abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_30229552
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:33 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar wat heeft dit er mee te maken?
Precies... wat maakt het uit dat Nederland vast en zeker, kennelijk, ook een slecht noodplan heeft?
pi_30229574
Het is simpel: men heeft gefaald.
pi_30229577
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:34 schreef Steijn het volgende:

[..]

Mwah, Ivan was net als Katrina een ruime catagorie 3 orkaan toen hij aan land kwam. Daar was de schade en ramp veel kleiner van omvang. Ik denk dat de schade veel groter is uitgevallen dan waar men aanvankelijk vanuit ging, pech lijkt mij dus ook wel een grote kwestie in dit verhaal.
Pech zal zeker een rol spelen. Alleen was hij verwacht als categorie 4 of 5, en was de opdracht tot evacuatie van de stad al gegeven. Het kan dus niet zo zijn dat ze zich hebben laten verrassen door de sterkte van de orkaan.
stupidity has become as common as common sense was before
  zaterdag 3 september 2005 @ 14:37:05 #204
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_30229585
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?
Dat is best een hele prestatie, inderdaad. Ik weet niet wat voor huizenhoge verwachtingen hebt tov Amerikanen, die niet voor de rest van de mensheid gelden?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 3 september 2005 @ 14:37:36 #205
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_30229603
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:36 schreef Monidique het volgende:
Het is simpel: men heeft gefaald.
Voor jou is het simpel.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_30229613
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Precies... wat maakt het uit dat Nederland vast en zeker, kennelijk, ook een slecht noodplan heeft?
Ik kan je volledig niet volgen, hoe kom jij van martelingen en Hitler tot een slecht noodplan in Nederland
stupidity has become as common as common sense was before
pi_30229621
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:37 schreef klez het volgende:

[..]

Voor jou is het simpel.
Men hééft gefaald. En ja, dat is voor mij simpel.
pi_30229644
Maar goed, gelukkig kan Bush er nog grapjes over maken.
pi_30229655
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat het enige wat voor Amerika spreekt? Dat hun martelingen niet zo erg zijn als de martelingen van Hitler, dat hun noodplannen tenminste niet slechter zijn dan de noodplannen van Nederland, dat hun moraal beter is dan in China? Slecht, maar niet slechter dan?
Er is voor zover ik weet nog nooit zoiets gebeurd met een stad van een soortgelijke omvang. Er zijn wel aardbevingen in steden geweest, maar daarbij kan je nadat de beving voorbij is weer redelijk makkelijk rondbewegen. Er is daar zoveel aan infrastructuur weg, dan is 72 uur om een hulpkonvoor de stad in te krijgen nog een mirakel.


Over het zo goed georganiseerde Japan:
quote:
Kobe Quake Rescues; People Still Alive

Chicago, IL, January 18, 1995 -- The magnitude of the disaster in the
Kobe/Osaka area is just being understood.
Latest statistical reports:
* 2,943 confirmed dead
* 14,672 injured
* 870 still missing/trapped
* 70,000+ people evacuated
* More than 10,000 structures collapsed
* 400,000 people w/o phone lines, water lines, and electricity
* Quake estimated as 7.2 on Open-ended Richter scale

Rescue efforts in Kobe continue to come under criticism by the local press and citizens. The English language Japan Times is reporting "woeful inadequacies" in the response of disaster and rescue service organizations. Numerous local and international commentators are lamenting a "lack of supplies and preparations" by governmental agencies. Thousands are reported to be either still trapped in collapsed buildings, or huddled by campfires without food or water.
pi_30229672
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:36 schreef marcb1974 het volgende:
Pech zal zeker een rol spelen. Alleen was hij verwacht als categorie 4 of 5, en was de opdracht tot evacuatie van de stad al gegeven. Het kan dus niet zo zijn dat ze zich hebben laten verrassen door de sterkte van de orkaan.
Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.
pi_30229708
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:39 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Er is voor zover ik weet nog nooit zoiets gebeurd met een stad van een soortgelijke omvang. Er zijn wel aardbevingen in steden geweest, maar daarbij kan je nadat de beving voorbij is weer redelijk makkelijk rondbewegen. Er is daar zoveel aan infrastructuur weg, dan is 72 uur om een hulpkonvoor de stad in te krijgen nog een mirakel.


