpa-site staat Tanja op de vierde plaats in de populariteitspoll. Blijkbaar is het vooral ook een fórum-ding, die hekel aan Tanja. Ook de tv-kijkers hebben haar in een volle asbak zien wroeten, maar (tenzij de Talpa-poll gemanipuleerd is) dit wordt haar een stuk minder kwalijk genomen dan op fora als Fok of Mediawatchers.
De antipathie hier is op wel iets meer gebaseerd dan alleen dat roken. Het roken is alleen maar een symptoom van haar egocentrisme.

Alleen: waarom wordt solistisch, groepsontwijkend gedrag de ene keer toegejuicht, zelfs stoer gevonden (Bart, en in mindere mate Robin), en wordt het de andere keer als not done (en dat is een understatement) bestempeld?

Het ís toch best moedig van Tanja, hoe ze schijt heeft aan de druk van de groep. Maar ze lijkt er niet mee te scoren, integendeel.
Als Bart zoiets destijds had gedaan, eten als ie honger heeft, had iedereen hem zó'n peer gevonden. Als Tanja dat doet, dan misbruikt ze haar zwangerschap.

Wat de overweging van de bewoners is om mee te doen is voor mij amper relevant. Ik heb eigenlijk maar 1 échte vraag: Waarom kijken we naar dit van A tot Z geregisseerde en gemanipuleerde veredelde belspelletje?

We wéten dat we bedonderd worden, maar we blíjven kijken. Ik ook. Zijn we benieuwd hoe Talpa zich elke keer weer in allerlei bochten wringt om alles 'kloppend' te krijgen? Is BB slechts een kapstok voor ons verpozen in dit forum enmaakt het niet zo heel veel uit wáár we eigenlijk naar kijken?

Zit er een vleugje masochisme in elk van ons en wíllen we bedrogen worden omdat dit nog relatief onschuldig is en de kans dat we daarnaast in het échte leven óók nog bedrogen worden daardoor relatief kleiner lijkt?

Of doen we net of we het bedrog niet zien en proberen we objectief te kijken naar een aantal willekeurige mensen met al hun sores, met het troostende idee dat er gelukkig áltijd mensen zijn met een nóg miserabeler leven dan dat van onszelf?

Het is bij Tanja een combinatie van factoren die de meeste streamers (ik ben het met je eens wanneer je zegt dat er een verschil is tussen tvkijkend Nederland en de streamers) doet kotsen op Tanja. We zijn allemaal getuige geweest van het eindeloze gezeur (uren, dagen, weken) van Tanja over haar zwangerschap, de manier waarop ze zwanger is geworden, hoe moeilijk ze het wel niet heeft en de manier waarop ze omging (of liever nog.. niet omging) met het nieuws dat haar kind een meisje is. Er komt werkelijk geen positief woord uit. Geen enkel.

Dát is wat Tanja een onaangenaam mens maakt. Niet haar groepsontwijkend gedrag (alhoewel ik me ook behoorlijke scheldpartijen om hetzelfde gedrag van Mustapha van vorige keer kan herinneren), maar haar hele manier om naar het leven te kijken en de dingen die ze gedaan heeft in het verleden, maakt dat de streamers haar niet moeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Maerycke op 23-09-2005 11:43:40 ]

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 11:38 schreef Maerycke het volgende:
...alhoewel ik me ook behoorlijke scheldpartijen om hetzelfde gedrag van Mustapha van vorige keer kan herinneren...

Of Darius (BB2), die gewoon alle douchemuntjes (arm/rijk, je moest overal voor betalen) van de hele groep opmaakte als hij als eerste ging douchen. Hij had gewoon flink veel tijd nodig en vond dat normaal. Hij zág eigenlijk niet eens dat hij best a-sociaal bezig was.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 11:38 schreef Maerycke het volgende:
Het is bij Tanja een combinatie van factoren die de meeste streamers (ik ben het met je eens wanneer je zegt dat er een verschil is tussen tvkijkend Nederland en de streamers) doet kotsen op Tanja. We zijn allemaal getuige geweest van het eindeloze gezeur (uren, dagen, weken) van Tanja over haar zwangerschap, de manier waarop ze zwanger is geweest, hoe moeilijk ze het wel niet heeft en de manier waarop ze omging (of liever nog.. niet omging) met het nieuws dat haar kind een meisje is. Er komt werkelijk geen positief woord uit. Geen enkel.

