F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoe het 'vliegende spaghettimonster' de mens schiep.
Satirische tegenreacties op intelligent design in VS.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg
Nee, God is niet het enige scheppende wezen in het universum. Een groep boze Amerikanen met zin voor humor is de opmars van het anti-Darwinisme spuugzat en eist dat naast de evolutietheorie en die over het intelligent design (de sterk heropkomende religieuze stelling dat een opperwezen de mens geschapen heeft) ook de 'Pastafarische' hypothese op een plaatsje mag bogen in de schoolboeken.
De zelfverklaarde Pastafarians zijn volgens woordvoerder Bobby Henderson met zijn tien miljoen en geloven dat niet God, maar een 'spaghettivormig monster' het universum heeft geschapen. Voor de aanhangers van deze interessante theorie lijkt de schepper op een kluwen gekookte spaghetti, draagt hij twee gehaktballen met zich mee en heeft hij slakachtige ogen op steeltjes. Steeds volgens Henderson, die in NRC Handelsblad ter sprake komt, zet het spaghettiwezen de mensheid op het foute been door haar te doen geloven dat de aarde ouder is dan ze werkelijk is. Het scheppende monster misbruikt daartoe allerhande wetenschappelijke instrumenten - een beetje zoals de Pastafarians ook de adepten van het intelligent design verwijten. In ieder geval eisen de Pastafarians, in een brief aan de Kansas School Board, dat ook hún theorie onderwezen wordt. Kansas is een van de staten waar de evolutietheorie de grootste concurrentie krijgt van religieuzen.
In de Amerikaanse internetkrant The Onion viel dan weer te lezen hoe andere theoretici, die van het zogenoemde Evangelical Center for Faith Based Reasoning, de zwaartekracht van Newton niet vinden deugen. Volgens hen zijn er voorbeelden te over waaruit blijkt dat de wet van Newton vol gaten zit. Hoe zou verklaard moeten worden dat Jezus ten hemel opsteeg als er iets als de zwaartekracht was? Hoe viel Satan toen hij uit het paradijs verjaagd werd? En hoe kunnen engelen vliegen. Nee, Newton moet de prullenmand in. Het is overduidelijk dat hier de theorie van het 'intelligent vallen' aan de orde is - volgens de theorie drukt een intelligent wezen ons met zijn allen naar beneden als hem dat belieft.
Net als de willen ook die van het Center for Faith Based Reasoning dat leerlingen de keuze krijgen de optie aan te nemen die het best bij hun levensbeschouwing past. Niet alleen de wetten van de zwaartekracht dus, maar ook die van het Center. "Scholieren moeten kennis kunnen nemen van beide kanten van de zaak", heet het. "We willen het beste onderwijs voor de kinderen in Kansas."
Satirische tegenreacties op intelligent design in VS.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg
Nee, God is niet het enige scheppende wezen in het universum. Een groep boze Amerikanen met zin voor humor is de opmars van het anti-Darwinisme spuugzat en eist dat naast de evolutietheorie en die over het intelligent design (de sterk heropkomende religieuze stelling dat een opperwezen de mens geschapen heeft) ook de 'Pastafarische' hypothese op een plaatsje mag bogen in de schoolboeken.
De zelfverklaarde Pastafarians zijn volgens woordvoerder Bobby Henderson met zijn tien miljoen en geloven dat niet God, maar een 'spaghettivormig monster' het universum heeft geschapen. Voor de aanhangers van deze interessante theorie lijkt de schepper op een kluwen gekookte spaghetti, draagt hij twee gehaktballen met zich mee en heeft hij slakachtige ogen op steeltjes. Steeds volgens Henderson, die in NRC Handelsblad ter sprake komt, zet het spaghettiwezen de mensheid op het foute been door haar te doen geloven dat de aarde ouder is dan ze werkelijk is. Het scheppende monster misbruikt daartoe allerhande wetenschappelijke instrumenten - een beetje zoals de Pastafarians ook de adepten van het intelligent design verwijten. In ieder geval eisen de Pastafarians, in een brief aan de Kansas School Board, dat ook hún theorie onderwezen wordt. Kansas is een van de staten waar de evolutietheorie de grootste concurrentie krijgt van religieuzen.
In de Amerikaanse internetkrant The Onion viel dan weer te lezen hoe andere theoretici, die van het zogenoemde Evangelical Center for Faith Based Reasoning, de zwaartekracht van Newton niet vinden deugen. Volgens hen zijn er voorbeelden te over waaruit blijkt dat de wet van Newton vol gaten zit. Hoe zou verklaard moeten worden dat Jezus ten hemel opsteeg als er iets als de zwaartekracht was? Hoe viel Satan toen hij uit het paradijs verjaagd werd? En hoe kunnen engelen vliegen. Nee, Newton moet de prullenmand in. Het is overduidelijk dat hier de theorie van het 'intelligent vallen' aan de orde is - volgens de theorie drukt een intelligent wezen ons met zijn allen naar beneden als hem dat belieft.
Net als de willen ook die van het Center for Faith Based Reasoning dat leerlingen de keuze krijgen de optie aan te nemen die het best bij hun levensbeschouwing past. Niet alleen de wetten van de zwaartekracht dus, maar ook die van het Center. "Scholieren moeten kennis kunnen nemen van beide kanten van de zaak", heet het. "We willen het beste onderwijs voor de kinderen in Kansas."
Goden hebben dezelfde vervelende eigenschap als kabouters. Als je ernaar kijkt, verdwijnen ze.
Leer nadenken mensen.... kom op zeg. Dit gaat toch helemaal nergens over... spaghetti monster met gehaktballen
Ik kan niet inzien hoe iemand dit serieus zou kunnen opvatten.
Leer nadenken mensen.... kom op zeg. Dit gaat toch helemaal nergens over... spaghetti monster met gehaktballen 
Ik kan niet inzien hoe iemand dit serieus zou kunnen opvatten.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Precies, je kan een intelligent designer vervangen door de hottenknots, door god, door het spaghetti-monster, door haraboem.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:23 schreef Herkauwer het volgende:
Leer nadenken mensen.... kom op zeg. Dit gaat toch helemaal nergens over... spaghetti monster met gehaktballen
Ik kan niet inzien hoe iemand dit serieus zou kunnen opvatten.
Laten we die toch allemaal een kans geven in het onderwijs!
Goden hebben dezelfde vervelende eigenschap als kabouters. Als je ernaar kijkt, verdwijnen ze.
