Verkeerde kijk op Christenen deel 2

http://www.dewegvanhethart.com/boeddha/boeddha2.html

Het stuk over Karma spreekt me in bovenstaande link meer aan. Dat je als mens zelf je lot bepaald ook, dat je zelf weet wat goed en slecht is. Dat je zelf bepaald waar je terecht komt. Dat zelfs de grootste crimineel straks een heilige kan zijn.

Wat ik daar gelezen heb, is dat je voor verlossing afhankelijk bent van jezelf. Dus je bouwt dan als mens niet op Christus de verlosser maar je ziet jezelf als de persoon die 100 procent invloed heeft op wat er gebeurt. En misschien zelfs na je dood gebeurt.

Christenen die wachten volgens mij continu af totdat ze verlost worden inplaats van dat ze actief bezig gaan zijn met hun denken te veranderen en hun visie. Daarbij ben ik ook van mening dat het helemaal niet zo slecht is op de wereld. Dus ik hoef misschien niet eens verlost te worden. Wie weet is de wereld in deze tijd wel de beste wereld die te krijgen valt en komt die nieuwe betere wereld als het zich nog verder beter gaat ontwikkelen natuurlijk als een proces, en niet omdat God ineens van zich laat horen. Dat het nog altijd de mensen zijn die het hef in handen moeten nemen ook.

Wie zegt dat je tijdens het sterven zelf niet de reis bepaald die je gaat maken? Wie zegt dat de dood een doodlopende weg is? Wie zegt dat je tijdens het sterven niet allerlei wegen kunt pakken die leiden tot waar je uiteindelijk gelukkig gaat worden?

Ik vind de manier van formuleren en mensen benaderen op bovenstaande site ook veel beter. Ze zijn persoonlijker en gerichter. Het spreekt me gewoon meer aan.

Ik zat op de site van de EO rond te neuzen naar hun aanpak en dan lijkt het alsof ik te maken heb met mensen die niet van deze wereld zijn.

Ik ben dus op zoek naar een stroming die bij me past, puur om rust te vinden in mijn bestaan. En ik heb ooit op Christus proberen te bouwen maar die gaf me totaal geen rust, ik bleef onrustig.

En lees ik dan een paar teksten van het Boeddisme dan krijg ik een rust over me heen die ik zelden tot nooit gekend hebt. Dus wat doe je dan als mens? Blijf je geloven in Christus die je het hele leven totaal geen rust gaf af ga je op zoek naar iets nieuws?

Zelf ben ik dan zo dat ik op zoek ga naar iets nieuws. Omdat ik me goed wil voelen en goed voelen kent geen grenzen.

Als Christenen zich perfect ideaal voelen zonder enige twijfel dan ben ik ook niet de persoon om te zeggen, je bent een achterbakse schijnheilige. Dat zou fout zijn. Iedereen is vrij in zijn of haar keuze.

Maar ik wil dus iets vinden waar ik me in kan vinden. En ik hoef me dan niet eens aan te sluiten bij een gemeenschap. Als ik op internet de basis-technieken kan vinden is dat al voldoende.

Maar ik blijf op zoek naar mijn rust. En tevens naar de vraag over, waarom en hoe. Omdat ik niet zomaar wil leven om te leven. Ik probeer dan natuurlijk ook te genieten van andere zaken als het ff kan. Alleen maar bezig zijn met de vraag: " Wat is de waarheid' werkt ook niet.

Boeddisten drinken geen alcohol zei mijn broer En roken niet. En drinken geen koffie. Als dat bestaan me meer oplevert dan het bestaan van nu zal ik het zeker niet laten maar ik wil eens kijken dus

Maar ontopic: Ik vraag me dus af of Christenen ooit durven te kijken naar iets nieuws. Ze zijn opgegroeid in de kerk omdat de ouders het zo besloten hebben. Ze zijn opgegroeid met bepaalde principes en standpunten en hoe is het dan als je op een gegeven moment iets anders wilt? Ben je steng opgevoed dan kan ik me het voorstellen dat het een hel van een karwei is om iets anders te gaan zoeken, misschien heeft het zelfs met durven te maken.

Zoals die ene user hier zei. Ik ben niet bang voor de hel omdat ik geloof in Christus. Wat nou als je een ander mooi leven mist door iets anders te geloven? Niet dat ik iemand wil ompraten maar het is maar net de vraag of het Christendom het ultieme is.

Ik zeg wel hoe zit het dan als je ooit iets anders wilt. Maar willen Christenen wel iets anders? Is het niet zo dat het leven lekker makkelijk is als Christene? Dat je eerst dieper in de put moet belanden voordat je gaat zoeken naar een nieuw geloof dat meer voor je betekent?

Dat je dus eerst het idee moet hebben dat Christus teleurstelt in alles. En dat je daarom het hef in eigen hand gaat nemen en je helemaal loskoppelt van het hele Christendom.

Er is een meldpunt Godslaster, laat ze maar komen Twijfelen is toegestaan en als ik helemaal twijfel aan iets dat zo belangrijk blijkt in het bestaan dan doe ik dat lekker. Het is toch zo dat ik me niet helemaal laat indoctrineren daardoor? Ik ga toch niet bang worden om mijn kritiek te leveren op alle punten?

Is dit wel Godslaster? Of is het een kritische kijk naar Christus? Die altijd op zich laat wachten. En nooit echt het werk afmaakt. Dus dan kun je als mens maar beter zelf het werk afmaken. Voordeel is dan ook dat je totaal onafhankelijk bent en zelf dus lekker het idee hebt dat je zelf een dikke vinger in de pap hebt. En wat is fijner dan het idee hebben dat je onafhankelijk bent?

[ Bericht 26% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 08-10-2005 15:43:52 ]

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 16:03 schreef Veersesmurf het volgende:

[..]

Een eeuwig leven hebben met de Schepper van alles en iedereen. In het paradijs leven waar geen zonden zijn, geen oorlog en geen pijn. Ik zie het al voor me, en heb er ontzettend veel zin in!

Was een inkoppertje natuurlijk maar ik meen het er niet minder om!

Het komt er wel aan nog. Ik voel het overal. Op dit moment voel ik me al verlost van alles. En ik ben dus zelf bezig met van alles. Ik ben zelf het hef in eigen hand aan het nemen nu. Ik weiger ten onder te gaan in mijn bestaan.

Vanmorgen die UFO's gezien in de lucht. Misschien is dat een teken? Ik weet niet. Maar ik geloof wel in een verlossing maar ik ga niet uit van geschriften uit het verleden, ik zoek zelf door en zal zelf contact leggen als dat nodig is.

Het is de gezamelijke samenwerking ook tussen meerdere groepen en individuen en tevens buitenaardse beschavingen, want die zullen ook nog gaan bijdragen, misschien wel meer dan wij doen. Het is niet zo dat er maar 1 mee bezig is. Er zijn meer mee bezig. En het heeft een modern tintje ook. Het heeft ook met techniek te maken en nog meer.

In ieder geval. Ik blijf als uitgangspunt een paradijs houden. En dan ga ik lekker liggen en lekker rusten en doen waar ik zin in heb, zonder me nog maar 1 minuut zorgen te hoeven maken en zonder ook nog maar 1 grijze haar te hoeven kweken.

Dan is het einde nabij. Het einde van deze wereld. Het begin van een nieuwe wereld dus.

Ik voel me dus verlicht, hoe meer ik doorga hoe erger het wordt Af en toe denk ik dat ik helemaal niet meer besta Dan lijk ik lucht te zijn. Maar dan besta ik nog wel.

