abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 1 september 2005 @ 02:09:36 #51
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_30154198
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 23:08 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, nu probeer je door Dijkgraaf even snel aan te halen mij te wijzen op mijn eigen woorden destijds . (Na de bewuste aflevering van Zomergasten.) Het gaat mij persoonlijk niet om ID, het gaat mij om het feit dat mensen het geloof in God vergelijken met het geloof in kaboutertjes of een roze olifant (ook een populaire). Het is bespottelijk! Ronduit bespottelijk! Als je stelt dat een schepper verantwoordelijk is voor de creatie van alles, dan is dat een hypothese die je 'theoretisch' kunt toetsen. Dat dat op dit moment niet mogelijk is, betekent niet dat dat nooit mogelijk zal zijn en sterker nog: het betekent evenmin dat de hypothese onzinnig is.
Lieve FuifDuif ID een wetenschappelijke theorie noemen is ronduit bespottelijk en een mep in het gezicht van de wetenschap zoals het eerder al mooi werd gesteld.

edit: oh excuus, ik had je laatste reactie nog niet gelezen

[ Bericht 6% gewijzigd door ATuin-hek op 01-09-2005 02:30:16 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 1 september 2005 @ 02:25:39 #52
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_30154461
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 23:14 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dit volg ik dus niet. ID is juist wel op zoek naar het verklaren van dingen en probeert zich helemaal niet makkelijk daar van af te maken door te zeggen "nou dat is zo complex, dat heeft God gemaakt, klaar." Nee, men gaat net als de reguliere wetenschap op zoek naar verklaringen, verklaringen en verklaringen, maar met het algemene uitgangspunt: een intelligent ontwerper (God) is verantwoordelijk voor alles. Het is dus geen zoektocht naar een verklaring der dingen, nee, het is ene zoektocht naar God, maar dan via het voortdurend verder verklaren van dingen op een wetenschappelijke basis.
Oh dus ID is toch creationisme versie 2?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 1 september 2005 @ 08:28:44 #53
17928 averty
Retroactief ziener
pi_30156291
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 23:08 schreef FuifDuif het volgende:
Als je stelt dat een schepper verantwoordelijk is voor de creatie van alles, dan is dat een hypothese die je 'theoretisch' kunt toetsen. Dat dat op dit moment niet mogelijk is, betekent niet dat dat nooit mogelijk zal zijn en sterker nog: het betekent evenmin dat de hypothese onzinnig is.
Maar praktisch elke levensbeschouwing die uitgaat van een schepper, geeft er altijd zo'n draai aan dat wij bij voorbaat dit wezen niet kunnen kennen, kunnen begrijpen. Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk, etc, etc.

Dat past nooit in een toetsbare theorie. Als je gaat zeggen dat god de dinosaurusbotten heeft geplaatst om ons op de proef te stellen of dat de lichtstralen van ver gelegen sterrenstelsels al een stuk dichterbij zijn geplaatst om ons te misleiden (zijn bestaande hypothesen) dan kun je nooit iets toetsbaars krijgen.

Daarnaast zijn alleen zaken met een natuurlijke oorsprong te toetsen. Als je stelt dat er een wezen is dat, wanneer het dat zelf wil, geheel onafhankelijk van natuurwetten kan opereren. Tja, dan is er niets waarop je je theorie kunt baseren. Er is altijd een wonder te plaatsen binnen de hypothese.
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
  donderdag 1 september 2005 @ 10:02:56 #54
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30157842
Ik ben nog altijd benieuwd naar argumenten waarom het Flying Spaghetti Monsterism nu anders zou zijn dan andere religies... pmb_rug? Fuifduif?
'Nuff said
pi_30158327
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:02 schreef Doffy het volgende:
Ik ben nog altijd benieuwd naar argumenten waarom het Flying Spaghetti Monsterism nu anders zou zijn dan andere religies... pmb_rug? Fuifduif?
In principe heb je gelijk, maar je ziet zelf toch ook wel het fundamentele verschil mag ik hopen? Zo maar even bedenken dat de wereld geschapen is door een vliegend spaghetti monster staat natuurlijk in geen verhouding tot eeuwenlange fundamentele kennis die in beginsel overgedragen is van het hogere op de mensheid. Met andere woorden, van de essentie van bijvoorbeeld het christendom wordt aangenomen dat het de waarheid IS, omdat het rechtstreeks vanuit het hogere komt.
pi_30158372
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:23 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