Om het even wat duidelijker te maken:
In verschillende staten in de VS willen ze bij het vak 'Science' ook Intelligent Design gaan onderwijzen naast de evolutietheorie. ID is geen wetenschap en moet dus bij filosofie o.i.d. onderwezen worden. Om ID als wetenschappelijk neer te zitten is echt een klap in het gezicht van de wetenschap. Bobby Henderson is daarom zelf een religie begonnen met dezelfde dogma's en 'bewijs' als ID/creationisme en nu eist hij dat zijn religie ook wordt onderwezen. In een woord briljant natuurlijk
In verschillende staten in de VS willen ze bij het vak 'Science' ook Intelligent Design gaan onderwijzen naast de evolutietheorie. ID is geen wetenschap en moet dus bij filosofie o.i.d. onderwezen worden. Om ID als wetenschappelijk neer te zitten is echt een klap in het gezicht van de wetenschap. Bobby Henderson is daarom zelf een religie begonnen met dezelfde dogma's en 'bewijs' als ID/creationisme en nu eist hij dat zijn religie ook wordt onderwezen. In een woord briljant natuurlijk
"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce
Ambroce Bierce
Ik vind dit nochtans een bij uitstek geschikt WFL onderwerpquote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:57 schreef KarmaniaK het volgende:
Dit topic is al geschapen in tru, een paar daagjes terug volgens mij.
Vliegende spaghetti
'Nuff said
Nee hoor, dan krijg je een vervuild topic in WFLquote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:06 schreef KarmaniaK het volgende:
Dan request je een kickje bij tru.
Ik vind het wel een interessant topic; eens kijken of we een discussie op gang weten te brengen of Flying Spaghetti Monstrism geldt als echte religie, en waarom wel/niet.
'Nuff said
Hoezo?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:02 schreef Doffy het volgende:
Ik blijf het één van de leukste wetenschappelijke grapjes vinden van de laatste tijd
Grapje?
Dit is bloedserieus en moet eindelijk eens gehoord worden!
De waarheid zal zegevieren.
I am the greatest man on earth.
Ik vraag me af of Italianen het uitverkoren volk zijn van die religie.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:09 schreef Doffy het volgende:
[..]
Nee hoor, dan krijg je een vervuild topic in WFL
Ik vind het wel een interessant topic; eens kijken of we een discussie op gang weten te brengen of Flying Spaghetti Monstrism geldt als echte religie, en waarom wel/niet.
quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:10 schreef kutvent het volgende:
Hoezo?
Grapje?
Dit is bloedserieus en moet eindelijk eens gehoord worden!
De waarheid zal zegevieren.
Vergeef me, oh trouwe dienaar van Zijne Zetmeelrijkheid
'Nuff said
Wat mij betreft is het een echte religie! Het is een geloof dat gebaseerd is op zichzelf en niet op rationele feiten (een soort perpetuum mobile ). Er is een Geschrift en er zijn Volgelingen. Er zijn mensen die bereid zijn het te verdedigen, en de argumenten zijn niet absurder dan de argumenten van andere geloven. Het bestrijd andere religies. Het heeft gewoon alle kenmerken van een religie.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:09 schreef Doffy het volgende:
Nee hoor, dan krijg je een vervuild topic in WFL
Ik vind het wel een interessant topic; eens kijken of we een discussie op gang weten te brengen of Flying Spaghetti Monstrism geldt als echte religie, en waarom wel/niet.
). Er is een Geschrift en er zijn Volgelingen. Er zijn mensen die bereid zijn het te verdedigen, en de argumenten zijn niet absurder dan de argumenten van andere geloven. Het bestrijd andere religies. Het heeft gewoon alle kenmerken van een religie.If it looks like a religion, smells like a religion, feels like a religion and sounds like a religion, it must be a religion. Geen enkele religieus kan deze redenatie weerleggen (want daar hebben ze de geestelijke bagage niet voor ).
Ik denk dat FSM Zijn sporen in veel culturen heeft achtergelaten! Sterker nog, dat is een onomstotelijk bewijs voor Zijn Alomtegenwoordigheid! De italianen, de spanjaarden, de japanners, de chinezen, etc...quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:17 schreef Alicey het volgende:
Ik vraag me af of Italianen het uitverkoren volk zijn van die religie.
'Nuff said
Wat ik me verder nog afvraag... heeft Zijne Slierterigheid ook een Saus? En zo ja, van welke aard is Zijn Saus?
Of ben ik nu erg ketters bezig?
Of ben ik nu erg ketters bezig?
'Nuff said
Ik ben bang dat er diverse schisma's zullen plaatsvinden wanneer deze discussie gevoerd wordt.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:40 schreef Doffy het volgende:
Wat ik me verder nog afvraag... heeft Zijne Slierterigheid ook een Saus? En zo ja, van welke aard is Zijn Saus?
Of ben ik nu erg ketters bezig?
Nog veel sterker, er bestaat een nrc-afbeelding vanquote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:20 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik denk dat FSM Zijn sporen in veel culturen heeft achtergelaten! Sterker nog, dat is een onomstotelijk bewijs voor Zijn Alomtegenwoordigheid! De italianen, de spanjaarden, de japanners, de chinezen, etc...
Maar nu de vraag: hoe zie jij dat het een mannetje is?
Of is FSM een mannelijke homo omdat hij Adam als eerste creëerde?
Omdat de Profeet spreekt over 'Zijne Noedeligheid' natuurlijkquote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:43 schreef Yosomite het volgende:
Maar nu de vraag: hoe zie jij dat het een mannetje is?
Of is FSM een mannelijke homo omdat hij Adam als eerste creëerde?
Voorts is iedereen gelijk voor Zijn Graangezicht
'Nuff said
Het werkelijke misterie is dat van de drieeenheidquote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:40 schreef Doffy het volgende:
Wat ik me verder nog afvraag... heeft Zijne Slierterigheid ook een Saus? En zo ja, van welke aard is Zijn Saus?
Of ben ik nu erg ketters bezig?
Wat bepaalt nu de smaak is het de spaghetti, de gehaktballen of de saus
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
zeer oud en nog steeds flauw, niet leuk en de kern van de zaak totaal missend
wat een idioterie
misschien moeten jullie eens met de heer C. Dekker (meest geciteerde wetenschapper van NL in zijn veld) gaan praten, alvorens iedereen na te praten....
wat een idioterie
misschien moeten jullie eens met de heer C. Dekker (meest geciteerde wetenschapper van NL in zijn veld) gaan praten, alvorens iedereen na te praten....
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Doe eens niet zo zielig man!quote:Op woensdag 31 augustus 2005 14:39 schreef Sisyphus het volgende:
[..]
Precies, je kan een intelligent designer vervangen door de hottenknots, door god, door het spaghetti-monster, door haraboem.
Laten we die toch allemaal een kans geven in het onderwijs!