Tijd voor een sigaar en een biertje

Ik maak me op dit moment helemaal niet druk. Nergens om. Zorgeloos. Helemaal zorgeloos. Totaal geen zorgen op dit moment. Totaal geen spanning te herkennen. Totaal geen stress.

Rust Eindelijk. After all.

Op de een of andere manier voelt het ook als sterven aan. Maar het is een heel nieuw bestaan. Ik denk dat het een omgekeerde wereld is soms. Dat dit bestaan de hel is en het volgende bestaan de hemel.

Ik vraag me af wat 2012 gaat brengen. Mijn gevoel van vrijheid op dit moment. Ik heb op dit moment het idee dat ik me soms niet beter kan voelen. Dat dit het punt is waar het niet beter kan gaan.

Ik geloof niet in het einde van de wereld. Ik weet het niet anders te zeggen maar ik geloof eerder in herstel. Maar dat komt omdat ik een brok van positivisme ben. Het is ook egoistisch om te denken, om uberhaupt te durven beseffen dat het einde in zicht is wanneer kinderen net geboren zijn. Die kinderen verdienen ook een leven.

Ik geloof eerder dat de wereld zich herstelt maar ik weiger dus gewoon om een doemscenario voor ogen te nemen omdat ik niet zo in elkaar steek. En dan denk ik meteen van, als ik een doemscenario voor ogen neem dan kan het zelfs zo zijn dat het doem-scenario gaat uitkomen.

Dus ik bekijk het altijd van de positieve kant. Dus ik zeg eerder van...... Er komt geen enkele aardbeving meer. Het broeikast effect heft zichzelf op. Dat is mijn instelling in het leven tegenwoordig. Als ik dat niet doe dan help ik mezelf ten onder in mijn denken.

Het is dus ook mijn enige manier van leven dit positivisme. Omdat ik mijn negatieve denken wil uitschakelen. Ik wil dat positieve karma hebben dus Waar het leven iedere dag lacht.

Ik wil Nirvana

En niet meteen denken aan Kurt Cobain want die heeft daar geen zak mee te maken. Ik wil het positieve en niets anders. Ik wil niets anders dus Helemaal niets.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 19:27 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik geloof niet in het einde van de wereld. Ik weet het niet anders te zeggen maar ik geloof eerder in herstel. Maar dat komt omdat ik een brok van positivisme ben. Het is ook egoistisch om te denken, om uberhaupt te durven beseffen dat het einde in zicht is wanneer kinderen net geboren zijn. Die kinderen verdienen ook een leven.

Ik geloof eerder dat de wereld zich herstelt maar ik weiger dus gewoon om een doemscenario voor ogen te nemen omdat ik niet zo in elkaar steek. En dan denk ik meteen van, als ik een doemscenario voor ogen neem dan kan het zelfs zo zijn dat het doem-scenario gaat uitkomen.

Dus ik bekijk het altijd van de positieve kant. Dus ik zeg eerder van...... Er komt geen enkele aardbeving meer. Het broeikast effect heft zichzelf op. Dat is mijn instelling in het leven tegenwoordig. Als ik dat niet doe dan help ik mezelf ten onder in mijn denken.

Het is dus ook mijn enige manier van leven dit positivisme. Omdat ik mijn negatieve denken wil uitschakelen. Ik wil dat positieve karma hebben dus Waar het leven iedere dag lacht.

Ik wil Nirvana

En niet meteen denken aan Kurt Cobain want die heeft daar geen zak mee te maken. Ik wil het positieve en niets anders. Ik wil niets anders dus Helemaal niets.

Lijkt me een goeie instelling

Doemscenario's zijn ook totaal niet realistisch en komen meer voort uit een soort existentiële psychologische angst bij veel mensen. Dat is moeilijke taal voor een gevoel als "help ik ga ooit dood, maar ach dat geeft niks want binnen afzienbare tijd vergaat toch de hele wereld", blijkbaar is dat voor veel mensen, door de eeuwen heen, een veilige gedachte geweest. Bovendien geeft het natuurlijk aanleiding tot vele spannende verhalen voor bij het kampvuur Of zoals een Time-hoofdredacteur het eens stelde:

"There's nothing like a good apocalypse"

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 19:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Lijkt me een goeie instelling

Doemscenario's zijn ook totaal niet realistisch en komen meer voort uit een soort existentiële psychologische angst bij veel mensen. Dat is moeilijke taal voor een gevoel als "help ik ga ooit dood, maar ach dat geeft niks want binnen afzienbare tijd vergaat toch de hele wereld", blijkbaar is dat voor veel mensen, door de eeuwen heen, een veilige gedachte geweest. Bovendien geeft het natuurlijk aanleiding tot vele spannende verhalen voor bij het kampvuur Of zoals een Time-hoofdredacteur het eens stelde:

"There's nothing like a good apocalypse"

Ik snap die instelling ook niet. Ik heb wel eens gedachtes gehad over het einde van de wereld maar die kwamen ineens in mijn hoofd terecht. Ik was geschrokken omdat ik bang was dat het einde eraan zat te komen. Maar dat was niet omdat ik er zelf overtuigd van was, het was een soort van visioen te noemen.

Ondertussen geloof ik er nog steeds niet in. Dan geloof ik liever in een perfecte samenhang van omstandigheden. Waar het gezamelijke verloop van alle participanten goed verloopt. Dus ook in het universum waar een komeet in geen enkele mogelijkheid de aarde kan raken.

En dan ook niet dat we kapot gaan door teveel zon of wat dan ook.

Het is maar een instelling Was ik depressief nu dan zou ik wellicht een hele andere instelling hebben gehad omdat op dat moment mijn leven geen zin lijkt te hebben, dan zou ik vanzelf gaan zeggen van, laat liever vandaag dan morgen die atoombom vallen.

Als iedereen positief in het leven zou staan, dan zou de wereld een stuk beter zijn als je het mij vraagt.

Ik kan de instelling van mensen die doem-scenario's voor ogen hebben dus wel begrijpen. Ze hebben zwart-galligheid in hun leven en zien een event op een negatieve manier plaats vinden. Zwart-galligheid? In ieder geval zien ze eerder het slechte dan het goede gebeuren.

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 20:33 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik snap die instelling ook niet. Ik heb wel eens gedachtes gehad over het einde van de wereld maar die kwamen ineens in mijn hoofd terecht. Ik was geschrokken omdat ik bang was dat het einde eraan zat te komen. Maar dat was niet omdat ik er zelf overtuigd van was, het was een soort van visioen te noemen.

Ondertussen geloof ik er nog steeds niet in. Dan geloof ik liever in een perfecte samenhang van omstandigheden. Waar het gezamelijke verloop van alle participanten goed verloopt. Dus ook in het universum waar een komeet in geen enkele mogelijkheid de aarde kan raken.

En dan ook niet dat we kapot gaan door teveel zon of wat dan ook.

Het is maar een instelling Was ik depressief nu dan zou ik wellicht een hele andere instelling hebben gehad omdat op dat moment mijn leven geen zin lijkt te hebben, dan zou ik vanzelf gaan zeggen van, laat liever vandaag dan morgen die atoombom vallen.

Als iedereen positief in het leven zou staan, dan zou de wereld een stuk beter zijn als je het mij vraagt.

Ik kan de instelling van mensen die doem-scenario's voor ogen hebben dus wel begrijpen. Ze hebben zwart-galligheid in hun leven en zien een event op een negatieve manier plaats vinden. Zwart-galligheid? In ieder geval zien ze eerder het slechte dan het goede gebeuren.

Je ziet de dingen alvast een stuk scherper dan een hoop bezoekers hier ook al zal je geloof in perfectie nog wel 'ns danig op de proef gesteld gaan worden in de toekomst.