Dát is wat Tanja een onaangenaam mens maakt. Niet haar groepsontwijkend gedrag (alhoewel ik me ook behoorlijke scheldpartijen om hetzelfde gedrag van Mustapha van vorige keer kan herinneren), maar haar hele manier om naar het leven te kijken en de dingen die ze gedaan heeft in het verleden, maakt dat de streamers haar niet moeten.

Neu joh, dat is het helemaal niet, dat is op een halfhartige manier proberen een positieve draai te geven aan je primaire behoefte om in iemand het absolute kwaad te ontwaren, precies zoals yvonne mededeelt. Wat boeit het dat iemand over haar zwangerschap klaagt of zo je wilt zeurt, ben jij wel eens zwanger geweest en had je toen ook misschien wel eens het gevoel dat het niet helemaal overeenkomt met het rooskleurige plaatje dat ervan geschetst wordt???

Vergeet niet dat de meesten hier waarschijnlijk nog nooit vrijwel onafgebroken gedurende een aantal weken met een zwangere vrouw hebben geleefd. We kénnen Tanja alleen maar zwanger en we weten niet beter of ze hééft nu eenmaal een rottig zeurkarakter. Niets duidt op het tegendeel in ieder geval. Een dergelijke redenering is de kijkers amper kwalijk te nemen.

Een paar karakteriseringen (ik zal zoveel mogelijk proberen weg te blijven bij oordelende adjectieven ) ...

BTW: met 'zwakte' doel ik op waarom persoon in kwestie het eventueel niet haalt.

- Lieske is het prototype 'zondagskind': alles heeft altijd meegezeten, bemiddelde niet onvriendelijke ouders, goed in alles (leren, zwemmen, dansen) en toch 'gewoon' genoeg om nooit buitengesloten te worden. Heeft daardoor een gezonde dosis zelfvertrouwen meegekregen. Ze dacht BB ook wel aan te kunnen en het leek haar 'wel kicken'. BB is haar eerste langdurige contact met de echte wereld. Dat valt tegen. De gewone man/vrouw zit niet te wachten op ons soort mensen. In tegenstelling tot wat sommigen wellicht denken is zij niet exemplarisch voor de student, maar wel voor eerste-jaars student. Dat studentenleven voor-en-na gaat met de jaren meestal over. Zwakte: oogkleppen; lijkt door leeftijd en achtergrond geen flauw benul te hebben van wat gewone mensen beweegt.

- Dido: eveneens 'zondagskind', maar met meer ervaring en sociale intelligentie dan Lieske. Is minstens net zo elitair als Lieske, maar is zich hier sterker van bewust en laat het daardoor minder blijken. Heeft haar uiterlijk mee, is zich daar van jongs af aan van bewust geweest en zet dit tactisch sterk in. Zwakte: neiging tot intrigeren; pakt tot nu toe goed uit, maar kan zich tegen haar keren.

- Roel is een typische jongen-van-de-straat-met-hersens. Heeft van zijn ouders een bepaalde koppigheid meegekregen die hem in combinatie met zijn eigen vermogens ver hebben gebracht (voor een jongen uit het Ghetto, zal ik maar zeggen...) Hij heeft echter geen afstand gedaan van zijn achtergrond, wat blijkt uit zijn accent, woordkeuze en gespreksonderwerpen. Terzijde: mede om deze reden zal hij er niet in slagen professor te worden. Ik ken die wereld; daar wordt je, hoe slim je ook bent, uiteindelijk niet volledig geaccepteerd zonder een bepaalde intellectuele air. Mogelijke zwakte: koppigheid; kan per geval verschillend positief of negatief uitpakken.

- Menno is een echte boy-next-door. Weinig opvallends in positieve of negatieve zin aan op te merken. Niet te slim, niet te dom. Beschouwt BB duidelijk als spel en speelt het dan ook vol overtuiging mee. Zwakte: is een echt 'mannetje' en laat zich bijgevolg te gemakkelijk om de vinger van een vrouw winden. (ook wel: 'loopt zn pik achterna')

- Joost is de 'klassenvertegenwoordiger' van het stel. Politiek geëngageerd, maar niet gehaaid genoeg voor het echte politieke ellebogenwerk. Is tevens 'lolbroek' wat hem waarschijnlijk niet onpopulair maakt bij bewoners en kijkers. Zwakte: met zijn grappen en grollen houdt hij uiteindelijk mensen ook op afstand.

