Verkeerde kijk op Christenen deel 2

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 11:41 schreef Sapientiea het volgende:

[..]



Dat is onzin en dat weet jij diep van binnen ook!


[..]



Waarom zouden mensen respect moeten tonen voor een geloof dat zoveel ellende heeft veroorzaakt? 'Het geloof' respecteerd anders denkenden/gelovigen ook niet, want jullie zijn goed en de rest zijn verloren/verdwaalde zieltjes.

En ik denk dat er genoeg argumenten/bijbelse-feiten zijn om god eens flink op z'n vingers te tikken.....

Ik moet eerlijk toegeven dat de meeste geloven veel ellende en problemen hebben veroorzaakt en nog steeds veroorzaken. Er wordt over liefde gepraat, maar absoluut niet altijd laten zien.
Wat je zegt over het respect voor anders denkenden/gelovigen kan voor veel christenen gelden. Ik probeer dit disrespect zoveel mogelijk te vermijden, maar kom ik over alsof ik jullie niet respecteer? Dan hoor ik het graag. Ik wil gewoon graag, dat jullie hetzelfde mogen ervaren als ik ervaar. Misschien te graag, zodat het respectloos wordt?!

Onzin dat Christus zich zal laten zien? Dat geloof ik diep van binnen echt niet! Als dat zo zou zijn, zat ik nu m'n tijd te verdoen met het verdedigen van mijn standpunten

quote:

Verder hoe zit het met de mensen die in het regenwoud in het amazone gebied wonen. Ik denk dat die nog nooit van de bijbel gehoord hebben.....Gaan die ook naar de hel als ze dood gaan?

Ik moet je een antwoord schuldig blijven. Dat zou ik niet weten namelijk. Ik hoop dat ze in ieder geval een kans krijgen om voor God te kiezen.

Ik vind dat dit topic nu de verkeerde kant op gaat. ipv. als volwassen mensen te discussieren komen er mensen die het Christelijk en God belachelijk lopen te maken.

Ik ga daar ook geen woorden vuil aan maken , maar ik vraag je gewoon een beetje respect aub. En wanneer je een andere mening heb moedig ik je aan om die te zeggen met respect voor andere mensen die een andere mening hebben .

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 13:18 schreef Haushofer het volgende:

Dat is niet waar. Ikzelf ben Christelijk opgevoed, heb de Bijbel gedeeltelijk gelezen, maar ik heb nooit dat gevoel gehad van "dit is het". Het is je reinste drogredenatie dat iedereen, zolang ze zich maar openstellen, Christen kunnen worden. Eigenlijk kan ik me daar wel een beetje kwaad om maken. Alsof niet-Christenen niet hard genoeg hun best doen ofzo.

.

De fout ligt hier altijd bij de mens... Je gelooft niet genoeg, je stelt je niet open genoeg, je bent niet nederig genoeg... Het is een levenlang wroeten en graven en gefrustreerd raken. Want stel je toch voor dat jij te weinig olie hebt gekocht voor je lampje, of toch blijkt je talenten begraven te hebben... Het eeuwig tandengeknars zal je deel zijn!

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 21:53 schreef CarlosValderrama het volgende:
Ik moet je een antwoord schuldig blijven. Dat zou ik niet weten namelijk. Ik hoop dat ze in ieder geval een kans krijgen om voor God te kiezen.

Ik meen dat in de bijbel ergens staat dat deze mensen op een andere manier beoordeeld zullen worden. Waar dit in de bijbel staat kan ik niet zeggen, en ik ben er ook geen eens zeker van of het er uberhaubt in staat. Maar ik meende dit eens gelezen te hebben, en ik heb het ook gehoord van andere mensen.

Ik moet het maar eens opzoeken!

Mijn bescheiden tirades richten zich zeker niet op individuen.
En nogmaals: Ik verwacht geen respect voor het feit dat ik ITer ben, wanneer iemand zegt dat alle ITers blinde kinderen zijn omdat IT niet bestaat zal ik het mogelijk aanvechten maar ik zal mij niet persoonlijk aangevallen voelen. Wanneer zou worden gesteld dat mannen met baarden niet te vertrouwen zijn omdat in het verleden mannen met baarden veel ellende hebben veroorzaakt, zal ik mij niet persoonlijk aangevallen voelen. Ik vraag dan ook een zekere mate van relativering van u. En tot op heden heb ik geen aanwijsbare reactie van een god mogen ervaren voor mijn oneervol gebruik van zijn naam.