Je opmerking over zwartgalligheid is me in elk geval uit het hart gegrepen, sommige mensen willen gewoon niks liever dan dat er een enorme ramp gebeurt, uit pure onvrede met hun eigen miserabele leventje. Zwartgalligheid, hoed je ervoor !

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 20:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je ziet de dingen alvast een stuk scherper dan een hoop bezoekers hier ook al zal je geloof in perfectie nog wel 'ns danig op de proef gesteld gaan worden in de toekomst.

Je opmerking over zwartgalligheid is me in elk geval uit het hart gegrepen, sommige mensen willen gewoon niks liever dan dat er een enorme ramp gebeurt, uit pure onvrede met hun eigen miserabele leventje. Zwartgalligheid, hoed je ervoor !

Jah, en dan gun je elkaar al snel een wereld-ramp toe

Nee, ik heb het een tijd gehad. Zo'n pure onvrede met mijn eigen bestaan dat ik de hele wereld liever zag vergaan. En dat is puur egoisme zoals ik al zei. Je bent dan zo erg bezig met je eigen ellende dat je niet rekening houdt met de andere 7 miljard mensen die hier rondlopen.

Niet dat een ramp gebeurt door een ramp te willen zien. Maar het idee dat je de wereld wilt zien vergaan an sich is al iets dat niet normaal is. Maar nog altijd beter dan zelfmoord, het is dan meer de woede africhten op iets externs. Sommigen krassen en ik deed het afreageren op een denkbeeldig einde van de wereld. Niet helemaal figuurlijk, ik was gewoon destructief in gedachtes bezig toen. En wilde niet bestaan.

Moet wel zeggen het was in een erg zware tijd. En toen was er geen licht te bekennen nergens.

Op de proef gesteld word ik iedere dag. En de grootste proefstelling is achter de rug op dit moment hier. Ik denk dat het op een gegeven moment niet zo kan zijn dat je steeds weer blijft terugvallen naar een punt waar je weer van voren af aan moet beginnen. Ben vaker weer helemaal van voren af aan moeten beginnen na een crash. Dan hoop ik eerlijk gezegd dat er ooit een herstelpunt komt waar je steeds weer op de juiste plek zit en vandaar uit verder kunt.

Je vat het misschien te zwaar op? Of je vestigd te weinig hoop op betere tijden? Je bent misschien niet optimistisch genoeg Ik kan ook een heel verkeerd beeld scheppen nu maar dat kan ik niet anders, het beeld dat ik nu voor ogen heb is mijn toekomst-beeld. Waar alles rustig is.Het is mijn toekomstbeeld dat alles goed komt omdat het mijn instelling is.

Jah ik weet dat ik in de herhaling val maar het zit gewoon in mijn hele verstand gebrand allemaal

Mijn toekomstbeeld wordt bepaald door positieve gedachtes en dan vorm ik vanzelf een mooie toekomst in mijn gedachte. Als ik straks word teleurgesteld dan heb ik het misschien mis. Maar dan klopt mijn karma niet meer. Mijn karma is gericht op een goede toekomst. En dan zou het boeddisme het bij het verkeerde eind hebben.

Of zou een ramp mijn karma kunnen verstoren? Als ik nu heel hard mijn karma probeer te voelen richting toekomst dan zie ik me over 50 jaar nog steeds gelukkig zijn. Nog gelukkiger dan nu. Omdat ik omhoog wil in het leven, naar boven, naar boven En ik ervaar dus ook dat ik naar boven ga Ik wil in de bovenste kamer zitten van de piramide.

Ik weet niet. Maar het is gewoon zo dat ik het aan mijn water voel dat ik nog lang blijf leven. En vooral gelukkig blijf leven. Ook al zullen slechte tijden misschien nog eens om de hoek komen kijken. Maar die jaag ik lekker weg

Dan denk ik van, het hoort in deze tijd. Het is nog een zooitje. Er komt nog een periode dat mensen zich bewust worden van zichzelf en hun verantwoordelijkheid in het leven. Ik geloof nog dat mensen ooit verstandig worden dus Daar vestig ik mijn hoop op.

Wat betreft aardbevingen en natuurrampen. Ook daar vestig ik mijn hoop op yingang. Zoals vandaag dus, een erg rustige dag. Alsof de natuur in slaap gevallen is. Dan voel ik me zelf ook rustig. Zolang de natuur rustig is, hoor je mij ook niet klagen van geen enkele kant. Omdat ik denk dat ik zelf ook in verbinding sta met het geheel, dus ook met de natuur zonder een boomknuffelaar te zijn. Ik maak onderdeel uit van de kosmos dus dan denk ik dat het logisch is dat ik zaken aanvoel met een of andere antenne.

Net kreeg ik ff negativiteit in mijn hoofd, over mijn bestaan en dan richt ik direct daarna weer mijn focus op het positieve. Ik schakel dus meteen over continu. Ik blijf en weiger om te blijven hangen in een spiraal van het negatieve denken. Dus ik probeer ook boven mijn denken te zitten. Dat ik misschien zelfs buiten mijn aardse denken kan denken.

Aards denken is nooit mijn denken geweest. Het hogere denken is pas het echte denken, het denken waar je geen last hebt van menselijkheden Ik heb nooit zin gehad in menselijke gevoelens. Omdat het zorgt voor twijfel en bedrog. Bij menselijke gevoelens ben je continu jezelf aan het belazeren omdat je nooit weet waar je aantoe bent.

Dus ik wil die tegenpolen niet meer tussen zwart en wit. Ik wil in kleur leven. En ik kan doorgaan en ik ga ook door. Mijn bestaan is nog altijd niet compleet te noemen. Ik wil nog positiever zijn en nog minder last hebben van het aardse in me.

Dan denk ik van, het hoort in deze tijd. Het is nog een zooitje. Er komt nog een periode dat mensen zich bewust worden van zichzelf en hun verantwoordelijkheid in het leven. Ik geloof nog dat mensen ooit verstandig worden dus Daar vestig ik mijn hoop op.

Wat betreft aardbevingen en natuurrampen. Ook daar vestig ik mijn hoop op yingang. Zoals vandaag dus, een erg rustige dag. Alsof de natuur in slaap gevallen is. Dan voel ik me zelf ook rustig. Zolang de natuur rustig is, hoor je mij ook niet klagen van geen enkele kant. Omdat ik denk dat ik zelf ook in verbinding sta met het geheel, dus ook met de natuur zonder een boomknuffelaar te zijn. Ik maak onderdeel uit van de kosmos dus dan denk ik dat het logisch is dat ik zaken aanvoel met een of andere antenne.

Net kreeg ik ff negativiteit in mijn hoofd, over mijn bestaan en dan richt ik direct daarna weer mijn focus op het positieve. Ik schakel dus meteen over continu. Ik blijf en weiger om te blijven hangen in een spiraal van het negatieve denken. Dus ik probeer ook boven mijn denken te zitten. Dat ik misschien zelfs buiten mijn aardse denken kan denken.

Aards denken is nooit mijn denken geweest. Het hogere denken is pas het echte denken, het denken waar je geen last hebt van menselijkheden Ik heb nooit zin gehad in menselijke gevoelens. Omdat het zorgt voor twijfel en bedrog. Bij menselijke gevoelens ben je continu jezelf aan het belazeren omdat je nooit weet waar je aantoe bent.

Dus ik wil die tegenpolen niet meer tussen zwart en wit. Ik wil in kleur leven. En ik kan doorgaan en ik ga ook door. Mijn bestaan is nog altijd niet compleet te noemen. Ik wil nog positiever zijn en nog minder last hebben van het aardse in me.