Ik vind het wel geslaagd. Het laat zien waarom mensen die pretenderen dat ID wetenschappelijk verantwoord is nogal belachelijk bezig zijn. Anders wijs jij even de verschillen aan tussen de claims die hier worden gemaakt mbt het spaghettimonster, en de claims die ID'ers maken.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:51 schreef pmb_rug het volgende:
zeer oud en nog steeds flauw, niet leuk en de kern van de zaak totaal missend
wat een idioterie
misschien moeten jullie eens met de heer C. Dekker (meest geciteerde wetenschapper van NL in zijn veld) gaan praten, alvorens iedereen na te praten....
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik ben het roerend met hem eens. Hoe denk jij dat chemici zouden reageren als opeens een groepering zegt dat er naast het periodieke systeem, het idee moet worden onderwezen dat alle materie uit wind, vuur, water en grond bestaat? Dat is net zo achterhaald.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Mag ik de sceptici hier er even op wijzen dat Darwin in zijn tijd op dezelfde plaatst stond als de ID'ers op dit moment? Toen kon de evolutietheorie ook heel eenvoudig belachelijk worden gemaakt door er iets debiels tegenover te zetten. De kortzichtigheid viert wederom hoogtij, ongelofelijk.
Het feit dat men zich op een dergelijke zwakke manier uitlaat over ID, geeft al aan, dat men vreest voor sterke concurrentie.
Het feit dat men zich op een dergelijke zwakke manier uitlaat over ID, geeft al aan, dat men vreest voor sterke concurrentie.
Dat is reeds aangetoond. We weten simpelweg dat wind, vuur, water en grond op dat terrein niet relevant zijn. Maar we weten niets over de schepping. We observeren enkel het product, maar niet de creatie daarvan.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:56 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik ben het roerend met hem eens. Hoe denk jij dat chemici zouden reageren als opeens een groepering zegt dat er naast het periodieke systeem, het idee moet worden onderwezen dat alle materie uit wind, vuur, water en grond bestaat? Dat is net zo achterhaald.
inmiddels hebben we de tijd van Darwin ver achter ons gelaten...quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
Mag ik de sceptici hier er even op wijzen dat Darwin in zijn tijd op dezelfde plaatst stond als de ID'ers op dit moment? Toen kon de evolutietheorie ook heel eenvoudig belachelijk worden gemaakt door er iets debiels tegenover te zetten. De kortzichtigheid viert wederom hoogtij, ongelofelijk.
de wens is de vader van de gedachte hierquote:Het feit dat men zich op een dergelijke zwakke manier uitlaat over ID, geeft al aan, dat men vreest voor sterke concurrentie.
Nou sorry, maar hier ben ik het compleet niet met je eens. ID'ers vullen gaten op. Meer doen ze niet.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
Mag ik de sceptici hier er even op wijzen dat Darwin in zijn tijd op dezelfde plaatst stond als de ID'ers op dit moment? Toen kon de evolutietheorie ook heel eenvoudig belachelijk worden gemaakt door er iets debiels tegenover te zetten. De kortzichtigheid viert wederom hoogtij, ongelofelijk.
Het feit dat men zich op een dergelijke zwakke manier uitlaat over ID, geeft al aan, dat men vreest voor sterke concurrentie.
Schreeuwen dat bepaalde processen te complex zijn om door de natuur zelf te worden geregeld. Ik vond meneer Dijkgraaf zijn uitleg over dit idee erg leuk in Zomergasten. Het is gewoon geen wetenschappelijk denken meer. Maar pretendeert wel een theorie te zijn. Dat zie ik als wetenschapsverkrachting
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Juist en nu zijn we aangekomen in een nieuwe tijd. De tijd van ID. Geef het een kans, als het onzin is, komt dat er vanzelf wel uit.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:01 schreef het_fokschaap het volgende:
inmiddels hebben we de tijd van Darwin ver achter ons gelaten...
Lekker makkelijk, probeer maar eens te bewijzen dat deze belachelijke en bespottelijke kritiek niet voortkomt uit angst. Want voor mij is dat wel duidelijk namelijk.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:01 schreef het_fokschaap het volgende:
de wens is de vader van de gedachte hier
En God is wel relevant bij processen die nog niet zijn verklaard?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:00 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is reeds aangetoond. We weten simpelweg dat wind, vuur, water en grond op dat terrein niet relevant zijn. Maar we weten niets over de schepping. We observeren enkel het product, maar niet de creatie daarvan.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, nu probeer je door Dijkgraaf even snel aan te halen mij te wijzen op mijn eigen woorden destijds . (Na de bewuste aflevering van Zomergasten.) Het gaat mij persoonlijk niet om ID, het gaat mij om het feit dat mensen het geloof in God vergelijken met het geloof in kaboutertjes of een roze olifant (ook een populaire). Het is bespottelijk! Ronduit bespottelijk! Als je stelt dat een schepper verantwoordelijk is voor de creatie van alles, dan is dat een hypothese die je 'theoretisch' kunt toetsen. Dat dat op dit moment niet mogelijk is, betekent niet dat dat nooit mogelijk zal zijn en sterker nog: het betekent evenmin dat de hypothese onzinnig is.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:04 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou sorry, maar hier ben ik het compleet niet met je eens. ID'ers vullen gaten op. Meer doen ze niet.
Schreeuwen dat bepaalde processen te complex zijn om door de natuur zelf te worden geregeld. Ik vond meneer Dijkgraaf zijn uitleg over dit idee erg leuk in Zomergasten. Het is gewoon geen wetenschappelijk denken meer. Maar pretendeert wel een theorie te zijn. Dat zie ik als wetenschapsverkrachting
Tja, ik zeg het nog maar es: het is geen wetenschappelijk denken. Waarom zoiets een kans geven? Zoals ik stelde, de vervanging van het periodieke systeem is ook niet wetenschappelijk denken. Ik zie werkelijk waar niet in waarom je gaten in theorieen wilt opvullen met God. Ik zie een fysicus al zeggen "ej die quarkstructuur is gewoonweg te complex om door de quantumchromodynamica te kunnen worden verklaard, dat moet wel door een intelligente entiteit worden geregeld". Met zo'n instelling schop je het natuurlijk al niet gauw tot professor, maar toch.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Juist en nu zijn we aangekomen in een nieuwe tijd. De tijd van ID. Geef het een kans, als het onzin is, komt dat er vanzelf wel uit.
[..]