Ffiew, het heeft ff wat tijd gekost om 'm terug te vinden (stond in één van de commentaren topics) maar hier is ie dan toch. Mijn koude-grond psychologische schoolpleinanalyse (in iets aangepaste versie na de gebeurtenissen van gisteren)

Voor de mensen die nog geïnteresseerd zijn in de originele versie

Commentaren op de streams deel 274 - Dithalieeeee en dan ergens aan het begin.

================================================
Het grappige is overigens wel dat in iedere groep dezelfde rangorde ontstaat, je kunt het zo doortrekken naar je eigen schoolplein verleden.

Rob is de 'klassenvertegenwoordiger', een redelijk aardige gozer, soms ietwat overcontrolerend, maar hij regelt het altijd wél en daarom accepteert men hem, ondanks dat men zijn bemoeienissen wel eens vervelend vindt. Volgend jaar zullen ze hem dus gewoon wéér als klassenvertegenwoordiger kiezen.

Dido is dus het kakmeisje. Mensen ergeren zichzelf wel een aan haar 'koninklijke status', maar niemand durft daar iets van te zeggen in de angst zelf buiten de groep te vallen. Ze is overheersend en je vraagt jezelf jaren later nóg af of haar interesse in jou nu oprecht was. Is populair bij de jongens en 'speelt' vaak met ze, je zult haar echter in ál die jaren nooit met een echt vriendje zien.

Nathalie is 'de vriendin'... De vriendin van het populaire meisje. Diep in haar hart doodsbang voor haar eigen vriendin, maar ze lift wél mee op het succes dus vermant ze zich, struint stad en land af voor oi'lilly en andere kleding die op de kleren van haar vriendin lijken en giechelt er nog even lekker op los.

Chantal is 'het nieuwsblad' weet altijd alles en iedereen denkt dat ze te vertrouwen is terwijl je ook wel weet dat je op de plek waar je je roddels haalt natuurlijk je eigen problemen niet moet vertellen.

Menno is het "stuk van de klas"... Leuk als je met hem babbelt, maar je krijgt geen grip op hem. Degene met wie iedereen op het schoolfeest wil slowen, maar verder van een afstand verliefd op blijft. Hij zou je toch eens afwijzen...

Linda is het "feestbeest" het meisje waar iedereen van denkt dat het een slet is, maar voor wie men toch bewondering heeft omdat ze al zo wereldwijs is.

Joost is uiteraard 'de clown' van de klas, degene die er het vaakst uitgezet wordt en waar je op maandagochtend ook niet naast wil zitten.

Lieske is de benjamin van de klas. Je neemt haar eigenlijk niet serieus, maar iedereen vind haar tot op zekere hoogte wel lief. Het ene moment opstandig en het andere wentelt ze zich in haar 'lieve meisjes' imago. Ze wordt vaak gebruikt om te laten blijken hoe wereldwijs men zelf wel niet is.

Roel is de Alto-jongen. De jongen waar eigenlijk iedereen een beetje bang voor is tot ze hem leren kennen. De jongen die vóór de school begint nog ff een joint rookt in het fietsenhok en daarom vrijwel altijd 'vaag' in de klas zit.

Tanja is het "aso-wijf" Iedereen is bang voor haar én terecht. Ziet er vaak armoedig uit en slijt haar dagen met het opwachten van de wat populairdere meiden om deze in elkaar te slaan. Degene die je ervan verdenkt de persoon te zijn geweest die stal uit de kleedkamer.

Ingrid Het meisje dat eigenlijk niemand ziet, maar er altijd wel is. De beste in de gymzaal, niet genoeg aanwezig om een hekel aan te krijgen.

Ralph De slome duikelaar. Dromer in de klas waardoor hij vaak dommer overkomt dan hij is. Kijkt vaak naar buiten en soms doet een glimlach op zijn gezicht je afvragen wat er toch in dat koppie omgaat. Degene waar nooit eigenlijk iemand contact mee krijgt en waarvan je je jaren later nog afvraagt wat er toch van hem geworden is.... (Jaren later blijkt hij een lichaam te hebben waar je ú tegen zegt, brandweerman te zijn en ontzettend lekkur )

Rikkert is de 'onzichtbare'. De jongen die járen bij je in de klas kan zitten, maar waarvan men later zegt: "Zat jij bij MIJ in de klas"

[ Bericht 1% gewijzigd door flugeltje op 23-09-2005 13:06:46 ]

Flugeltje: Ik ben zo vrij geweest jouw prachtige analyse ook als blogje neer te zetten (om 14.00 uur staat hij gepland) op de Fok! Big Brother Blog: http://bigbrother.fok.nl/blog/

ik constateer dat we het niet op alle punten eens zijn Flugeltje ...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 13:00 schreef FlowKey het volgende:
ik constateer dat we het niet op alle punten eens zijn Flugeltje ...