Ik ben geboren als mens met onvolkomenheden, complexen en zaken die niet thuis horen in mijn bestaan. En ik heb mezelf dus voorgenomen om alles dat ik gekregen heb weg te formateren zodat ik dus geen mens meer ben maar een heel ander wezen.

Of het is zo dat ik een gezond mens ben. Ik weet het niet. Ik ben nooit echt super gezond geweest denk ik. En wat is gezond, ook gezondheid kent geen grenzen volgens mij.

FF erbij vermelden. Ik denk dat zaken moeten worden losgelaten. Ook in de politiek en in de wereld. Afstand nemen van zaken die belangrijk bleken te zijn voor landen en instellingen. Hele andere manier van leven nastreven en daar is meer voor nodig. De hele wereld leeft op een manier die denk ik altijd fout is geweest op een bepaalde manier. Het is altijd verlopen op een manier die je niet goed kunt noemen.

Maar hoe dat in de toekomst gaat uitwerken. Ik geloof in een vrije wereld in een heel nieuwe wereld. Waar de realiteit er heel anders uitziet. De hele maatschappij ziet er fout uit. Het hele wereldbeeld klopt in mijn ogen niet.

Maar ik weet niet hoe dat loopt. In ieder geval is het niet goed geregeld op vele terreinen en worden er continu beslissingen genomen waarbij alleen het eigenbelang voorop staat. Het eigenbelang is in deze wereld het belangrijkste als je het mij vraagt. En dat gebeurt vooral op de hoogste niveau's. Mensen die burger zijn die zijn totaal niet belangrijk en doen niet terzake.

Ik weet het verder ook niet. Ik geloof in een wereld waar zaken tot in de puntjes goed geregeld zijn. Waar het sociale en maatschappelijke belang voorop staan en waar onderhandelaars op de juiste frequentie functioneren. Waar oorlog niet nodig is, omdat mensen onderling tot een compromis komen. Mensen met verstand dus, met inlevingsvermogen en hart voor de wereld.

En dan krijg je vanzelf dat alles beter loopt. Dan krijg je ook dat de hele wereld beter functioneert. Dan krijg je die eenheid. En dan kun je nog alle kanten op als mensheid.

Een "kort" betoog dus. Ik zie de wereld als iets dat gewoon niet goed in elkaar gezet is. Alles loopt fout door elkaar heen, iedereen is bezig met zijn eigen doel en naar het gezamelijke doel wordt nooit gekeken.

[ Bericht 14% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 10-10-2005 17:01:06 ]

Evenwichtigheid

Daar draait het om. Evenwicht, balans. In alles dus 1 richting opgaan en geen spanningsvelden op geen enkele manier.

Maar dat is dus mijn oog richting toekomst. Of het uitkomt is de vraag. Ik voel me in ieder geval spanningsloos omdat ik het van me afgeschreven heb, hoe mijn wereld eruit ziet. Een wereld zonder stress.

Een wereld zonder stress betekent ook dat je niet 100 keer hoeft te bellen en geen 1000 formulieren hoeft in te vullen om iets gedaan te krijgen. Bureaucratie is ook niet van deze tijd. Dat is een kwestie van het menselijke falen. En zorgt weer voor onnodige spanning bij vele mensen.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 16:25 schreef Veersesmurf het volgende:
Even voor de duidelijkheid: ik hoop niet dat het einde van de wereld eraan komt, ik zie alleen de dingen om mij heen gebeuren, en voor mij is dat een optelsom.
veel natuurrampen, uitbreiding europa, ontwikkeling van de verichip.

het is niet zo dat ik het wens, helemaal niet! ik zie alleen dingen gebeuren waarvan ik denk dat de eindtijd wel eens heel dichtbij zou kunnen zijn.

Dat zal niet de eerste keer zijn, dat dat wordt gedacht. Da's namelijk nogal een hippe gedachte. Er zijn complete groeperingen jou voor geweest, maar ze zaten er tot nu toe altijd naast.

En dan vraag ik je maar es om te kijken of er tegenwoordig zoveel meer natuurrampen gebeuren dan vroeger? En wat heeft de uitbreiding van Europa er mee te maken? De wereldbevolking wordt steeds groter, en dat heeft natuurlijk bepaalde effecten. Maar ik vind het nogal naief om daar nu de bijzonderheid van in te zien. Vroeger had je deze problemen ook.

quote:

Op maandag 10 oktober 2005 22:15 schreef Veersesmurf het volgende:
Het grootste verschil met die groeperingen is dat ik geen datum en/of tijd noem waarop de aarde vergaat o.i.d. Ik heb gewoon het gevoel alsof het nou wel heel dichtbij komt allemaal.
Over de natuurrampen en verichip (naar mijn idee het teken van het beest) kan je lezen in Openbaringen. In Daniël staat een visioen wat volgens mij slaat op de EU. Als je geintereseert bent kan ik je wel wat uitleg geven.

Natuurlijk weet ik die dingen niet zeker, maar mijn gevoel zegt dat de ontwikkelingen van de laatste tijd erg veel lijken zoals beschreven in de bijbel, (met name openbaringen) vandaar.

Tja, je gevoel. Rampen worden door de geschiedenis heen al voorspeld. Was het niet ergens in 1000 na Christus dat mensen meenden uit de bijbel te halen dat de duivel zou worden losgelaten ?
Paniek alom natuurlijk. Ik heb niet zoveel met die dweeperij; mensen hebben kennelijk een neiging om te willen geloven dat het aardse leven binnenkort radicaal verandert.

[quote]schreef Veersesmurf het volgende:
Ten eerste klopt de eerste zin niet Het was God niet die de engelen ontevrede maakte, het was een engel die het niet kon hebben dat hij die macht niet had die God wel had/heeft.
God had die boom daar neergezet idd, evenals de levensboom en nog andere bomen. God heeft de mens ook een eigen keus gegeven en daar was niks mis mee, totdat de slang (de duivel) de mensen van God af wilden halen door ze van de boom te laten eten.
[quote/]

'Bijbels fact' is dat god z'n acties hebben geleidt tot onvrede onder de engelen...misschien is god wel niet zo barmhartig en vredelievend als de bijbel jouw doet geloven.
Buitendat kan ik het niet vaak genoeg zeggen hoeveel doden god op zn geweten heeft......maar dat word altijd genegeerd.

Er is alles mis met de keus geven als de gevolgen voor een keuze een straf maatregel tot gevolg heeft. Verder houdt het weinig in, Adam en Eva wisten het verschil in goed en kwaad niet voor het eten van de appel......dus een foute/goede keuze is niet aan de orde.

Zie het als twee schapen, ze kunnen links en rechts en diegene die rechts gaan schiet je af.....

[ Bericht 2% gewijzigd door Sapientiea op 11-10-2005 10:40:00 ]

quote:

Op zondag 9 oktober 2005 16:03 schreef Veersesmurf het volgende:

[..]

Een eeuwig leven hebben met de Schepper van alles en iedereen. In het paradijs leven waar geen zonden zijn, geen oorlog en geen pijn. Ik zie het al voor me, en heb er ontzettend veel zin in!

Was een inkoppertje natuurlijk maar ik meen het er niet minder om!

Het is niet zo eeuwig als jij denkt......Ben je Gabriel en de zijnen vergeten?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 17:45 schreef HRR het volgende:
Ik kwam laatst toevallig een goed citaat tegen , alleen die is al super oud :p

hij ging ongeveer zo :

De mens heeft een gat in z'n hart met de vorm van God , het hart zal altijd onrustig blijven totdat het wordt gevuld .

dit is volgens mij zeer vrij vertaald :p maarjah , de kern zit erin !

Citaat? wie heeft dit geschreven......

mits die galbakken uberhaupt bestaan
ik denk maar zo , zonder god is er een hemel.