Serieus Fuifduif, het is geen angst Het is het constateren van een niet-wetenschappelijke manier van denken. Meer niet.quote:Lekker makkelijk, probeer maar eens te bewijzen dat deze belachelijke en bespottelijke kritiek niet voortkomt uit angst. Want voor mij is dat wel duidelijk namelijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ook bij de processen die wel zijn verklaard is Hij relevant wat mij betreft. Zoals ik al vaker heb gezegd: iedere wetenschappelijke bevinding is niets anders dan een openbaring van Zijn creatie, Zijn glorie.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:05 schreef Haushofer het volgende:
En God is wel relevant bij processen die nog niet zijn verklaard?
Maar daar gaat het hier niet om Het gaat hier om het feit dat men gaten wil opvullen met een goddelijke entiteit. Ik hoef toch hoop ik niet weer Newtons's wanhopige pogingen op dit vlak aan te halen? Het is al zo vaak gebleken dat gatenopvullerij als dit zinloos is.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:08 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, nu probeer je door Dijkgraaf even snel aan te halen mij te wijzen op mijn eigen woorden destijds . (Na de bewuste aflevering van Zomergasten.) Het gaat mij persoonlijk niet om ID, het gaat mij om het feit dat mensen het geloof in God vergelijken met het geloof in kaboutertjes of een roze olifant (ook een populaire). Het is bespottelijk! Ronduit bespottelijk! Als je stelt dat een schepper verantwoordelijk is voor de creatie van alles, dan is dat een hypothese die je 'theoretisch' kunt toetsen. Dat dat op dit moment niet mogelijk is, betekent niet dat dat nooit mogelijk zal zijn en sterker nog: het betekent evenmin dat de hypothese onzinnig is.
En ja, ik was je woorden idd niet vergeten
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En dat, mijn beste fuifduif, is niet anders dan een geloofquote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd: iedere wetenschappelijke bevinding is niets anders dan een openbaring van Zijn creatie, Zijn glorie.
Nee hoor. Darwin had een falsificeerbare theorie. ID'ers mochten willen dat ze net zover als Darwin in zijn tijd waren.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
Mag ik de sceptici hier er even op wijzen dat Darwin in zijn tijd op dezelfde plaatst stond als de ID'ers op dit moment?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Natuurlijk, maar het is niet relevant voor de beschrijving zelf ! En daar draait het hier nou juist om! God is niet een of andere parameter die je in je model dondert zodat je iets verklaard.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ook bij de processen die wel zijn verklaard is Hij relevant wat mij betreft. Zoals ik al vaker heb gezegd: iedere wetenschappelijke bevinding is niets anders dan een openbaring van Zijn creatie, Zijn glorie.
Dat het iets toevoegt aan het je bewust zijn van de subtiliteit van de schepping, daar kan ik mee inkomen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit volg ik dus niet. ID is juist wel op zoek naar het verklaren van dingen en probeert zich helemaal niet makkelijk daar van af te maken door te zeggen "nou dat is zo complex, dat heeft God gemaakt, klaar." Nee, men gaat net als de reguliere wetenschap op zoek naar verklaringen, verklaringen en verklaringen, maar met het algemene uitgangspunt: een intelligent ontwerper (God) is verantwoordelijk voor alles. Het is dus geen zoektocht naar een verklaring der dingen, nee, het is ene zoektocht naar God, maar dan via het voortdurend verder verklaren van dingen op een wetenschappelijke basis.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:09 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Tja, ik zeg het nog maar es: het is geen wetenschappelijk denken. Waarom zoiets een kans geven? Zoals ik stelde, de vervanging van het periodieke systeem is ook niet wetenschappelijk denken. Ik zie werkelijk waar niet in waarom je gaten in theorieen wilt opvullen met God. Ik zie een fysicus al zeggen "ej die quarkstructuur is gewoonweg te complex om door de quantumchromodynamica te kunnen worden verklaard, dat moet wel door een intelligente entiteit worden geregeld". Met zo'n instelling schop je het natuurlijk al niet gauw tot professor, maar toch.
[..]
Serieus Fuifduif, het is geen angst Het is het constateren van een niet-wetenschappelijke manier van denken. Meer niet.
Voor jou misschien wel, voor mij niet.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:12 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
En dat, mijn beste fuifduif, is niet anders dan een geloof
Tja, ik zie God en wetenschap strikt gescheiden. En ik zie ID zeker niet als die elegante zoektocht zoals jij die hier neerzet. Ik zie het als een slinkse manier om God te rechtvaardigen.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:14 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit volg ik dus niet. ID is juist wel op zoek naar het verklaren van dingen en probeert zich helemaal niet makkelijk daar van af te maken door te zeggen "nou dat is zo complex, dat heeft God gemaakt, klaar." Nee, men gaat net als de reguliere wetenschap op zoek naar verklaringen, verklaringen en verklaringen, maar met het algemene uitgangspunt: een intelligent ontwerper (God) is verantwoordelijk voor alles. Het is dus geen zoektocht naar een verklaring der dingen, nee, het is ene zoektocht naar God, maar dan via het voortdurend verder verklaren van dingen op een wetenschappelijke basis.
Hoe willen ID'ers hun theorieen toetsen? Kun je me dat uitleggen?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
er wordt niks verklaard. er wordt slechts beweerd.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:14 schreef FuifDuif het volgende:
het is ene zoektocht naar God, maar dan via het voortdurend verder verklaren van dingen op een wetenschappelijke basis.
wat is het voor jou ?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:15 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Voor jou misschien wel, voor mij niet.
Please, enlighten me. Ik dacht altijd dat het stokpaardje van ID de irreducionaire complexiteit was?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:14 schreef FuifDuif het volgende:
probeert zich helemaal niet makkelijk daar van af te maken door te zeggen "nou dat is zo complex, dat heeft God gemaakt, klaar."
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Aaah oke, nu komen wij ergens. Als je het zo stelt, dan ben ik het inderdaad met je eens. God is inderdaad geen parameter. Een verklarend model kan het af zonder God. Ja, dat is waar. Nee echt, ik vind dit tot nu toe het beste voorbeeld! Op basis hiervan kunnen we ID inderdaad niet zien als een wetenschap.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar het is niet relevant voor de beschrijving zelf ! En daar draait het hier nou juist om! God is niet een of andere parameter die je in je model dondert zodat je iets verklaard.
Dat het iets toevoegt aan het je bewust zijn van de subtiliteit van de schepping, daar kan ik mee inkomen.