Over het zo goed georganiseerde Japan:
[..]
Ja, ik geloof best dat het moeilijk is, maar als excuus voor het aantoonbare falen de situatie in andere landen wordt gegeven, dan vind ik dat wel behoorlijk vreemd.
pi_30229741
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:

[..]

Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan.
Dus het is ontwikkelt voor een categorie 3-orkaan, er komt een zeer sterek categorie 4-orkaan en niemand heeft er dan op gerekend? Dat is niet logisch en sowieso niet waar. Men wist dat dit kon gebeuren.
pi_30229745
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:

[..]

Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.
Er was al jaren bekend dat het niet veilig was rond NO kwa dijken enzo en dat een te harde storm of orkaan of wat dan ook grote problemen zou veroorzaken. Waarom zijn daar dan niet de plannen op gemaakt om iig te kunnen reageren mocht het gebeuren.

Wat ook zeker neit geholpen heeft is het zwaar verlagen van de budgetten voor het versterken van de dijken etc.....
stupidity has become as common as common sense was before
pi_30229878
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:42 schreef Monidique het volgende:
Dus het is ontwikkelt voor een categorie 3-orkaan, er komt een zeer sterek categorie 4-orkaan en niemand heeft er dan op gerekend? Dat is niet logisch en sowieso niet waar. Men wist dat dit kon gebeuren.
Het oog is niet over NO gegaan, de sterkste winden, in de zogeheten eye-wall (een strook met zeer hoge windsnelheden vlakbij het oog), zijn dus helemaal niet in NO geweest. Bovendien rekenden diverse modellen voor dat Katrina al afgezwakt zou zijn tot een catagorie 3 orkaan als ze NO zou bereiken. Het is goed dat tot evacuatie is overgegaan maar niemand had dit soort overstromingen vooraf kunnen bedenken.
pi_30229957
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:47 schreef Steijn het volgende:

[..]

Het oog is niet over NO gegaan, de sterkste winden, in de zogeheten eye-wall (een strook met zeer hoge windsnelheden vlakbij het oog), zijn dus helemaal niet in NO geweest. Bovendien rekenden diverse modellen voor dat Katrina al afgezwakt zou zijn tot een catagorie 3 orkaan als ze NO zou bereiken. Het is goed dat tot evacuatie is overgegaan maar niemand had dit soort overstromingen vooraf kunnen bedenken.
Kom ik toch weer terug, zijn er dan helemaal geen plannen voor het geval wel een categorie 4 of 5 orkaan over de stad komt??? Daarnaast waren er ook modellen (als ik het goed herinner) die toonden dat de orkaan wel in zwaardere sterkte over de stad zou gaan (de evacuatie was niet voor niets)
stupidity has become as common as common sense was before
pi_30229987
quote:
"The shelters will end up probably without electricity or with minimum electricity from generators in the end," Louisiana Gov. Kathleen Blanco said. "There may be intense flooding that will be not in our control which would be ultimately the most dangerous situation that many of our people could face."

[...]

In worst-case scenarios, most of New Orleans would end up under 15 feet of water, without electricity, clean water and sewage for as long as six months. Even pumping the water out could take as long as four months to get started because the massive pumps that would do the job would be underwater.
http://www.cnn.com/2005/WEATHER/08/24/tropical.storm/index.html

Nee, ze hadden er niet op gerekend. De FEMA had er niet op gerekend, zoals al aangegeven, de burgemeester riep ook iedereen op te blijven, ze hadden er immers niet op gerekend... Niemand had er op gerekend.
pi_30230111
Lees en huiver:
quote:
NEW ORLEANS (Reuters) - With the rotors of President George W. Bush's helicopter sounding overhead, New Orleans' poor and downtrodden recounted tales of murder, rape, death threats and near starvation since Hurricane Katrina wrecked this city.