Als God alles heeft ontworpen he? heeft hij dan ook de ziektes; virussen, kanker, etc, etc. gemaakt? En wat voor goddelijk doel heeft dat?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 10:39 schreef Sapientiea het volgende:
Als God alles heeft ontworpen he? heeft hij dan ook de ziektes; virussen, kanker, etc, etc. gemaakt? En wat voor goddelijk doel heeft dat?

Ik denk eigenlijk dat mensen die in de Ene God geloven de zaken anders zien.

Vergelijkbaar met films waarin de mensheid robots/machines maakt en die vervolgens een eigne leven gaan leiden waar de mensheid geen controle meer over heeft.
Ze ontwikkelen zichzelf op de meest vreselijke manier.


Maar hang me er niet aan op, gewoon een gedachte.

Ik zie de onvolkomenheden zoals kanker en aids een mogelijkheid tot verbetering. Dat het hoort bij het hele gebeuren tot vooruitgang. Dat het een imperfectie is dat nog hersteld moet worden door de wetenschap.

Ik zie het bestaan zoals ik vaker zegt als nog niet voltooid en dat iedereen meehelpt aan de voltooiing ervan. Ook mensen die op het eerste gezicht niets lijken toe te voegen. Ondertussen zijn ze al dan niet onbewust bezig om zichzelf te ontwikkelen. Je gaat als je de dag begint vanzelf richting het einde van de dag en op die dag gebeurt van alles dat je goed moet afronden.

Dus die ziektes zullen ook nog afgerond moeten worden op een of andere manier. Alsof het een spel is dat geprogrammeerd is door een of ander iets dat het leuk vindt dat het niet te makkelijk wordt gemaakt voor de hele wereldbevolking.

Dan zie ik de schepper als iemand die er een hobby op nahoudt om te kijken hoe mensen op aarde bezig zijn om een weg te vinden in de jungle. Dat hij zich daarboven in het vuistje knijpt en zich vaker kapot lacht hoe wij hier met alle moeite proberen om er een goed einde aan te breien. Maar het hoeft dus geen schepper te zijn, het kan ook weer puur en alleen die puzzel zijn die blijft groeien. Dat het gewoon een gegeven is en dat God er niets mee te maken heeft op geen enkele manier. Dat het toevallig is gebeurt ook. Dat het moest gebeuren. Dat het is zoals het is. Zonder dat iemand een reden heeft gehad om iets te scheppen.

Dus mocht de almachtige bestaan, dan heeft hij zeker humor en houdt hij van een uitdaging. In ieder geval houdt hij ervan dat het leven spannend blijft in zoveel mogelijk opzichten.

Ik ben ook van mening dat een ideale wereld die altijd ideaal was, saai kan zijn. Dus ook de ellende lijkt in mijn eigen visie een of andere functie te hebben. Zoals het begrip "Zonder ongeluk geen geluk". Zonder duisternis geen licht en ga zo door.

Dan zijn het de tegenstellingen die het leven aangenaam maken ook. Dus ook een vroegtijdige dood heeft enig nut in het hele gebeuren omdat het zo hoort en erbij hoort. Zou ik vroegtijdig sterven over 5 jaar dan is dat zo en zal ik op de een of andere manier elders verder moeten gaan, stel ik ga dood door kanker omdat ik gerookt heb, dan zal ik in een volgend leven niet roken of in ieder geval op tijd stoppen met roken. Of ik krijg in een volgend leven een betere weerstand waardoor het roken me niet kan nekken.

Het heeft dus allemaal een reden. En misschien is de schepping gewoon een x-aantal impulsen die leiden tot een resultaat, dus de oerknal is begonnen met 1 impuls dat 2 impulsen werd en ondertussen werden al die impulsen groter en groter en ontstonden er planeten en sterren en molecullen dat het bestaan zich gekopierd heeft ook Dat het geen echte knal was maar dat het allemaal begonnen is met 1 klein iets, vervolgens werden er op de een of andere manier 2. En toen werden het er 4. En toen 100 miljard en nog steeds groeit het allemaal door. Omdat de schepping blijft groeien continu. Het is ooit begonnen met groeien en er zal nooit een eind aankome

Dat het allemaal in elkaar zit geweven en dat het allemaal zo is omdat het zo is en niet anders. Het is gewoon alsof je....alsof je...ff denken....alsof je bezig bent met rummicub af wat dan ook. Je krijgt cijfers en die worden door elkaar gehusseld, je pakt er een paar uit en begint met spelen tegen elkaar. En in het begin bij de oerknap waren er een statisch getal van die stukken en ondertussen is de hele vorm van het ontstaan veranderd en zal het steeds verder veranderen omdat elders ook stukken in elkaar vallen.

Dus niet alleen op deze aarde in ons bestaan zijn stukken bezig met in elkaar vallen of uit elkaar vallen. Overal.

[ Bericht 15% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 11-10-2005 12:07:53 ]

Ik val misschien vaker in de herhaling maar ik probeer een helder beeld te vormen van de hele schepping. En dan geloof ik niet dat er een heersende macht boven hangt. Dan geloof ik dat de kleine delen het geheel vormen. Dat het allemaal toeval is. En dat God geen enkele invloed uitoefenende. Het is gebeurt in den beginne waar het is uitgegroeid tot het heden en zal uitgroeien tot de toekomst. Waar uiteindelijk alles logisch samen komt en waar alles dus duidelijk is.

Dat is voor mij de enige logische verklaring. En geef me dan maar lekker logica hoewel velen een andere logica erop zullen nahouden.

Maar ik probeer nog verder te denken en nog eens proberen om eens terug te denken. Misschien kan ik voor mezelf eens aanvoelen hoe de eerste puzzelstukjes in elkaar zaten. FF een sensor gebruiken en voelen hoe het was 1 miljard jaar geleden. Misschien komt er dan een idee naar voren of wat dan ook. Volgens mij moet dat zeker mogelijk zijn.

Duidelijkheid. Ik wil de waarheid Voor mezelf ook. Al klopt mijn waarheid niet volgens anderen. Ik voel me compleet als ik mijn eigen waarheid heb en in mijn kop heb zitten ook.

Door te zoeken naar de waarheid van mijn bestaan en hoe ik gekoppeld zit in de hele waarheid, voel ik me dus als mens zijnde completer. Ik kan pas helemaal compleet zijn als ik de waarheid weet. Omdat ik daar vaak aan denk. Ik zal en moet weten hoe ik onderdeel uitmaak van het geheel dus Dan weet ik ook mijn verleden beter. Omdat de oerknal nog altijd met mijn nu te maken heeft. Zonder oerknal bestond ik niet. Oerknal hoeft het niet te zijn, ik kan het ook proces van kopiëren kunnen noemen. Dat het geen explosie was zoals ik zei maar het groter worden van iets kleiners naar iets groter. Van 1 kleine cel richting het grote geheel.

Ik wil terug naar het begin In ieder geval weten wat er was in het begin En hoe het begin leidde tot het nu.

Iets wat ik tegen kwam....

The Times October 05, 2005
Catholic Church no longer swears by truth of the Bible [http://www.timesonline.co.uk/article/0%2C%2C13509-1811332%2C00.html]

Ondanks het feit dat ik protestants ben, vind ik dat absoluut geen goede zaak voor het christelijk geloof. Er is duidelijk een achteruitgang te constateren bij de Katholieke Kerk.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 13:50 schreef CarlosValderrama het volgende:
Ondanks het feit dat ik protestants ben, vind ik dat absoluut geen goede zaak voor het christelijk geloof. Er is duidelijk een achteruitgang te constateren bij de Katholieke Kerk.

Ieder z'n mening uiteraard, maar een beetje zelfkritiek kan geen kwaad toch?