--

quote:

Romeinen (Leidse)

10 heerlijkheid, eer en vrede over ieder die het goede doet, eerst den Jood, dan den heiden.
11 Want God trekt den een niet voor boven den ander.
12 Immers, zovelen zonder de wet gezondigd hebben zullen ook zonder de wet tegrondegaan, en zovelen gezondigd hebben met de wet zullen door de wet worden geoordeeld;
13 want niet zij die de wet horen zijn rechtschapen in Gods oog, maar zij die naar haar voorschriften handelen zullen als rechtschapenen worden aangemerkt.

Waaruit je kan opmaken dat je, wanneer je als 'heiden' het goede doet, je op de dag des oordeels wel als rechtschapene wordt aangemerkt.
In de statenvertaling van mijn bijbel (uit 1850) staat in plaats van 'heiden' 'Griek'...

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 21:59 schreef Veersesmurf het volgende:

[..]

Ik weet meer diep van binnen dan jij je kan voorstellen! en dat dat onzin is staat daar niet bij
Eens zul je het inzien, ik hoop alleen dat dat in dit leven is en dat meen ik oprecht!

Wat zou je ervan vinden als bijvoorbeeld ik zo tegen jou zou beginnen.

Beste Veersesmurf. Ooit zul je er achter komen, diep van binnen, dat je jezelf behoorlijk voor de gek houdt. Eens zul je dat inzien, en ik hoop in dit leven, want anders wordt je ook maar teleurgesteld als je dood gaat. Dat meen ik oprecht !

Ik erger me ook aan mensen die hier Jezus als klootzak of klapmongool afdoen. Maar jouw gequote post bevat net zoveel disrespect, ook al verwoord je het netjes. Je zet jezelf met dergelijke posts namelijk op een behoorlijk voetstuk. Natuurlijk zie je dat zelf niet zo, maar in mijn ogen is het overduidelijk. Ik geloof ook dat Christenen er naast zitten, maar dat heeft verder weinig consequenties voor datgene wat volgt. Ik zal echter nooit tegen een Christen zeggen dat ik hoop dat hij in zijn leven nog es van gedachten veranderd qua opvattingen over God. Die arrogantie zou me beangstigen. Christenen hebben mij bovenstaande echter al vaak genoeg door de neus geboord, en als klap op de vuurpijl geloven ze dat, mocht ik dan toch niet in dit leven bekeerd worden, ik of naar de hel ga, of op zijn minst niet meer hoef te rekenen op Gods genade.

En die houding is voor mij al genoeg om niet Christen te worden.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2005 21:53 schreef CarlosValderrama het volgende:

Ik moet je een antwoord schuldig blijven. Dat zou ik niet weten namelijk. Ik hoop dat ze in ieder geval een kans krijgen om voor God te kiezen.

Want? God is zo goed? Het is de grootste massa moordenaar die deze planeet ooit heeft gekend!

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 09:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat zou je ervan vinden als bijvoorbeeld ik zo tegen jou zou beginnen.

Beste Veersesmurf. Ooit zul je er achter komen, diep van binnen, dat je jezelf behoorlijk voor de gek houdt. Eens zul je dat inzien, en ik hoop in dit leven, want anders wordt je ook maar teleurgesteld als je dood gaat. Dat meen ik oprecht !

Ik erger me ook aan mensen die hier Jezus als klootzak of klapmongool afdoen. Maar jouw gequote post bevat net zoveel disrespect, ook al verwoord je het netjes. Je zet jezelf met dergelijke posts namelijk op een behoorlijk voetstuk. Natuurlijk zie je dat zelf niet zo, maar in mijn ogen is het overduidelijk. Ik geloof ook dat Christenen er naast zitten, maar dat heeft verder weinig consequenties voor datgene wat volgt. Ik zal echter nooit tegen een Christen zeggen dat ik hoop dat hij in zijn leven nog es van gedachten veranderd qua opvattingen over God. Die arrogantie zou me beangstigen. Christenen hebben mij bovenstaande echter al vaak genoeg door de neus geboord, en als klap op de vuurpijl geloven ze dat, mocht ik dan toch niet in dit leven bekeerd worden, ik of naar de hel ga, of op zijn minst niet meer hoef te rekenen op Gods genade.

En die houding is voor mij al genoeg om niet Christen te worden.

En toch, ja, dat geloof ik, is de vrijheid die je krijgt wanneer je een goddeloos bestaan omarmt geweldig. Je kunt kritisch in het leven staan, ook ten opzichte van jezelf, skepsis uiten tegen vanalles en nogwat.
Dat is ook lastig, want je bent zelf degene die invulling en betekenis geeft aan je leven. Maar dat is het zeker waard. Want ook het zelf invulling moeten geven aan je leven is heerlijk.
Er is geen Absoulte Waarheid die discussies op elk moment kan afkappen.

de enige absolute waarheid is , is dat alles waar is.
en niks waar is.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:37 schreef BaajGuardian het volgende:
de enige absolute waarheid is , is dat alles waar is.
en niks waar is.