Ending days of abandonment since the hurricane struck on Monday, the U.S. National Guard handed out military rations and a bottle of water to thousands of evacuees -- the first proper meal most had eaten in days.

But as the masses lined up outside, herded by Army troops toting machine guns, inside the convention center where these people slept since Monday was the stench of death and decay.

Leroy Fouchea, 42, waited in the sweltering heat for an hour to get his ration -- his first proper food since Monday -- and immediately handed it over to a sickly friend.

He then offered to show reporters the dead bodies of a man in a wheelchair, a young man who he said he dragged inside just hours earlier, and the limp forms of two infants, one just four months old, the other six months old.

"They died right here, in America, waiting for food," Fouchea said as he walked toward Hall D, where the bodies were put to get them out of the searing heat.

He said people were let die and left without food simply because they were poor and that the evacuation effort earlier concentrated on the French Quarter of the city. "Because that's where the money is," he spat.

A National Guardsman refused entry.

"It doesn't need to be seen, it's a make-shift morgue in there," he told a Reuters photographer. "We're not letting anyone in there anymore. If you want to take pictures of dead bodies, go to Iraq."

As rations were finally doled out here on the day President Bush visited the devastated city, an elderly white woman and her husband collapsed from the heat.

"I had to walk two blocks to get here and I have arthritis and three ruptured discs in my back," said Selma Valenti, 80, as her husband lay beside her, being revived by a policeman in riot gear. The two had eaten nothing since Wednesday.

Valenti and her husband, two of very few white people in the almost exclusively black refugee camp, said she and other whites were threatened with murder on Thursday.

"They hated us. Four young black men told us the buses were going to come last night and pick up the elderly so they were going to kill us," she said, sobbing. "They were plotting to murder us and then they sent the buses away because we would all be killed if the buses came -- that's what the people in charge told us this morning."

Other survivors recounted horrific cases of sexual assault and murder.

Sitting with her daughter and other relatives, Trolkyn Joseph, 37, said men had wandered the cavernous convention center in recent nights raping and murdering children.

She said she found a dead 14-year old girl at 5 a.m. on Friday morning, four hours after the young girl went missing from her parents inside the convention center.

"She was raped for four hours until she was dead," Joseph said through tears. "Another child, a seven-year old boy was found raped and murdered in the kitchen freezer last night."

Several others interviewed by Reuters told similar stories of the abuse and murder of children, but they could not be independently verified.

Many complained bitterly about why they received so little for so many days, and they had harsh words for Bush.

"I really don't know what to say about President Bush," said Richard Dunbar, 60, a Vietnam veteran. "He showed no lack of haste when he wanted to go to Iraq, but for his own people right here in Louisiana, we get only lip service."

One young man said he was not looking forward to another night in the convention center and wondered when conditions would improve. "It's been like a jail in there," he said. "We've got murderers, rapists, killers, thieves. We've got it all."
http://news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dc

Triest dit, heel triest
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
pi_30230164
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.cnn.com/2005/WEATHER/08/24/tropical.storm/index.html

Nee, ze hadden er niet op gerekend. De FEMA had er niet op gerekend, zoals al aangegeven, de burgemeester riep ook iedereen op te blijven, ze hadden er immers niet op gerekend... Niemand had er op gerekend.
Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
  zaterdag 3 september 2005 @ 15:02:56 #219
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_30230245
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:

[..]

Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
En wat ik interessant vind is het fanatisme waarmee men een al tientallen jaren bestaande situatie Bush in de schoenen probeert te schuiven. Dat geeft te denken over de objectiviteit van deze figuren in andere topics...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_30230266
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:59 schreef Steijn het volgende:

[..]

Het worstcase scenario gaat uit van een dikke catagorie 4 die met het oog, en dus de hoogste stormvloeden, over het over het noordwesten van Lake Pontchartrain trekt. Katrina bereikt NO als catagorie 3 orkaan waarbij de koers van het oog zelfs ver ten oosten lag van NO. Dat de dijken bij zo'n orkaan het al zouden begeven daar hadden dus zelfs de deskundigen niet op gerekend.
Maar ze hadden er inderdaad niet op gerekend...
pi_30230306
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:57 schreef ChillyWilly het volgende:
Lees en huiver:
[..]

http://news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dc

Triest dit, heel triest
Wat afschuwelijk ziek!!
pi_30230317
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 15:02 schreef klez het volgende:

[..]