Ik zal niemand er aan ophangen maar het is natuurlijk altijd hetzelfde gelul. "Het goeie komt van God en de rest van de mens". Net als die misselijke post eerder in dit topic over wie de ellende veroorzaakt.
Wat is dat voor mismaakte Almachtige die niet eens voor zichzelf kan opkomen?
En wat is dat gelul met vloeken, dat het niet mag. Laat de HEERE HEERE maar eens zijn gezicht laten zien en uitleggen waarom zijn belangen op aarde moeten worden verdedigd door een stel gehersenspoelde pisnichten.

Dat het christendom geen misdaden heeft begaan is een vuige leugen. In de naam van van het christendom zijn mensen gestorven voor hun ideëen. Om wat huidige christenen zeggen zouden ze 400 jaar geleden vermoord kunnen zijn. Maar dat wordt even gemakkelijk onder het tapijt geveegd. Dat het einde van de religie de ontdekking van het heelal had moeten zijn wordt voor het gemak ook even vergeten.
De letterlijke bijbelteksten worden nu als meer indicatief gezien. Hun functie verandert maar hun Oneindige Waarheid blijft bestaan?
Dat is doublethink en dat is smerig.

Bah! Ik heb het gehad met het zweverige gedrein en het opleggen van regels aan anderen. Ik walg ervan. En dit laatste geldt uiteraard niet alleen voor het christelijk geloof.

Als ik zeg van : " Christus is een vuile lul" Dan zou ik naar de hel gaan of niet

Als ik mezelf in het juiste perspectief plaats ben ik krachtiger dan Christus. En bepaal ik zelf het leven.

Dus dan zeg ik van : "Christus is een lul die nooit het werk heeft afgemaakt"

Dan zeg ik ook van. "Dan maak ik het werk af".

Christus is gehandicapt en heeft nooit voor de juiste schepping gezorgd. Dat Christenen bouwen op een God die de middelen niet heeft is een falen van al die mensen die in Christus geloven.

Christenen bouwen hun geloof op een iets dat niets voorstelt En nooit iets heeft voorgesteld.

Anders komt Christus ff tevoorschijn. Misschien dat ik dan van mening verander. Ondertussen blijf ik sceptisch over zijn hele bestaan.

Of is Christus een mongool? Die niet kan zorgen voor de juiste balans? Christus als mongool bedoel ik mee, hij heeft zijn eigen schepping niet in de hand. En mongolen hebben ook hun eigen leven niet in de hand.

Ik zou dan zeggen. Laat Christus zijn schepping voltooien. Laat Christus zien. Laat hem zien dat hij de schepper is van hemel en aarde en laat hem werken. Doet hij dat niet dan ga ik nog liever in Satan geloven of in mezelf.

Ik geloof pas in iets als iets verbetering aanbrengt. Zo niet, dan kots ik erop.

[ Bericht 11% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 11-10-2005 19:50:20 ]

De Mens heeft altijd meer macht, meer reikwijdte en meer invloed in zijn leven dan enige god ooit zou kunnen hebben.
Goden bestaan bij de gratie van mensen. Bij verval van de cultuur valt ook de god.
De goden van vervlogen tijden zijn geen goden meer maar fabels. Zo zal het ook de HEERE HEERE vergaan.

En ja! Het is beter te leven in een wereld vol onzekerheden dan in een wereld vol onverifiëerbare antwoorden.

*schokkend* totaal nie mee eens... dus jij bent nog niet af ?

Goden hebben totaal geen macht. Het is de mens zelf die zichzelf moet voltooien. Het antwoord ligt bij de mens zelf als je het mij vraagt.

Goden ....grootste fabel dat ooit verzonnen is. Voor de mensen die te lui zijn om eigen geluk na te streven. Dus hangen ze een kruis om hun hals. Met de hoop dat het geluk komt aanwaaien. Maar het geluk komt nooit aanwaaien. Omdat je geluk zelf als mens zijnde kiest.

Kies je als mens zijnde niet voor geluk, dan kun je wachten tot het jaar 20,000 na Christus. Kies je niet voor zelf beschikking dan wordt je nooit gelukkig.

God...is slechts een illusie. En je blijft als gelovige hopen en je zult altijd eenzaam zijn met onzekerheid. Omdat God nooit komt, omdat God niet bestaat. Het is zelfbeschikking in de grootste zin van het woord.

Als mens zijnde ben je baas over je eigen bestaan

En dat is maar goed ook

Zo hoort dat ook. En niet dat een God boven je staat. Je bent zelf individueel verantwoordelijk en kunt zelf controle krijgen op alles en dan ook alles. Je bent je eigen God. Zonder dat je op je knieën hoeft te gaan en moet bidden voor betere tijden. Betere tijden heb je zelf in de hand.

Bij mij komt knielen voor een grote macht over dat ik een loser ben, dat ik respect moet hebben voor dat grotere dat me nooit geholpen heeft. In de meest slechte en bizarre tijden heb ik altijd op mezelf moeten bouwen.

En toen was God afwezig.

Ik geloof sowieso niet in een macht die boven me staat. Vandaar de ondertitel dat ik boven elke wet sta

Ik wil als mens boven alles staan. Compleet onafhankelijk zijn ook. En ik ga niet knielen en smeken, ik ga niet bidden.

Ik neem het hef in eigen hand. Zoals dat hoort. Ik sta boven de wet, boven elke wet.

Ik heb jeuk, ik denk dat ik zelf God ben, maar ik ben ook Goddelijk. Omdat ik boven de macht sta. Ik sta boven de politiemacht en alles. Ik voel een kriebel bij mijn hart. Omdat ik God ben op mijn eigen manier

Ik snap die eerbied voor Christus dus niet.....die gozer heeft echt niet veel betekend. Waarom maken ze zo'n groot issue van hem dan?

[ Bericht 30% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 11-10-2005 20:29:48 ]

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 20:14 schreef Dromenvanger het volgende:
Kies je als mens zijnde niet voor geluk, dan kun je wachten tot het jaar 20,000 na Christus. Kies je niet voor zelf beschikking dan wordt je nooit gelukkig.

God...is slechts een illusie. En je blijft als gelovige hopen en je zult altijd eenzaam zijn met onzekerheid. Omdat God nooit komt, omdat God niet bestaat. Het is zelfbeschikking in de grootste zin van het woord.

Euhm... denk jij dat alle christenen ongelukkig zijn en eenzaam en onzeker? Dat slaat toch echt nergens op. Alle christenen die ik ken hebben vrienden, zijn gelukkig en niet onzeker. Zit vast wel eentje tussen die onzeker is. Maar dat zegt niets over zijn of haar geloof.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 19:43 schreef Dromenvanger het volgende:
Als ik zeg van : " Christus is een vuile lul" Dan zou ik naar de hel gaan of niet

Als je dit blijft volhouden tot je dood? Ja!

quote:

Als ik mezelf in het juiste perspectief plaats ben ik krachtiger dan Christus. En bepaal ik zelf het leven.

Het jij je eigen leven in de hand? Bepaal jij of je ziek wordt of niet? Kun jij de natuurwetten veranderen?

quote:

Dus dan zeg ik van : "Christus is een lul die nooit het werk heeft afgemaakt"

Een lul is hij niet, een beetje respect is wel op z'n plaats voor iemand die miljarden mensen zien en hebben gezien als hun verlosser.
Hij heeft z'n werk inderdaad nog niet afgemaakt, dat heb je goed gezien. Hij geeft o.a. jou nog de kans om hem ook te aanvaarden. Doe het, nu het nog kan, asjeblieft.

quote:

Dan zeg ik ook van. "Dan maak ik het werk af".