Ik zou die van jou graag morgen willen plaatsen. Mag dat?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 13:00 schreef FlowKey het volgende:
ik constateer dat we het niet op alle punten eens zijn Flugeltje ...

Nope, maar maakt dát het nou juist niet zo leuk... Dat dezelfde personen bij de diverse mensen tóch een andere indruk achterlaat?? Dat op zich zou al voer zijn voor psychologen...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:58 schreef Maerycke het volgende:
Flugeltje: Ik ben zo vrij geweest jouw prachtige analyse ook als blogje neer te zetten (om 14.00 uur staat hij gepland) op de Fok! Big Brother Blog: http://bigbrother.fok.nl/blog/

Cool, zou dan m'n eerste 'publicatie' worden...

Wat ik eigenlijk gedaan heb met m'n analyse is de personen in het huis vergeleken met de mensen die ik zelf op de Middelbare in m'n klas had zitten. Ik zal díe namen maar niet erbij plaatsen, je weet nooit of ze toevallig ook hier meelezen.

Dit wordt een tof topic! Alleen dacht ik dat Menno behoorlijk slim was. Hij zei dat ie altijd hoge cijfers wilde halen bij wiskunde en dat dan ook lukte. Volgens mij heeft ie ook VWO gedaan en het lijkt me sowieso wel een snuggere man, waarvan je verwacht dat ie HET gat in de markt vindt. Alleen etaleert hij zijn slimheid nog niet in BB. Is dat uit tactisch oogpunt of niet? Hij komt ook nog steeds wat onzeker over heb ik het idee en soms zelfs sukkelig door hitsig te doen bij alle dames.
Hij is hoe dan ook wel sociaal, omdat hij bijvoorbeeld 1-op-1-gesprekken heeft met Tanja.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:30 schreef FlowKey het volgende:
Een paar karakteriseringen (ik zal zoveel mogelijk proberen weg te blijven bij oordelende adjectieven ) ...

BTW: met 'zwakte' doel ik op waarom persoon in kwestie het eventueel niet haalt.

- knip -

Interessant om te lezen (en m.i ook ráák). Doe de rest vd bewoners ook eens als je wilt?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 13:34 schreef Gert het volgende:
Interessant om te lezen (en m.i ook ráák). Doe de rest vd bewoners ook eens als je wilt?

dank, doe ik zeker ... als het het straks op mn werk een beetje rustig is

@Falco, Re: Menno
Ik bedoelde juist dat hij wel bovengemiddeld goed kan leren (hbo afgerond meen ik), maar niet echt een hoogvlieger is in intellectueel opzicht. Hij is niet dom, maar ook niet echt wat je noemt ontwikkeld. Een goede huwelijkskandidaat, dat wel

EDIT:

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 13:00 schreef Maerycke het volgende:
Ik zou die van jou graag morgen willen plaatsen. Mag dat?

uiteraard

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:30 schreef FlowKey het volgende:


- Roel is een typische jongen-van-de-straat-met-hersens. Heeft van zijn ouders een bepaalde koppigheid meegekregen die hem in combinatie met zijn eigen vermogens ver hebben gebracht (voor een jongen uit het Ghetto, zal ik maar zeggen...) Hij heeft echter geen afstand gedaan van zijn achtergrond, wat blijkt uit zijn accent, woordkeuze en gespreksonderwerpen. Terzijde: mede om deze reden zal hij er niet in slagen professor te worden. Ik ken die wereld; daar wordt je, hoe slim je ook bent, uiteindelijk niet volledig geaccepteerd zonder een bepaalde intellectuele air. Mogelijke zwakte: koppigheid; kan per geval verschillend positief of negatief uitpakken.

Interessant..
Ik zie Roel helemaal niet als "'jongen van de straat" maar meer als "kakker/wannabe jongen van de straat". Ver weg van het ghetto, hij koketteert wel met dit imago, maar dat is niet wie hij werkelijk is.
Zijn accent is aangemeten, juist om zijn achtergrond enigszins te verbloemen. Om meer 'street-wise' over te komen dan hij daadwerkelijk is.
Street credibility? Neuh niet echt in mijn ogen....