En wat ik interessant vind is het fanatisme waarmee men een al tientallen jaren bestaande situatie Bush in de schoenen probeert te schuiven.
Wie doet dat?
quote:
Dat geeft te denken over de objectiviteit van deze figuren in andere topics...
Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?
pi_30230556
Staat weer van alles is de fik in New Orleans..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_30230592
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 14:40 schreef Steijn het volgende:

[..]

Die overstromingen had niemand op gerekend. Let wel, de waterbouwkundige situatie rondom NO is ontworpen op een catagorie 3 orkaan. Ervaring met vorige orkanen is dan ook dat na de orkaan het ergste gevaar geweken is. Nu kwam het grootste gevaar pas na de orkaan.
Ik zag deskundigen voor de ramp spreken over 80% van NO dat onder water zou verdwijnen, over doodskisten die in de straten zouden drijven.
quote:
On August 28 the National Weather Service issued a bulletin predicting "devastating" damage rivaling the intensity of Hurricane Camille. The risk of devastation from a direct hit, however, was well documented. The Times-Picayune newspaper did a series on it [Wall Street Journal Online, by Joe Hagan, 8-31-05, p. A5]. National Geographic Magazine ran a feature in October 2004 [10]. Walter Williams did a serious short feature on it called New Orleans: The Natural History, in which an expert said a direct hit by a hurricane could damage the city for six months [11].

The city of New Orleans was considered to be particularly at risk since most of it is below sea level and it was likely that the expected storm surge would flood the city after topping the surrounding levees.
Nog meer voorspellingen:
quote:
The American Prospect carried "Thinking Big About Hurricanes" on May 23, 2005. That article described the likely aftermath of a major storm surge. "Soon the geographical "bowl" of the Crescent City would fill up with the waters of the lake, leaving those unable to evacuate with little option but to cluster on rooftops -- terrain they would have to share with hungry rats, fire ants, nutria, snakes, and perhaps alligators. The water itself would become a festering stew of sewage, gasoline, refinery chemicals, and debris."

Popular Mechanics ran a story in September of 2001 called New Orleans Is Sinking discussing what might happen if a hurricane of this size landed on New Orleans.

Scientific American published an article by Mark Fischetti in October of 2001 called Drowning New Orleans. This article begins, "A major hurricane could swamp New Orleans under 20 feet of water, killing thousands. Human activities along the Misssissippi River have dramatically increased the risk, and now only massive reengineering of southeastern Louisiana can save the city...New Orleans is a disaster waiting to happen."

The National Geographic Magazine published a feature in its October 2004 issue titled Gone With the Water. The article's primary focus is on the destuction of the Mississippi delta's wetlands and the effects that this has on the region's ability to withstand a hurricane (in addition to ecological and social impacts). The article begins with a haunting hypothetical worst-case scenario.

The PBS science show Nova aired an episode on the hurricane threat to New Orleans in January 2005, including interviews with New Orleans officials and scientists involved in the LSU study. The episode is avaliable for online viewing here.

The June 2005 FX docudrama Oil Storm depicted a category 4 hurricane hitting New Orleans that forced residents to evacuate and hide out in the Superdome. It went on to speculate about a national economic meltdown caused by the decreased oil supply.
Het grootste gevaar was het water, en dat wist men al jaren.
  zaterdag 3 september 2005 @ 15:18:36 #225
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_30230607
quote:
Op zaterdag 3 september 2005 15:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wie doet dat?
[..]

Hoe verandert dat de objectiviteit van wie? Hoe is vastgesteld dat ze objectief zeiden te zijn? Wat verandert dat aan de eventuele feiten die ze presenteren?
Er wordt op verschillende plaatsen gesteld dat Bush verantwoordelijk is. Zo simpel ligt dat niet.
"Feiten"?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')