Ik weet het zeker, hmmmm, nou ja ook niet helemaal . Oke, het is geloven, sorry voor de onzinnige opmerking .quote:
quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:17 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Aaah oke, nu komen wij ergens. Als je het zo stelt, dan ben ik het inderdaad met je eens. God is inderdaad geen parameter. Een verklarend model kan het af zonder God. Ja, dat is waar. Nee echt, ik vind dit tot nu toe het beste voorbeeld! Op basis hiervan kunnen we ID inderdaad niet zien als een wetenschap.
case closed
Nou ik ga het vredeshuisje toch weer proberen om te schoppen hoor . Ik denk namelijk dat je nu het geloof creationisme 'god is de schepper van alles, van de natuurwetten desnoods', verwisselt met de (pseudo)wetenschap van intelligent design 'het kan niet anders zijn dan dat er een intelligente maker achter zulke complexe dingen heeft gezeten'. Binnenin het eerste functioneert de wetenschap gewoon, als een beschrijving van gods werk. Het tweede heeft naar mijn idee weldegelijk een toetsbaarheid, namelijk dat er dingen te vinden zijn die alleen op een intelligente manier tot stand gekomen kunnen zijn.
edit- nee wacht, dat is nog steeds geen toetsbaarheid van hunzelf, maar een refutatie van de ander.. Laat ik het dan een toetsbare claim noemen.
edit- nee wacht, dat is nog steeds geen toetsbaarheid van hunzelf, maar een refutatie van de ander.. Laat ik het dan een toetsbare claim noemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Even volstrekt offtopic:quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:19 schreef FuifDuif het volgende:
Oke, mensen, ik geef toe:
ID is geen wetenschap .
Eigenlijk zou je nog wel ff naar die slinger in de Martinikerk moeten ej. Ik sta er morgen weer van 12 tot 3. Kun je checken of de aarde ook draait
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Lieve FuifDuif ID een wetenschappelijke theorie noemen is ronduit bespottelijk en een mep in het gezicht van de wetenschap zoals het eerder al mooi werd gesteld.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:08 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, nu probeer je door Dijkgraaf even snel aan te halen mij te wijzen op mijn eigen woorden destijds . (Na de bewuste aflevering van Zomergasten.) Het gaat mij persoonlijk niet om ID, het gaat mij om het feit dat mensen het geloof in God vergelijken met het geloof in kaboutertjes of een roze olifant (ook een populaire). Het is bespottelijk! Ronduit bespottelijk! Als je stelt dat een schepper verantwoordelijk is voor de creatie van alles, dan is dat een hypothese die je 'theoretisch' kunt toetsen. Dat dat op dit moment niet mogelijk is, betekent niet dat dat nooit mogelijk zal zijn en sterker nog: het betekent evenmin dat de hypothese onzinnig is.
edit: oh excuus, ik had je laatste reactie nog niet gelezen
[ Bericht 6% gewijzigd door ATuin-hek op 01-09-2005 02:30:16 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Oh dus ID is toch creationisme versie 2?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:14 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit volg ik dus niet. ID is juist wel op zoek naar het verklaren van dingen en probeert zich helemaal niet makkelijk daar van af te maken door te zeggen "nou dat is zo complex, dat heeft God gemaakt, klaar." Nee, men gaat net als de reguliere wetenschap op zoek naar verklaringen, verklaringen en verklaringen, maar met het algemene uitgangspunt: een intelligent ontwerper (God) is verantwoordelijk voor alles. Het is dus geen zoektocht naar een verklaring der dingen, nee, het is ene zoektocht naar God, maar dan via het voortdurend verder verklaren van dingen op een wetenschappelijke basis.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar praktisch elke levensbeschouwing die uitgaat van een schepper, geeft er altijd zo'n draai aan dat wij bij voorbaat dit wezen niet kunnen kennen, kunnen begrijpen. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk, etc, etc.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:08 schreef FuifDuif het volgende:
Als je stelt dat een schepper verantwoordelijk is voor de creatie van alles, dan is dat een hypothese die je 'theoretisch' kunt toetsen. Dat dat op dit moment niet mogelijk is, betekent niet dat dat nooit mogelijk zal zijn en sterker nog: het betekent evenmin dat de hypothese onzinnig is.
Dat past nooit in een toetsbare theorie. Als je gaat zeggen dat god de dinosaurusbotten heeft geplaatst om ons op de proef te stellen of dat de lichtstralen van ver gelegen sterrenstelsels al een stuk dichterbij zijn geplaatst om ons te misleiden (zijn bestaande hypothesen) dan kun je nooit iets toetsbaars krijgen.
Daarnaast zijn alleen zaken met een natuurlijke oorsprong te toetsen. Als je stelt dat er een wezen is dat, wanneer het dat zelf wil, geheel onafhankelijk van natuurwetten kan opereren. Tja, dan is er niets waarop je je theorie kunt baseren. Er is altijd een wonder te plaatsen binnen de hypothese.
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
Ik ben nog altijd benieuwd naar argumenten waarom het Flying Spaghetti Monsterism nu anders zou zijn dan andere religies... pmb_rug? Fuifduif?
'Nuff said
In principe heb je gelijk, maar je ziet zelf toch ook wel het fundamentele verschil mag ik hopen? Zo maar even bedenken dat de wereld geschapen is door een vliegend spaghetti monster staat natuurlijk in geen verhouding tot eeuwenlange fundamentele kennis die in beginsel overgedragen is van het hogere op de mensheid. Met andere woorden, van de essentie van bijvoorbeeld het christendom wordt aangenomen dat het de waarheid IS, omdat het rechtstreeks vanuit het hogere komt.quote:Op donderdag 1 september 2005 10:02 schreef Doffy het volgende:
Ik ben nog altijd benieuwd naar argumenten waarom het Flying Spaghetti Monsterism nu anders zou zijn dan andere religies... pmb_rug? Fuifduif?
over welke fundamentele kennis en fundamentele verschillen hebben we het hier precies ?quote:Op donderdag 1 september 2005 10:23 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
In principe heb je gelijk, maar je ziet zelf toch ook wel het fundamentele verschil mag ik hopen? Zo maar even bedenken dat de wereld geschapen is door een vliegend spaghetti monster staat natuurlijk in geen verhouding tot eeuwenlange fundamentele kennis die in beginsel overgedragen is van het hogere op de mensheid.
dat het rechtstreeks vanuit het hogere komt is ook een aannamequote:Met andere woorden, van de essentie van bijvoorbeeld het christendom wordt aangenomen dat het de waarheid IS, omdat het rechtstreeks vanuit het hogere komt.
Het is een aanname in jullie ogen omdat het niet past binnen jullie wetenschappelijke modelletjes, maar hallo, er is meer dan de wetenschap. Het is feitelijke kennis, het is opgeschreven en door de eeuwen heen bewaard gebleven.quote:Op donderdag 1 september 2005 10:25 schreef het_fokschaap het volgende:
over welke fundamentele kennis en fundamentele verschillen hebben we het hier precies ?
dat het rechtstreeks vanuit het hogere komt is ook een aanname
Nee, dusquote:Op donderdag 1 september 2005 10:23 schreef FuifDuif het volgende:
In principe heb je gelijk, maar je ziet zelf toch ook wel het fundamentele verschil mag ik hopen?