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:30 schreef FlowKey het volgende:


- Dido: eveneens 'zondagskind', maar met meer ervaring en sociale intelligentie dan Lieske. Is minstens net zo elitair als Lieske, maar is zich hier sterker van bewust en laat het daardoor minder blijken. Heeft haar uiterlijk mee, is zich daar van jongs af aan van bewust geweest en zet dit tactisch sterk in. Zwakte: neiging tot intrigeren; pakt tot nu toe goed uit, maar kan zich tegen haar keren.

Toevoeging zwakte: Op zichzelf gericht. Wil graag complimentjes. Voelt zich ongemakkelijk bij het idee dat een ander haar wel eens minder leuk kan vinden dan zij haarzelf.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:16 schreef Tinkerbell het volgende:

[..]

Toevoeging zwakte: Op zichzelf gericht. Wil graag complimentjes. Voelt zich ongemakkelijk bij het idee dat een ander haar wel eens minder leuk kan vinden dan zij haarzelf.

Mee eens. Dido zoekt continu bevestiging. Ze is niet zeker over zichzelf heb ik het idee, laat staan dat de zekerheid gebruikt. Wat voelde ze zich onzeker toen Roel niet direct voor haar koos. Het is meer onbewust aangeleerd gedrag dan sociale intelligentie waarmee ze intrigeert. En ook Roel 'terugpakt' voor wat hj haar 'aan heeft gedaan'. Zo heeft ze toch nog het gevoel als winnaar uit het conflictje te komen. (sorry als ik wat te specifiek wordt)

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:11 schreef Igraine het volgende:

[..]

Interessant..
Ik zie Roel helemaal niet als "'jongen van de straat" maar meer als "kakker/wannabe jongen van de straat". Ver weg van het ghetto, hij koketteert wel met dit imago, maar dat is niet wie hij werkelijk is.
Zijn accent is aangemeten, juist om zijn achtergrond enigszins te verbloemen. Om meer 'street-wise' over te komen dan hij daadwerkelijk is.
Street credibility? Neuh niet echt in mijn ogen....

Grappig, zoiets wou ik dus net gaan typen. Waarom denken jullie dat Roel uit de ghetto's komt? (Dido zei eerder ook al zoiets). Ik zie hem ook als een jongen uit een bovengemiddeld milieu, die de alto-hoek heeft opgezocht. Hij heeft een bepaalde innerlijke rust en zelfverzekerdheid die je vooral ziet bij mensen die een goed verzorgde jeugd hebben gehad, en juist niet bij die straatvechtertjes die zich willen bewijzen. Bovendien komen die ouders van hem op mij ook helemaal niet over als ghetto-types, maar juist als intelligente, goed ontwikkelde mensen uit minimaal de upper-middleclass.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:11 schreef Igraine het volgende:

[..]

Interessant..
Ik zie Roel helemaal niet als "'jongen van de straat" maar meer als "kakker/wannabe jongen van de straat". Ver weg van het ghetto, hij koketteert wel met dit imago, maar dat is niet wie hij werkelijk is.
Zijn accent is aangemeten, juist om zijn achtergrond enigszins te verbloemen. Om meer 'street-wise' over te komen dan hij daadwerkelijk is.
Street credibility? Neuh niet echt in mijn ogen....

Je hebt streetwise en streetwise. Ik denk dat we dat we een onderscheid moeten gaan maken, om misverstanden te voorkomen. Ik ga nu even generaliseren.

1) Je hebt "uit het ghetto", vaak gekenschetst als: simpel onopgeleid, makkelijk te verleiden tot gewelddadig / crimineel gedrag; dit wordt zelfs vaak verheerlijkt, en als een beter carrièrrepad gezien dan "doorleren". Dat laatste wordt ook absoluut niet gestimuleerd vanuit thuis: dit is echt lower class.

2) Maar je hebt ook streetwise in de zin van, grof omschreven, de "krakersscene". Een heel ander slag mensen dan het ghetto-volk. Vaak afkomstig uit goede milieus, idealistisch. Je vindt hier ook belezen types, want itt het ghetto wordt in dit milieu niet neergekeken op kennis en intelligentie. Maar, ook behorend bij deze groep, en dat hebben ze weer gemeen met groep 1: niet terugdeinsend voor subversief gedrag.

Roel behoort tot groep 2. En hij kokketteert m.i. niet, maar hoort met hart en ziel tot die groep.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:55 schreef Gert het volgende:

[..]