Doe jij maar eens een poging joh!

quote:

Christus is gehandicapt en heeft nooit voor de juiste schepping gezorgd. Dat Christenen bouwen op een God die de middelen niet heeft is een falen van al die mensen die in Christus geloven.

Christus was gehandicapt door de straf die hij moest dragen. God heeft voor een goede schepping gezorgd, alleen wilden wij hem liever niet hebben, precies zoals jij nu ook aangeeft.

quote:

Christenen bouwen hun geloof op een iets dat niets voorstelt En nooit iets heeft voorgesteld.

Ik heb toch wel het idee dat het iets voorsteld. Er is een goed boek wat toch een hoop handvatten geeft voor 'iets'.

quote:

Anders komt Christus ff tevoorschijn. Misschien dat ik dan van mening verander. Ondertussen blijf ik sceptisch over zijn hele bestaan.

Geloof kun je het niet meer noemen, als hij zich laat zien. Hoe makkelijk wordt het dan om voor hem te kiezen?

quote:

Of is Christus een mongool? Die niet kan zorgen voor de juiste balans? Christus als mongool bedoel ik mee, hij heeft zijn eigen schepping niet in de hand. En mongolen hebben ook hun eigen leven niet in de hand.

Hij heeft wel degelijk de schepping in zijn hand. Maar ook Satan heeft veel macht. Hij probeert ons bij God vandaan te houden, waar hij bij veel mensen duidelijk in slaagd.

quote:

Ik zou dan zeggen. Laat Christus zijn schepping voltooien. Laat Christus zien. Laat hem zien dat hij de schepper is van hemel en aarde en laat hem werken. Doet hij dat niet dan ga ik nog liever in Satan geloven of in mezelf.

De voltooiing zit er aan te komen. Het is dichterbij dan je denkt.

quote:

Ik geloof pas in iets als iets verbetering aanbrengt. Zo niet, dan kots ik erop.

Blij toe dat niet iedereen zo negatief in het leven staat. Hoe komt het dat je zo agressief tegenover het christendom staat, als ik vragen mag?

Ik geef heel makkelijk reacties op je vragen, mogelijk dat je dat niet aanstaat. Toch hoop ik dat je goed nadenkt over het leven. En vergeet dan even al die irritante, betweterige, bijdehande, perfecte christenen, want die bestaan niet, ze zijn net zo goed/slecht als jou en mij.
Ondanks al mijn twijfels over God en het feit dat ik hem vaak niet 'zie', ben ik er van overtuigd dat hij er is. Soms zie ik hem namelijk wel, als ik bid, voel ik zijn aanwezigheid en zie ik zijn aanwezigheid in alle dingen die er zijn en die ik van hem krijg.

Ik hoop dat je hier serieus op wil reageren en het niet meteen de grond in boort!

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 21:07 schreef Veersesmurf het volgende:
Christus laat zich wel zien, je moet er alleen wel voor open staan. Ook zal Christus zich laten zien als hij terug komt, of je er nou voor open staat of niet.

Voor de rest zou ik wel graag een beetje respect willen voor het Christendom. kijk dat je het er niet mee eens bent ok, maar om dan mijn Verlosser (want zo zie ik hem) voor lul, mongool etc. uit te maken vind ik niet echt van respect betuigen.

Met alle respect naar jou, zit hier precies het probleem waar ik me aan stoor.
Wat mij betreft kots je op Copernicus en Galileo en noem je alle atheïsten honden. Ik zal niet om respect vragen.

Wanneer iemand zich bij een sekte aansluit die iets willekeurigs predikt, maak hem uit voor loser, voor gek en zeg dat hij de weg kwijt is.
Wanneer een sekte haar eigen leden doodt of zichzelf laat doden, zeg dat ze gek zijn.
Wanneer een gelovige bij je komt en zegt dat zijn god de enige ware is, zeg dat hij hij het mis heeft en jij de waarheid in pacht.
Maar houd respect voor het christendom. Ondanks het feit dat mijn helden zijn vermoord, verbannen, verketterd. Dat de echte Denkers worden tegengewerkt, beticht van liegen en van godslastering.
Voor mijn respect zal je wel iets meer moeten doen.

En CarlosValderrama, jij vindt dat geloof pas geloof is als je het niet kan zien/verklaren? Dus als jezus christus zich zou tonen zou het 'te makkelijk' worden?

En ik vergeet nog te zeggen hoe hypocriet ik het vind dat tegenwoordig de bijbel niet letterlijk genomen wordt.
Ten tijde van de vaststelling dat de aarde niet stilstaat maar slechts een onderdeel is van een grootsheid, de ontdekking dat de mens niet boven de natuur staat maar er slechts een deel van uitmaakt en dat de hemel zich zeker niet boven ons bevindt omdat daar het heelal is werd het woord van de bijbel zeer zeker wel als absoluut en letterlijk opgevat.
En op sommige punten dient dat nog steeds te worden gedaan. Maar van andere delen moet men, wanneer dat uitkomt natuurlijk, ineens de meer beeldende strekking aannemen. Gelul. Het klopt niet of het klopt wel. Het is het woord gods. Of je zou moeten stellen dat je het met die jezus ook niet zo nauw hoeft te nemen natuurlijk.
"Ja dat is meer een lijn dat je ook in de minder ontwikkelde mens vertrouwen moet hebben".

Hoe kan een christen zeggen dat de aarde rond is, dat de hemel niet boven ons is en de hel niet onder ons en toch geloven in diezelfde bijbel?
Betekent het niet eigenlijk dat diegenen die dat verkondigen, aannemen als waarheid, geloven onder voorbehoud? Tot wetenschappelijk is vastgesteld dat het niet zo kan zijn?
Dan is er namelijk nog hoop. Veel vraagstukken zullen, ongetwijfeld, in de toekomst wetenschappelijk kunnen worden beantwoord en dientengevolge zou het geloof langzamerhand moeten afbrokkelen.

Als alles is aangetoond is er ook geen reden tot geloven meer nodig. Omdat het dan duidelijk is.

En geloof maar dat alles wordt aangetoond nog

En allemaal met een wetenschappelijke benadering.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 21:07 schreef Veersesmurf het volgende:
Christus laat zich wel zien, je moet er alleen wel voor open staan. Ook zal Christus zich laten zien als hij terug komt, of je er nou voor open staat of niet.

Dat is onzin en dat weet jij diep van binnen ook!

quote:

Voor de rest zou ik wel graag een beetje respect willen voor het Christendom. kijk dat je het er niet mee eens bent ok, maar om dan mijn Verlosser (want zo zie ik hem) voor lul, mongool etc. uit te maken vind ik niet echt van respect betuigen.

Waarom zouden mensen respect moeten tonen voor een geloof dat zoveel ellende heeft veroorzaakt? 'Het geloof' respecteerd anders denkenden/gelovigen ook niet, want jullie zijn goed en de rest zijn verloren/verdwaalde zieltjes.

En ik denk dat er genoeg argumenten/bijbelse-feiten zijn om god eens flink op z'n vingers te tikken.....

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 23:27 schreef CarlosValderrama het volgende:

[..]
kniper-de-knip

Ik geef heel makkelijk reacties op je vragen, mogelijk dat je dat niet aanstaat. Toch hoop ik dat je goed nadenkt over het leven. En vergeet dan even al die irritante, betweterige, bijdehande, perfecte christenen, want die bestaan niet, ze zijn net zo goed/slecht als jou en mij.
Ondanks al mijn twijfels over God en het feit dat ik hem vaak niet 'zie', ben ik er van overtuigd dat hij er is. Soms zie ik hem namelijk wel, als ik bid, voel ik zijn aanwezigheid en zie ik zijn aanwezigheid in alle dingen die er zijn en die ik van hem krijg.