Wat je daar schrijft is een geloofsbelijdenis, geen argument. Het enige argument dat ik in je post lees is: het christendom is meer waar omdat het ouder is. Nu is het geloof in Zeus cs. nog veel ouder. En dus ook meer waar, volgens jouw redenering.quote:Zo maar even bedenken dat de wereld geschapen is door een vliegend spaghetti monster staat natuurlijk in geen verhouding tot eeuwenlange fundamentele kennis die in beginsel overgedragen is van het hogere op de mensheid. Met andere woorden, van de essentie van bijvoorbeeld het christendom wordt aangenomen dat het de waarheid IS, omdat het rechtstreeks vanuit het hogere komt.
'Nuff said
Wat is feitelijke kennis ? De schepping ? ID ?quote:Op donderdag 1 september 2005 10:27 schreef FuifDuif het volgende:
Het is feitelijke kennis, het is opgeschreven en door de eeuwen heen bewaard gebleven.
Je slaapt een nachtje en je bent weer terug bij 0
Je hebt geen argument, bedoel je?quote:Op donderdag 1 september 2005 10:30 schreef FuifDuif het volgende:
Dit heeft geen zin .
'Nuff said
Ik heb een visioen mogen ontvangen afgelopen nacht .quote:Op donderdag 1 september 2005 10:30 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Wat is feitelijke kennis ? De schepping ? ID ?
Je slaapt een nachtje en je bent weer terug bij 0
Nee even serieus, ik weet voor mijzelf zeker dat alles is geschapen door iets hogers. Ik ga dat hogere niet omschrijven en ik ga ook niet uitleggen waarom ik dat zeker weet. Dat is simpelweg onmogelijk. Maar het is voor mij wel duidelijk dat er al vanuit heel ver in het verleden kennis bestond welke door de wetenschap nu alleen maar wordt bevestigd. Ik ben er dus ook van overtuigd dat, als dat uberhaupt mogelijk is, dat de wetenschap uiteindelijk niet anders kan concluderen, dan dat er een schepper is, een hogere macht.
Inderdaad , ik zou niet weten hoe ik het moet uitleggen en de vraag is ook voor mijzelf: moet dat?quote:Op donderdag 1 september 2005 10:31 schreef Doffy het volgende:
[..]
Je hebt geen argument, bedoel je?
Blijkbaar moet het van jezelf, want je doet hier keer op keer een poging.quote:Op donderdag 1 september 2005 10:34 schreef FuifDuif het volgende:
Inderdaad , ik zou niet weten hoe ik het moet uitleggen en de vraag is ook voor mijzelf: moet dat?
'Nuff said
mja, maar het blijft niet meer dan een geloof. en ga nou niet weer zeggen net als gisteravond dat het voor jou geen geloof is...dan vraag ik weer "wat dan wel ?"...en dan zeg jij " ik weet het zeker" en moet je weer terugkrabbelenquote:Op donderdag 1 september 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik heb een visioen mogen ontvangen afgelopen nacht .
Nee even serieus, ik weet voor mijzelf zeker dat alles is geschapen door iets hogers. Ik ga dat hogere niet omschrijven en ik ga ook niet uitleggen waarom ik dat zeker weet. Dat is simpelweg onmogelijk. Maar het is voor mij wel duidelijk dat er al vanuit heel ver in het verleden kennis bestond welke door de wetenschap nu alleen maar wordt bevestigd. Ik ben er dus ook van overtuigd dat, als dat uberhaupt mogelijk is, dat de wetenschap uiteindelijk niet anders kan concluderen, dan dat er een schepper is, een hogere macht.
Ja, ook ik zie heus wel dat het iedere keer weer een herhaling is van zaken. We draaien steeds weer in hetzelfde kringetje rond.
Maar, Doffy, ik kan er wel goed over nadenken, maar wat verwacht je dan precies van mij? Het is toch algemeen bekend dat dergelijke zaken nooit bevredigend gebracht kunnen worden bij hen die vanuit een puur wetenschappelijk kader redeneren?
Maar, Doffy, ik kan er wel goed over nadenken, maar wat verwacht je dan precies van mij? Het is toch algemeen bekend dat dergelijke zaken nooit bevredigend gebracht kunnen worden bij hen die vanuit een puur wetenschappelijk kader redeneren?
Ik zie jou er uberhaupt niet consistent over praten, zelfs niet buiten een wetenschappelijk kader. Je zegt dat je het allemaal weet, maar je bent niet in staat om ook maar flarden daarvan over te brengen. Dan lijkt het mij een goed idee om verder maar je waffel te houden totdat je dingen wel onder woorden kunt brengen, of voer een discussie waarbij je niet a priori uitgaat van je eigen gelijk, zodat je misschien samen met anderen tot een begin kunt komen van wat je bedoelt.quote:Op donderdag 1 september 2005 10:38 schreef FuifDuif het volgende:
Maar, Doffy, ik kan er wel goed over nadenken, maar wat verwacht je dan precies van mij? Het is toch algemeen bekend dat dergelijke zaken nooit bevredigend gebracht kunnen worden bij hen die vanuit een puur wetenschappelijk kader redeneren?
'Nuff said
de vraag is op welke basis het voor jouw wel bevredigend isquote:Op donderdag 1 september 2005 10:38 schreef FuifDuif het volgende:
Maar, Doffy, ik kan er wel goed over nadenken, maar wat verwacht je dan precies van mij? Het is toch algemeen bekend dat dergelijke zaken nooit bevredigend gebracht kunnen worden bij hen die vanuit een puur wetenschappelijk kader redeneren?
Hoeft nog niet eens zozeer een puur wetenschappelijk kader te zijn. Verplaats je eens in een Hindoestaan, of een Shaman. Dan is je claim dat de bijbel doorgegeven is van iets hogers ook niet waar. Zeker Hindoestanen, omdat de Veda's veel ouder zijn dan de Bijbel. En dus meer waarheid zouden moeten hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar nog steeds weten we niet het verschil tussen Flying Spaghetti Monstrism en andere godsdiensten... gelieve ontopic te blijven
'Nuff said
Een verschil is natuurlijk dat we er vanuit gaan dat wij het belangrijkste zijn in een schepping, en dat we naar Gods beeld geschapen zijn. Dat gaat natuurlijk bij een FSM niet op.quote:Op donderdag 1 september 2005 10:58 schreef Doffy het volgende:
Maar nog steeds weten we niet het verschil tussen Flying Spaghetti Monstrism en andere godsdiensten... gelieve ontopic te blijven
Dat klopt natuurlijk, maar hoe kunnen we ook verwachten dat wij Zijn Heerlijkheid ook maar kunnen benaderen? Wij zijn natuurlijk de best mogelijke benadering.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:03 schreef Alicey het volgende:
Een verschil is natuurlijk dat we er vanuit gaan dat wij het belangrijkste zijn in een schepping, en dat we naar Gods beeld geschapen zijn. Dat gaat natuurlijk bij een FSM niet op.