Je hebt streetwise en streetwise. Ik denk dat we dat we een onderscheid moeten gaan maken, om misverstanden te voorkomen. Ik ga nu even generaliseren.

1) Je hebt "uit het ghetto", vaak gekenschetst als: simpel onopgeleid, makkelijk te verleiden tot gewelddadig / crimineel gedrag; dit wordt zelfs vaak verheerlijkt, en als een beter carrièrrepad gezien dan "doorleren". Dat laatste wordt ook absoluut niet gestimuleerd vanuit thuis: dit is echt lower class.

2) Maar je hebt ook streetwise in de zin van, grof omschreven, de "krakersscene". Een heel ander slag mensen dan het ghetto-volk. Vaak afkomstig uit goede milieus, idealistisch. Je vindt hier ook belezen types, want itt het ghetto wordt in dit milieu niet neergekeken op kennis en intelligentie. Maar, ook behorend bij deze groep, en dat hebben ze weer gemeen met groep 1: niet terugdeinsend voor subversief gedrag.

Roel behoort tot groep 2. En hij kokketteert m.i. niet, maar hoort met hart en ziel tot die groep.

dat is toch iets heel anders dan dit:

quote:

Roel is een typische jongen-van-de-straat-met-hersens. Heeft van zijn ouders een bepaalde koppigheid meegekregen die hem in combinatie met zijn eigen vermogens ver hebben gebracht (voor een jongen uit het Ghetto, zal ik maar zeggen...) Hij heeft echter geen afstand gedaan van zijn achtergrond, wat blijkt uit zijn accent, woordkeuze en gespreksonderwerpen. Terzijde: mede om deze reden zal hij er niet in slagen professor te worden. Ik ken die wereld; daar wordt je, hoe slim je ook bent, uiteindelijk niet volledig geaccepteerd zonder een bepaalde intellectuele air. Mogelijke zwakte: koppigheid; kan per geval verschillend positief of negatief uitpakken.

Jij bedoelt met de 'krakersscene' de linkse kraakbeweging neem ik aan? Ik ken nl ook een hele andere krakersscene en die komt totaal niet overeen met jouw omschrijving...
De scene die jij omschrijft bestaat idd uit mensen zoals Roel, mijn idee over Roel gaat dan ook voor die gehele groep op.

Ik blijf Roel derhalve toch zien als wannabe...

Daarbij kan hij ook nog eens geen gitaar spelen, maar dat terzijde

Ik heb het sociogram aangepast, maar hij blijft nog verre van goed vind ik. De groene pijlen geven aan dat er echt duidelijk veel contact tussen die twee personen is, de paarse pijlen iets meer dan gemiddeld contact.



Maar het blijft wel gaaf om erover na te denken .

Nee ik vind Roel geen wannabe. Ik ken zijn type goed genoeg, ik was zelf ook deel van zo'n soort scene toen ik zijn leeftijd had en ik geloof niet dat ik toen een wannabe was. In ieder geval had ik genoeg vrienden die dat zeker niet waren. Dat subversieve en een beetje provo gedrag typeer jij misschien als wannabe, maar dat was bij ons -en ik denk ook bij Roel- juist heel oprecht. Ik zie alleen dat "ghetto" er niet in wat anderen noemen. Het zijn juist best intellectueel gerichte groepen vaak.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:23 schreef Falco het volgende:
Ik heb het sociogram aangepast, maar hij blijft nog verre van goed vind ik. De groene pijlen geven aan dat er echt duidelijk veel contact tussen die twee personen is, de paarse pijlen iets meer dan gemiddeld contact.

Ik mis de lijn tussen Ingrid en Tanja.

Ik vind Roel om eerlijk te zijn echt niet snugger overkomen, betweterig en irritant eerder. Ik dacht ook steeds dat ie heel jong was maar hij is wat? 26? Ik vind het echt gedrag van een jongen van 16 die zich geen houding weet te geven. Ook toen hij dronken was, het leek mij gespeeld.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:23 schreef Falco het volgende:
Ik heb het sociogram aangepast, maar hij blijft nog verre van goed vind ik. De groene pijlen geven aan dat er echt duidelijk veel contact tussen die twee personen is, de paarse pijlen iets meer dan gemiddeld contact.

[afbeelding]

Maar het blijft wel gaaf om erover na te denken .

Er hoort m.i. ook een lijntje te staan tussen Ralph en Roel, die twee schijnen het wel goed met elkaar te kunnen vinden.