Voorbeeld?

het bestaan van alles is zo uitgebreid en ultiem , dat pure logica zegt , dat er ook maar *iets* bestaat , maakt automatisch dat alles bestaat , simpelweg omdat het kan bestaan , omdat alle bouwcomponenten bestaan , en er oneindigheid bestaat in den tijd.

juist daarom kan alles waar zijn
en is uiteindelijk alles waar.
de dimensie van waarheid is bodemloos.
omdat alles waar kan zijn kan ook niks waar zijn
ultieme waarheid bestaat op die manier zowel als zoniet..

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:35 schreef mvdlubbe het volgende:

[..]

En toch, ja, dat geloof ik, is de vrijheid die je krijgt wanneer je een goddeloos bestaan omarmt geweldig. Je kunt kritisch in het leven staan, ook ten opzichte van jezelf, skepsis uiten tegen vanalles en nogwat.
Dat is ook lastig, want je bent zelf degene die invulling en betekenis geeft aan je leven. Maar dat is het zeker waard. Want ook het zelf invulling moeten geven aan je leven is heerlijk.
Er is geen Absoulte Waarheid die discussies op elk moment kan afkappen.

Ja, maar dat kan ook met een God. Dat hangt natuurlijk volledig van je definitie van een God af. Christenen definieren bijvoorbeeld via God een absolute ethiek. Dat hoeft niet met het bestaan van God, een aardig voorbeeld is de God van Spinoza.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:55 schreef BaajGuardian het volgende:
het bestaan van alles is zo uitgebreid en ultiem , dat pure logica zegt , dat er ook maar *iets* bestaat , maakt automatisch dat alles bestaat , simpelweg omdat het kan bestaan , omdat alle bouwcomponenten bestaan , en er oneindigheid bestaat in den tijd.

Misschien offtopic, maar dat ben ik nou niet bepaald met je eens. Ik denk dat de natuurwetten onder de logica vallen ( tenminste, als ik niet mijn eigen draai aan het woordje "logica" zwaai ) en die verbieden nogal wat dingen van het bestaan. Daar zijn erg veel voorbeelden van te geven. Je denkt nu compleet buiten de wetenschap om.

je bedoelt ik denk buiten de hokjes om , klopt.

en hoe kan een menselijke logica nu bestaan verbieden , dat is echt het toppunt van arrogantie (in het algemeen)

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 09:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat zou je ervan vinden als bijvoorbeeld ik zo tegen jou zou beginnen.

Beste Veersesmurf. Ooit zul je er achter komen, diep van binnen, dat je jezelf behoorlijk voor de gek houdt. Eens zul je dat inzien, en ik hoop in dit leven, want anders wordt je ook maar teleurgesteld als je dood gaat. Dat meen ik oprecht !

Ik erger me ook aan mensen die hier Jezus als klootzak of klapmongool afdoen. Maar jouw gequote post bevat net zoveel disrespect, ook al verwoord je het netjes. Je zet jezelf met dergelijke posts namelijk op een behoorlijk voetstuk. Natuurlijk zie je dat zelf niet zo, maar in mijn ogen is het overduidelijk. Ik geloof ook dat Christenen er naast zitten, maar dat heeft verder weinig consequenties voor datgene wat volgt. Ik zal echter nooit tegen een Christen zeggen dat ik hoop dat hij in zijn leven nog es van gedachten veranderd qua opvattingen over God. Die arrogantie zou me beangstigen. Christenen hebben mij bovenstaande echter al vaak genoeg door de neus geboord, en als klap op de vuurpijl geloven ze dat, mocht ik dan toch niet in dit leven bekeerd worden, ik of naar de hel ga, of op zijn minst niet meer hoef te rekenen op Gods genade.

En die houding is voor mij al genoeg om niet Christen te worden.

Amen

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 09:59 schreef Haushofer het volgende:
Beste Veersesmurf. Ooit zul je er achter komen, diep van binnen, dat je jezelf behoorlijk voor de gek houdt. Eens zul je dat inzien, en ik hoop in dit leven, want anders wordt je ook maar teleurgesteld als je dood gaat. Dat meen ik oprecht !

Dit is al de tweede keer dat je het hier over hebt. Ik vraag me toch af waar dat vandaan komt!? Net zo goed als dat ik geloof dat God er is, weet jij dus al wat er na dit leven gaat gebeuren, of niet soms?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 19:16 schreef CarlosValderrama het volgende:

[..]