'Nuff said
Ik zal mij vanaf nu anders opstelling in dit soort discussies. Meer doordacht en minder op basis van gevoel en frustratie.
daar drink ik op...een dubbele Senseoquote:Op donderdag 1 september 2005 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zal mij vanaf nu anders opstelling in dit soort discussies. Meer doordacht en minder op basis van gevoel en frustratie.
Hoe ouder hoe beter?quote:Op donderdag 1 september 2005 10:48 schreef speknek het volgende:
Zeker Hindoestanen, omdat de Veda's veel ouder zijn dan de Bijbel. En dus meer waarheid zouden moeten hebben.
Antieke materialen zijn vaak interessant omdat ze oud zijn.
Maar oude geschriften hebben geen religieus - filosofische meerwaarde door hun ouderdom.
De teksten die morgen verschijnen zijn beter dan die van vandaag en nog veel beter dan die van gisteren want ze zijn ontwikkeld op basis van een langere ervaring en meer input van meerdere mensen.
Stel je voor, in termen vd evolutieboom: wij zijn een doodlopend takje aan die evolutieboom.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een verschil is natuurlijk dat we er vanuit gaan dat wij het belangrijkste zijn in een schepping, en dat we naar Gods beeld geschapen zijn. Dat gaat natuurlijk bij een FSM niet op.
De grote stam met nieuwe levensvormen groeit grenzeloos verder, de mensheid als een zwak, half mislukt schepsel achterlatend.
Dat is frustrerend.
Nee natuurlijk niet. Ik heb zelfs een hekel aan van die filosofen die dwepen met Plato en Aristoteles. Het is best interessant, maar alles wat je zegt is compleet achterhaald, doei.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:17 schreef Yosomite het volgende:
Hoe ouder hoe beter?
Maar FuifDuif gebruikte het wel als argument. Dat, omdat de bijbel zo lang al bestaat, er meer gewicht aan hangt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In mijn ogen is dat een vorm van eerbiedsuiting. Ik heb dat zelf ook. Mijn gevoel zegt ook dat er een scheppende entiteit moet zijn geweest, want de schepping is in mijn ogen zo overweldigend dat het in mijn ogen geen toeval kan zijn, of zonder reden. Maar ik zou niet durven om dit wetenschappelijk te gaan onderbouwen. Het zijn namelijk gevoelens, en die zijn erg mensgebonden. Ik hecht daar absoluut geen wetenschappelijke waarde aan. Sommige anderen wel.quote:Op donderdag 1 september 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik heb een visioen mogen ontvangen afgelopen nacht .
Nee even serieus, ik weet voor mijzelf zeker dat alles is geschapen door iets hogers. Ik ga dat hogere niet omschrijven en ik ga ook niet uitleggen waarom ik dat zeker weet. Dat is simpelweg onmogelijk. Maar het is voor mij wel duidelijk dat er al vanuit heel ver in het verleden kennis bestond welke door de wetenschap nu alleen maar wordt bevestigd. Ik ben er dus ook van overtuigd dat, als dat uberhaupt mogelijk is, dat de wetenschap uiteindelijk niet anders kan concluderen, dan dat er een schepper is, een hogere macht.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Speknek, niet omdat ze oud zijn, maar omdat ze beschrijven wat is geopenbaard. Dergelijke openbaringen worden vandaag de dag ook ervaren en opgeschreven, maar die zijn nog altijd net zo als toen en dat maakt dat die oude teksten naar mijn mening interessant zijn.
Ja, maar hier heb je ook gewoon gelijk in. Simpel. Het past niet binnen het wetenschappelijk kader.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
In mijn ogen is dat een vorm van eerbiedsuiting. Ik heb dat zelf ook. Mijn gevoel zegt ook dat er een scheppende entiteit moet zijn geweest, want de schepping is in mijn ogen zo overweldigend dat het in mijn ogen geen toeval kan zijn, of zonder reden. Maar ik zou niet durven om dit wetenschappelijk te gaan onderbouwen. Het zijn namelijk gevoelens, en die zijn erg mensgebonden. Ik hecht daar absoluut geen wetenschappelijke waarde aan. Sommige anderen wel.
Hoe weet jij dat de teksten beschrijven wat is geopenbaard ?quote:Op donderdag 1 september 2005 11:24 schreef FuifDuif het volgende:
Speknek, niet omdat ze oud zijn, maar omdat ze beschrijven wat is geopenbaard. Dergelijke openbaringen worden vandaag de dag ook ervaren en opgeschreven, maar die zijn nog altijd net zo als toen en dat maakt dat die oude teksten naar mijn mening interessant zijn.
Maar wel beter misschien..quote:Op donderdag 1 september 2005 11:20 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Stel je voor, in termen vd evolutieboom: wij zijn een doodlopend takje aan die evolutieboom.
De grote stam met nieuwe levensvormen groeit grenzeloos verder, de mensheid als een zwak, half mislukt schepsel achterlatend.
Dat is frustrerend.
Hoe kijk je aan tegen concurrerende religies? En alternatieve scheppingsverhalen? Zijn alle openbaringen waar? Hoe maak je onderscheid? Doe je dit ook op gevoel of luister je naar een autoriteit? (die meneer voor in de kerk, of die slimme theoloog)quote:Op donderdag 1 september 2005 11:24 schreef FuifDuif het volgende:
Speknek, niet omdat ze oud zijn, maar omdat ze beschrijven wat is geopenbaard. Dergelijke openbaringen worden vandaag de dag ook ervaren en opgeschreven, maar die zijn nog altijd net zo als toen en dat maakt dat die oude teksten naar mijn mening interessant zijn.
Hoeft niet altijd waar te zijn, in de vroege middeleeuwen was het niveau van de filosofie lager, daarna zijn de griekse filosofen weer herontdekt. Ook geldt de wet van de remmende voorsprong, door het geniale werk van Aristoteles hebben de mensen 2000 jaar lang niet zelf gedacht of hoeven te denken.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:17 schreef Yosomite het volgende:
Hoe ouder hoe beter?