Het topic leeft weer

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:39 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Er hoort m.i. ook een lijntje te staan tussen Ralph en Roel, die twee schijnen het wel goed met elkaar te kunnen vinden.

En Menno en Joost.

Ingrid-Tanja en Roel-Ralph zijn ook wel goede punten. Het hele sociogram wordt wel een grote chaos. Even nog iets op verzinnen dus.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:10 schreef Igraine het volgende:
dat is toch iets heel anders dan dit:

Klopt. Ik geloof meer in mijn groep 2-beschrijving dus. Niet helemáál raak dus van flokkie (maar wél een interessante aanzet).

quote:

Daarbij kan hij ook nog eens geen gitaar spelen, maar dat terzijde

Zelfs dáár zijn we het dan niet over eens. Ik vond 'm aangenaam laid-back tokkelen. Misschien doel jij op zijn gebrek aan techniek, maar dat vind ik niet zo belangrijk eigenlijk. Als het maar OK klinkt. Ik hoor liever het gepingel van een autodidact met soul, dan de gevoelsarme krachtpatserij van een gitarist die zijn technische superioriteit zonodig op de vierkante centimeter moet bewijzen.

Ach ik draaf ook volslagen door.

Mooi schema! Misschien iets dunnere lijnen gebruiken, Falco? Dan hou je ook meer ruimte over

Zoals beloofd is hier deel II van mijn analyse.

Tanja had/heeft waarschijnlijk een verstoorde relatie met haar ouders. Haar vader lijkt totaal niet in beeld, terwijl ze voor haar leeftijd wel zeer naar haar moeder trekt. De relatie met haar moeder is de reden is dat ze zelf zo graag een jongetje had gewild. Vertoont trekken van borderline persoonlijkheidsstoornis: extreem wisselende emoties, stelt zich erg afhankelijk op en is eenvoudig beïnvloedbaar. Zwakte: extreem wisselende emoties maken haar erg onvoorspelbaar.

Nathalie is vooral erg bezorgd om haar imago en populariteit. Is waarschijnlijk slimmer dan ze zich voordoet, maar heeft ergens halverwege de middelbare school gemerkt dat slimheid een mens niet populair maken en besloot op een dag met die gemaakte smurfenstem te gaan praten, waarmee ze tussen de regels zegt: ‘neem mij vooral niet serieus’. Eveneens behoorlijk afhankelijk: klampt zich vast aan Dido die onmisbaar is voor haar melige-meid imago. Dit is meteen haar zwakte: haar relatie met Dido is niet evenwichtig; Dido kan makkelijk zonder Nathalie, maar Nathalie niet zonder Dido.

Chantal is de ‘kroegtijgerin op leeftijd’. Heeft zich de laatste pakweg 20 jaar uitstekend vermaakt in de kroeg en op feestjes, maar kreeg pas recentelijk in de gaten dat het publiek om haar heen steeds jonger werd. Dacht over man/kinderen altijd ‘dat komt nog wel’, maar realiseert zich nu dat het te laat is. Hinkt op twee gedachten: probeert enerzijds iets van autoriteit te ontlenen aan haar leeftijd en ervaring, maar probeert anderzijds volwaardig met de jongeren mee te doen. Zwaktes: intrigeert en loopt het risico als oud derde wiel aan de wagen te worden gezien.

Rob is wellicht de zoon van een beroepsmilitair-oude-stempel (o.i.d.). Heeft daarvan wel een bepaalde autoritaire inslag meegekregen, maar niet de volharding. Type ‘12 ambachten 13 ongelukken’, zowel in zijn werk als in zijn liefdesleven. Verschillende vrouwen hebben hem verlaten en hij zal nooit begrijpen waarom. Speelt, evenals Menno, het BB-spel heel bewust. Zwakte: zijn gecommandeer kan medebewoners op de zenuwen gaan werken.

Ralph is het prototype ‘Haagse volksjongen’ (NB: dat is niet hetzelfde als het type ‘Haagse Harry’): heeft weinig grote verlangens of behoeftes, niet gemakkelijk van zijn stuk te brengen, maar wil vooral geen gezeur aan zijn hoofd. Heeft veruit de minste geldingsdrang van alle bewoners, wat niet hoeft te verbazen aangezien hij zich als enige niet zelf heeft aangemeld. Zwakte: gebrek aan geldingsdrang maakt hem af en toe wat onzichtbaar.