Dit is al de tweede keer dat je het hier over hebt. Ik vraag me toch af waar dat vandaan komt!? Net zo goed als dat ik geloof dat God er is, weet jij dus al wat er na dit leven gaat gebeuren, of niet soms?

Nee, dat weet ik niet Ik hoop dat er leven na de dood is, net zoals ik hoop dat er zoiets als een God is. Mijn stukje was meer bedoeld om te laten zien hoe absurd dergelijke opmerkingen zijn, en ik hoopte dat mn sarcasme duidelijk was.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 10:06 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Want? God is zo goed? Het is de grootste massa moordenaar die deze planeet ooit heeft gekend!

Vertel daar eens meer over dan! Benieuwd waarom jij dat denkt.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 20:46 schreef Zombine het volgende:

Vertel daar eens meer over dan! Benieuwd waarom jij dat denkt.

In het Oude Testament heeft hij hele volken laten uitmoorden, inclusief de zuigelingen.
Ook de plagen in Egypte die hij verzon, waren niet mals. Alle eerstgeborenen over de kling jagen...

En dan heb ik het nog niet eens over de rare logica dat de hele mensheid vervloekt moest worden, omdat er twee lui van een vrucht snoepten.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 20:49 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

In het Oude Testament heeft hij hele volken laten uitmoorden, inclusief de zuigelingen.
Ook de plagen in Egypte die hij verzon, waren niet mals. Alle eerstgeborenen over de kling jagen...

En dan heb ik het nog niet eens over de rare logica dat de hele mensheid vervloekt moest worden, omdat er twee lui van een vrucht snoepten.

Oke Hij heeft idd volken uitgemoord in het oude testament. Maar hij heeft ze ook gemaakt! Zonder God zou de mensheid immers niet eens bestaan. Dus tot in hoever kun je hem een massamoordenaar noemen als hij ook alles geschapen heeft?
En wat die eerstgeborenen betreft. Na 9 overduidelijke tekenen wilde de farao nog steeds niet toegeven. De farao heeft dus 9 kansen gehad om dat te voorkomen. Doe je dat niet, dan ben je niet echt slim bezig. Vind ik tenminste.

En dat verhaal over die vrucht is je waarschijnlijk ook wel bekend. Dat was de keus die de mens moest maken tussen goed en kwaad. Hadden ze de duivel direct afgewezen en niet naar hem geluisterd dan had de wereld juist gezegend geweest. Als je kijkt wat er tegenoverstaat kun je ook zien hoe goed God juist wel is. Je kan angst hebben voor de hel, maar je kan juist ook verlangen naar wat de hemel je gaat brengen. Als je dan ziet wat dit aardse bestaan dan eigenlijk voorsteld, dan weegt dat niet op tegen het leven hierna.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2005 20:14 schreef Dromenvanger het volgende:
Goden hebben totaal geen macht. Het is de mens zelf die zichzelf moet voltooien. Het antwoord ligt bij de mens zelf als je het mij vraagt.

De mens probeert zichzelf te voltooien maar zal nooit succeeden.

quote:

Goden ....grootste fabel dat ooit verzonnen is. Voor de mensen die te lui zijn om eigen geluk na te streven. Dus hangen ze een kruis om hun hals. Met de hoop dat het geluk komt aanwaaien. Maar het geluk komt nooit aanwaaien. Omdat je geluk zelf als mens zijnde kiest.

Wat een onzin. Je kiest niet het geluk als mens zijnde, mijn moeder kreeg op vroege leeftijd MS en daarna leukemie. 'Direct' gezien kiest ze daar natuurlijk niet voor. Geluk dwing je af.

quote:

Kies je als mens zijnde niet voor geluk, dan kun je wachten tot het jaar 20,000 na Christus. Kies je niet voor zelf beschikking dan wordt je nooit gelukkig.

Onzin. Er zijn genoeg mensen die niet voor zelf beschikking kiezen en toch gelukkig zijn

quote:

God...is slechts een illusie. En je blijft als gelovige hopen en je zult altijd eenzaam zijn met onzekerheid. Omdat God nooit komt, omdat God niet bestaat. Het is zelfbeschikking in de grootste zin van het woord.