Antieke materialen zijn vaak interessant omdat ze oud zijn.
Maar oude geschriften hebben geen religieus - filosofische meerwaarde door hun ouderdom.
De teksten die morgen verschijnen zijn beter dan die van vandaag en nog veel beter dan die van gisteren want ze zijn ontwikkeld op basis van een langere ervaring en meer input van meerdere mensen.
Nu in het internet tijdperk knipt en plakt iedereen elkaar na, 99,999999 % van de internet pagina's is zo gevuld. Het schrijven van een scriptie is verworden tot een test hoe goed je kunt zoeken met Google. Dat is de "vooruitgang" die we nu hebben.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ook een mooi voorbeeld, waarschijnlijk beter, is Galileo met zijn theorie dat de aarde om de zon draait.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
Mag ik de sceptici hier er even op wijzen dat Darwin in zijn tijd op dezelfde plaatst stond als de ID'ers op dit moment? Toen kon de evolutietheorie ook heel eenvoudig belachelijk worden gemaakt door er iets debiels tegenover te zetten. De kortzichtigheid viert wederom hoogtij, ongelofelijk.
Deze theorie werd als belachelijk beschouwd.
En Galileo gaf ook snel toe dat hij fout zat, zijn leven was anders snel voorbij.
Volgens mij was Aristoteles helemaal niet zo geniaal in zijn tijd, maar is dat meer zo gaan lijken vanwege het bedroevende filosofische niveau in de bijna 2000 jaar die hem volgden.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:32 schreef Oud_student het volgende:
Hoeft niet altijd waar te zijn, in de vroege middeleeuwen was het niveau van de filosofie lager, daarna zijn de griekse filosofen weer herontdekt. Ook geldt de wet van de remmende voorsprong, door het geniale werk van Aristoteles hebben de mensen 2000 jaar lang niet zelf gedacht of hoeven te denken.
'Nuff said
Omdat mensen die actief op zoek zijn door meditatie en andere technieken precies vandaag de dag nog altijd diezelfde ervaringen hebben. Er is in al die jaren niets veranderd wat dat betreft. Het is onafhankelijk van cultuur, tijd en andere externe factoren.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:25 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat de teksten beschrijven wat is geopenbaard ?
hoe is dat te verifiëren ?quote:Op donderdag 1 september 2005 11:35 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Omdat mensen die actief op zoek zijn door meditatie en andere technieken precies vandaag de dag nog altijd diezelfde ervaringen hebben.
Heb je ook aanwijzingen voor de claim dat 'iedereen hetzelfde meemaakt'?quote:Op donderdag 1 september 2005 11:35 schreef FuifDuif het volgende:
Omdat mensen die actief op zoek zijn door meditatie en andere technieken precies vandaag de dag nog altijd diezelfde ervaringen hebben. Er is in al die jaren niets veranderd wat dat betreft. Het is onafhankelijk van cultuur, tijd en andere externe factoren.
'Nuff said
Ik ga niet naar de kerk . En je hoeft geen onderscheid te maken, dat onderscheid bestaat namelijk niet. In essentie komt alles op hetzelfde neer.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:30 schreef Barati het volgende:
[..]
Hoe kijk je aan tegen concurrerende religies? En alternatieve scheppingsverhalen? Zijn alle openbaringen waar? Hoe maak je onderscheid? Doe je dit ook op gevoel of luister je naar een autoriteit? (die meneer voor in de kerk, of die slimme theoloog)
en toch draait zijquote:Op donderdag 1 september 2005 11:32 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Ook een mooi voorbeeld, waarschijnlijk beter, is Galileo met zijn theorie dat de aarde om de zon draait.
Deze theorie werd als belachelijk beschouwd.
En Galileo gaf ook snel toe dat hij fout zat, zijn leven was anders snel voorbij.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zoals bepaalde zaken in de bijbel in ethisch opzicht nog steeds actueel is, zijn Aristoteles en Plato dat ook in filosofisch opzicht. Het is ook vele malen leerzamer en aangenamer om direct hun teksten te lezen dan wat allerlei "would be" filosofen er over geschreven hebben.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:20 schreef speknek het volgende:
Nee natuurlijk niet. Ik heb zelfs een hekel aan van die filosofen die dwepen met Plato en Aristoteles. Het is best interessant, maar alles wat je zegt is compleet achterhaald, doei.
Maar FuifDuif gebruikte het wel als argument. Dat, omdat de bijbel zo lang al bestaat, er meer gewicht aan hangt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
EIgenwijze natuurkundigenquote:Op donderdag 1 september 2005 11:36 schreef Haushofer het volgende:
en toch draait zij
'Nuff said
Onzin. Binnen en tussen religieuze groeperingen is er structureel strijd over wat de "waarheid" nu precies is.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:35 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Omdat mensen die actief op zoek zijn door meditatie en andere technieken precies vandaag de dag nog altijd diezelfde ervaringen hebben. Er is in al die jaren niets veranderd wat dat betreft. Het is onafhankelijk van cultuur, tijd en andere externe factoren.
Doffy en het_fokschaap, nee, er zijn alleen beschrijvingen. Het is een puur individuele ervaring die uiteraard niet kan worden opgenomen of iets dergelijks. Men moet het doen met de beschrijving van de persoon die ze ervaart.
Niettemin ben ik het met speknek eens dat veel van wat zij schreven een aura van onaantastbare heiligheid heeft gekregen, puur en alleen omdat er tussen hen en de moderne tijd een gat zit van 2000 jaar.quote:Op donderdag 1 september 2005 11:37 schreef Oud_student het volgende:
Zoals bepaalde zaken in de bijbel in ethisch opzicht nog steeds actueel is, zijn Aristoteles en Plato dat ook in filosofisch opzicht. Het is ook vele malen leerzamer en aangenamer om direct hun teksten te lezen dan wat allerlei "would be" filosofen er over geschreven hebben.
'Nuff said
Je vergeet één ding:quote:Op woensdag 31 augustus 2005 15:19 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat mij betreft is het een echte religie! Het is een geloof dat gebaseerd is op zichzelf en niet op rationele feiten (een soort perpetuum mobile ). Er is een Geschrift en er zijn Volgelingen. Er zijn mensen die bereid zijn het te verdedigen, en de argumenten zijn niet absurder dan de argumenten van andere geloven. Het bestrijd andere religies. Het heeft gewoon alle kenmerken van een religie.
If it looks like a religion, smells like a religion, feels like a religion and sounds like a religion, it must be a religion. Geen enkele religieus kan deze redenatie weerleggen (want daar hebben ze de geestelijke bagage niet voor ).
Er is niemand die er daadwerkelijk in gelooft.
...as always
|
|