Ingrid blijkt het moeilijkst in dit opzicht te duiden. Is waarschijnlijk net als Ralph vooral niet al te gecompliceerd, hoewel dit in tegenspraak is met haar Paroxetine-gebruik. Zwakte: onzichtbaarheid?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:48 schreef FlowKey het volgende:
Zoals beloofd is hier deel II van mijn analyse.

Tanja had/heeft waarschijnlijk een verstoorde relatie met haar ouders. Haar vader lijkt totaal niet in beeld, terwijl ze voor haar leeftijd wel zeer naar haar moeder trekt. De relatie met haar moeder is de reden is dat ze zelf zo graag een jongetje had gewild. Vertoont trekken van borderline persoonlijkheidsstoornis: extreem wisselende emoties, stelt zich erg afhankelijk op en is eenvoudig beïnvloedbaar. Zwakte: extreem wisselende emoties maken haar erg onvoorspelbaar.

Deze vind ik veel te extreem gesteld
Haar vader was ziek, maar hij heeft beslist meegeholpen met de babykamer thuis, begreep ik uit de laatste live uitzending. Tja, dat is wat een vader doet. Dat ze meer naar haar moeder trekt vind ik gezien het feit dat ze alleenstaand zwanger is helemaal niet zo heel vreemd. Als ze niet veel vriendinnen heeft... je moet toch met iemand praten over je zwangerschap.

Borderline trekken zie ik niet echt. Ze is zwanger en zoals iemand hier laatst zei: 'als je zwanger bent kan je in je eentje WO4 starten'. En das volkomen waar, sprak ik uit ervaring . Ze is sikkeneurig, wat a-sociaal in de groep, maar dat is Tanja zelf. Ze is 'jantje lacht jantje huilt', klopt, maar dat is voor een deel beslist hormonaal, geloof me.

Ik vind haar overigens absoluut niet makkelijk beinvloedbaar ook.

en nee, ik ben geen Tanja-fan, maar ik vind het gewoon te extreem gesteld.

Interessant weer, Flowkey, mooie aanzet voor verder gepsychologiseer.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:46 schreef Gert het volgende:


Zelfs dáár zijn we het dan niet over eens. Ik vond 'm aangenaam laid-back tokkelen. Misschien doel jij op zijn gebrek aan techniek, maar dat vind ik niet zo belangrijk eigenlijk. Als het maar OK klinkt. Ik hoor liever het gepingel van eenautodidact met soul, dan de gevoelsarme krachtpatserij van een gitarist die zijn technische superioriteit zonodig op de vierkante centimeter moet bewijzen.

Ach ik draaf ook volslagen door.

Ik ook, ik ben er met één getrouwd...

Dat geeft niks...

Mooie analyses Flowkey

Het feit dat Ingrid zo lastig te plaatsen is lijkt mij nog steeds wel een succesformule, ze is zeker niet ééndimensionaal. Ik vind haar de meest sociale, warme persoon in het huis. Maar die onplaatsbaarheid zit eigenlijk bij haar in alles. Enerzijds zo lief, warm en geinteresseerd zijn, anderzijds dat hoekige gedrag, platte praten, net doen of het haar allemaal niet zo interesseert met Menno maar stiekem wel steeds bevestiging vragen. Dat geprekje tijdens dat etentje vond ik daarin wel heel opvallend. Volkomen out of the blue "als je mij nu ten huwelijk zou vragen zou ik je echt slaan", waarin dus weer iets heel dubbels zat. Ze had er blijkbaar wel over nagedacht (gedroomd?) dat hij diepere gevoelens voor haar zou kunnen hebben, maar duwt dat ook weer bij voorbaat weg omdat ze bang is voor afwijzing. Verder is het duidelijk een intelligente meid, gestudeerd, maar daar past dat gezonnebruinde-geblondeerde-siliconenborsten imago eigenlijk weer helemaal niet bij. Ze wil graag dat mensen haar mooi vinden, maar ze wil eigenlijk óók dat mensen door haar uiterlijk heenkijken en haar waarderen om haar intelligentie. En ik vind het wel ontroerend dat Tanja op een of andere manier op haar leunt. Ingrid is daar zelf een beetje onhandig onder, maar vindt het toch ook wel fijn en probeert ook haar best te doen die steunende rol te vervullen.

Tanja is geen borderliner. Dat heet gewoon "zwanger" vrees ik. (nee niet dat egocentrische, maar wel die stemmingswisselingen)