Onzin. God kan een illusie zijn, dat weet ik niet, maar dat je altijd eenzaam zult zijn met onzekerheid is onzin, ik moge hopen dat jij iig eens in je leven zal beseffen dat er meer tussen aarde en hemel bevind. OF dat nou in de zin van Goden of iets anders is maakt vrij weinig uit.

quote:

Als mens zijnde ben je baas over je eigen bestaan

Uhm, je loopt naar buiten, en wordt geraakt door een bliksemstraal. Heb jij allemaal maar mooi ff in de hand eh!

quote:

En dat is maar goed ook

Iets subtielere manier van beredeneren zou bij jou niet misstaan alhoewel ik het tof van je vind dat je zo voor je mening uitkomt. Al las ik wel in een ander topic dat je 'aan de medicijnen' zat. Dit beinvloed je geestelijke denktank vrees ik wel.

quote:

Zo hoort dat ook. En niet dat een God boven je staat. Je bent zelf individueel verantwoordelijk en kunt zelf controle krijgen op alles en dan ook alles. Je bent je eigen God. Zonder dat je op je knieën hoeft te gaan en moet bidden voor betere tijden. Betere tijden heb je zelf in de hand.

Je hebt controle over veel dingen ja, zeker, je hoeft je niet mee te laten schoppen met de massa, nergens voor nodig, gevoel en pijn kun je uitschakelen. Je kunt met je geest heel veel uitrichten. Zij het dat je die 'externe' factoren nooit never de niet niet allemaal in de hand kunnen hebben, dat 'heeft' iemand of iets anders in de hand.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 21:07 schreef Zombine het volgende:

Oke Hij heeft idd volken uitgemoord in het oude testament. Maar hij heeft ze ook gemaakt! Zonder God zou de mensheid immers niet eens bestaan. Dus tot in hoever kun je hem een massamoordenaar noemen als hij ook alles geschapen heeft?

Dus ouders mogen ook hun kinderen op gruwelijke wijze vermoorden, omdat die kinderen zonder hen überhaupt niet zouden hebben bestaan? .

quote:

En wat die eerstgeborenen betreft. Na 9 overduidelijke tekenen wilde de farao nog steeds niet toegeven. De farao heeft dus 9 kansen gehad om dat te voorkomen. Doe je dat niet, dan ben je niet echt slim bezig. Vind ik tenminste.

Ja zeg... Stel dat premier Balkenende iets zou doen dat tegen Gods wil ingaat (vast niet), en hij zou na 9 waarschuwingen nog steeds niet luisteren, dan mogen alle eerstgeborenen in heel Nederland sterven? .

quote:

En dat verhaal over die vrucht is je waarschijnlijk ook wel bekend. Dat was de keus die de mens moest maken tussen goed en kwaad.

Nee, de kénnis van goed en kwaad.
Wat is een mens überhaupt waard, wanneer hij het verschil niet kent. Dan is hij slechts een geprogrammeerde robot, of een dier met een instinct.

quote:

Hadden ze de duivel direct afgewezen en niet naar hem geluisterd dan had de wereld juist gezegend geweest.

Waar staat dat? Misschien hadden ze dan met z'n 2'en nog 3.000 jaar in die Tuin rondgebanjerd in hun nakie (saaaaai), totdat ze alsnog zin zouden hebben om kennis op te doen van Goed en Kwaad.

Nérgens stond trouwens een groot bord bij die boom:

"Let op, als je van deze vrucht een hap neemt, heb Ik besloten dat daardoor miljarden mensen zullen zwoegen in het zweet huns aanschijns, zullen zij millennia lang met moeite kinderen baren, en zullen er miljarden pijnlijke en angstige doden sterven, en daarvan ook nog een flink deel naar de hel gaan, vol vuur, en pijn, en tandengeknars. Ook de hele aarde zal ik vervloeken, zodat er distels gaan groeien, en allerlei ziektes en natuurrampen zullen plaatsvinden. Dus denk effe na voordat je een hap neemt."

Dus. Het was een achterbakse streek! Onlogisch, met absurd wrede gevolgen.

quote:

Als je kijkt wat er tegenoverstaat kun je ook zien hoe goed God juist wel is. Je kan angst hebben voor de hel, maar je kan juist ook verlangen naar wat de hemel je gaat brengen. Als je dan ziet wat dit aardse bestaan dan eigenlijk voorsteld, dan weegt dat niet op tegen het leven hierna.

Jij zegt tegen je kind: "Gij zult geen koekje pakken uit die koektrommel."
Vervolgens pakt dat kind (dat nog geen kennis heeft van goed en kwaad) tóch een koekje.
Jij besluit daarop om het kind uit huis te gooien, al zijn speelgoed te verbranden, te zorgen dat ook al zijn vriendjes gestraft worden, en dat jaren lang.
En vervolgens moet het kind dankbaar zijn, en jouw goedheid inzien, omdat het misschien ooit weer naar binnen mag?

.