Ik hoop dat je hier serieus op wil reageren en het niet meteen de grond in boort!

Ach het maar hoe je het bekijkt he?
"Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror.
Kill them all, and you are a god." Jean Rostand

Dat jij zegt dat je god kan voelen en daardoor weet dat hij bestaat zegt net zoveel als ik zeg dat ik kan horen dat de bomen praten....

Verder hoe zit het met de mensen die in het regenwoud in het amazone gebied wonen. Ik denk dat die nog nooit van de bijbel gehoord hebben.....Gaan die ook naar de hel als ze dood gaan?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 11:50 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Ach het maar hoe je het bekijkt he?
"Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror.
Kill them all, and you are a god." Jean Rostand

Dat jij zegt dat je god kan voelen en daardoor weet dat hij bestaat zegt net zoveel als ik zeg dat ik kan horen dat de bomen praten....

Verder hoe zit het met de mensen die in het regenwoud in het amazone gebied wonen. Ik denk dat die nog nooit van de bijbel gehoord hebben.....Gaan die ook naar de hel als ze dood gaan?

Reportedly zit het in de hel vrij vol ook met boedisten en hindoes en sowieso alle moslims natuurlijk. En in de hemel zitten alleen christenen, natuurlijk.
Dit geldt overigens alleen voor de christelijke hemel want alle goede moslims gaan immers naar de vijfhonderd maagden. En niet alle mensen gaan naar hemel of hel want sommigen reincarneren. Natuurlijk.
En het is ook druk in de hel vanwege alle mensen uit het verleden die leefden voor het christendom. Die waren namelijk compleet de weg kwijt. Dus die zijn later dan ook verhuisd naar de hel.
Dan zitten er natuurlijk nog veel Jehova's. Dit omdat hun paradijs vol zit. Dus dan maar naar de hel.
.
En dan vragen om respect. Met dit soort kinderlijke verhaaltjes.
Ik heb toch ook geen bijzonder respect voor een ouwe lul die zich in een sinterklaasgewaad propt?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 21:07 schreef Veersesmurf het volgende:
Christus laat zich wel zien, je moet er alleen wel voor open staan. Ook zal Christus zich laten zien als hij terug komt, of je er nou voor open staat of niet.

Dat is niet waar. Ikzelf ben Christelijk opgevoed, heb de Bijbel gedeeltelijk gelezen, maar ik heb nooit dat gevoel gehad van "dit is het". Het is je reinste drogredenatie dat iedereen, zolang ze zich maar openstellen, Christen kunnen worden. Eigenlijk kan ik me daar wel een beetje kwaad om maken. Alsof niet-Christenen niet hard genoeg hun best doen ofzo. Uberhaupt, er zijn zat mensen die er gewoon geen behoefte aan hebben, of zo inmekaar zitten dat ze niet kunnen geloven.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 09:46 schreef Dromenvanger het volgende:
Als alles is aangetoond is er ook geen reden tot geloven meer nodig. Omdat het dan duidelijk is.

En geloof maar dat alles wordt aangetoond nog

En allemaal met een wetenschappelijke benadering.

Jij hebt een wat vertekend beeld van wetenschap.

quote:

En CarlosValderrama, jij vindt dat geloof pas geloof is als je het niet kan zien/verklaren? Dus als jezus christus zich zou tonen zou het 'te makkelijk' worden?

Jep

quote:

En ik vergeet nog te zeggen hoe hypocriet ik het vind dat tegenwoordig de bijbel niet letterlijk genomen wordt.

Dit ben ik volledig met je eens, mvdlubbe. Door de bijbel niet letterlijk te nemen, is er ruimte om het volledig in je eigen straatje uit te leggen. Daardoor bestaan er ook zoveel verschillende uitleggingen van de bijbel. Helemaal met je eens dat dit ontzettend hypocriet is. We zeggen namelijk dat God het zo heeft gezegd, waarom gaan we er dan zelf allerlei haken en ogen aan maken?

[ Bericht 22% gewijzigd door CarlosValderrama op 12-10-2005 22:03:58 ]

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 11:41 schreef Sapientiea het volgende:

[..]



Dat is onzin en dat weet jij diep van binnen ook!


[..]



Waarom zouden mensen respect moeten tonen voor een geloof dat zoveel ellende heeft veroorzaakt? 'Het geloof' respecteerd anders denkenden/gelovigen ook niet, want jullie zijn goed en de rest zijn verloren/verdwaalde zieltjes.

En ik denk dat er genoeg argumenten/bijbelse-feiten zijn om god eens flink op z'n vingers te tikken.....

Ik moet eerlijk toegeven dat de meeste geloven veel ellende en problemen hebben veroorzaakt en nog steeds veroorzaken. Er wordt over liefde gepraat, maar absoluut niet altijd laten zien.
Wat je zegt over het respect voor anders denkenden/gelovigen kan voor veel christenen gelden. Ik probeer dit disrespect zoveel mogelijk te vermijden, maar kom ik over alsof ik jullie niet respecteer? Dan hoor ik het graag. Ik wil gewoon graag, dat jullie hetzelfde mogen ervaren als ik ervaar. Misschien te graag, zodat het respectloos wordt?!

Onzin dat Christus zich zal laten zien? Dat geloof ik diep van binnen echt niet! Als dat zo zou zijn, zat ik nu m'n tijd te verdoen met het verdedigen van mijn standpunten

quote:

Verder hoe zit het met de mensen die in het regenwoud in het amazone gebied wonen. Ik denk dat die nog nooit van de bijbel gehoord hebben.....Gaan die ook naar de hel als ze dood gaan?

Ik moet je een antwoord schuldig blijven. Dat zou ik niet weten namelijk. Ik hoop dat ze in ieder geval een kans krijgen om voor God te kiezen.

Ik vind dat dit topic nu de verkeerde kant op gaat. ipv. als volwassen mensen te discussieren komen er mensen die het Christelijk en God belachelijk lopen te maken.

Ik ga daar ook geen woorden vuil aan maken , maar ik vraag je gewoon een beetje respect aub. En wanneer je een andere mening heb moedig ik je aan om die te zeggen met respect voor andere mensen die een andere mening hebben .

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 13:18 schreef Haushofer het volgende:

Dat is niet waar. Ikzelf ben Christelijk opgevoed, heb de Bijbel gedeeltelijk gelezen, maar ik heb nooit dat gevoel gehad van "dit is het". Het is je reinste drogredenatie dat iedereen, zolang ze zich maar openstellen, Christen kunnen worden. Eigenlijk kan ik me daar wel een beetje kwaad om maken. Alsof niet-Christenen niet hard genoeg hun best doen ofzo.

.

De fout ligt hier altijd bij de mens... Je gelooft niet genoeg, je stelt je niet open genoeg, je bent niet nederig genoeg... Het is een levenlang wroeten en graven en gefrustreerd raken. Want stel je toch voor dat jij te weinig olie hebt gekocht voor je lampje, of toch blijkt je talenten begraven te hebben... Het eeuwig tandengeknars zal je deel zijn!

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 21:53 schreef CarlosValderrama het volgende:
Ik moet je een antwoord schuldig blijven. Dat zou ik niet weten namelijk. Ik hoop dat ze in ieder geval een kans krijgen om voor God te kiezen.

Ik meen dat in de bijbel ergens staat dat deze mensen op een andere manier beoordeeld zullen worden. Waar dit in de bijbel staat kan ik niet zeggen, en ik ben er ook geen eens zeker van of het er uberhaubt in staat. Maar ik meende dit eens gelezen te hebben, en ik heb het ook gehoord van andere mensen.

Ik moet het maar eens opzoeken!