In principe heb je gelijk, maar je ziet zelf toch ook wel het fundamentele verschil mag ik hopen? Zo maar even bedenken dat de wereld geschapen is door een vliegend spaghetti monster staat natuurlijk in geen verhouding tot eeuwenlange fundamentele kennis die in beginsel overgedragen is van het hogere op de mensheid.
over welke fundamentele kennis en fundamentele verschillen hebben we het hier precies ?
quote:
Met andere woorden, van de essentie van bijvoorbeeld het christendom wordt aangenomen dat het de waarheid IS, omdat het rechtstreeks vanuit het hogere komt.
dat het rechtstreeks vanuit het hogere komt is ook een aanname
pi_30158408
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:25 schreef het_fokschaap het volgende:
over welke fundamentele kennis en fundamentele verschillen hebben we het hier precies ?

dat het rechtstreeks vanuit het hogere komt is ook een aanname
Het is een aanname in jullie ogen omdat het niet past binnen jullie wetenschappelijke modelletjes, maar hallo, er is meer dan de wetenschap. Het is feitelijke kennis, het is opgeschreven en door de eeuwen heen bewaard gebleven.
  donderdag 1 september 2005 @ 10:27:57 #58
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30158429
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:23 schreef FuifDuif het volgende:
In principe heb je gelijk, maar je ziet zelf toch ook wel het fundamentele verschil mag ik hopen?
Nee, dus
quote:
Zo maar even bedenken dat de wereld geschapen is door een vliegend spaghetti monster staat natuurlijk in geen verhouding tot eeuwenlange fundamentele kennis die in beginsel overgedragen is van het hogere op de mensheid. Met andere woorden, van de essentie van bijvoorbeeld het christendom wordt aangenomen dat het de waarheid IS, omdat het rechtstreeks vanuit het hogere komt.
Wat je daar schrijft is een geloofsbelijdenis, geen argument. Het enige argument dat ik in je post lees is: het christendom is meer waar omdat het ouder is. Nu is het geloof in Zeus cs. nog veel ouder. En dus ook meer waar, volgens jouw redenering.
'Nuff said
pi_30158482
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:27 schreef FuifDuif het volgende:

Het is feitelijke kennis, het is opgeschreven en door de eeuwen heen bewaard gebleven.
Wat is feitelijke kennis ? De schepping ? ID ?
Je slaapt een nachtje en je bent weer terug bij 0
pi_30158500
Dit heeft geen zin .
  donderdag 1 september 2005 @ 10:31:25 #61
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30158511
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:30 schreef FuifDuif het volgende:
Dit heeft geen zin .
Je hebt geen argument, bedoel je?
'Nuff said
pi_30158557
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:30 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Wat is feitelijke kennis ? De schepping ? ID ?
Je slaapt een nachtje en je bent weer terug bij 0
Ik heb een visioen mogen ontvangen afgelopen nacht .

Nee even serieus, ik weet voor mijzelf zeker dat alles is geschapen door iets hogers. Ik ga dat hogere niet omschrijven en ik ga ook niet uitleggen waarom ik dat zeker weet. Dat is simpelweg onmogelijk. Maar het is voor mij wel duidelijk dat er al vanuit heel ver in het verleden kennis bestond welke door de wetenschap nu alleen maar wordt bevestigd. Ik ben er dus ook van overtuigd dat, als dat uberhaupt mogelijk is, dat de wetenschap uiteindelijk niet anders kan concluderen, dan dat er een schepper is, een hogere macht.
pi_30158576
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:31 schreef Doffy het volgende:

[..]

Je hebt geen argument, bedoel je?
Inderdaad , ik zou niet weten hoe ik het moet uitleggen en de vraag is ook voor mijzelf: moet dat?
  donderdag 1 september 2005 @ 10:34:34 #64
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30158579
Denk er dan eens goed over na, Fuif, en kom terug als je het onder woorden kunt brengen
'Nuff said
  donderdag 1 september 2005 @ 10:35:01 #65
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30158591
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:34 schreef FuifDuif het volgende:
Inderdaad , ik zou niet weten hoe ik het moet uitleggen en de vraag is ook voor mijzelf: moet dat?
Blijkbaar moet het van jezelf, want je doet hier keer op keer een poging.
'Nuff said
pi_30158594
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ik heb een visioen mogen ontvangen afgelopen nacht .

Nee even serieus, ik weet voor mijzelf zeker dat alles is geschapen door iets hogers. Ik ga dat hogere niet omschrijven en ik ga ook niet uitleggen waarom ik dat zeker weet. Dat is simpelweg onmogelijk. Maar het is voor mij wel duidelijk dat er al vanuit heel ver in het verleden kennis bestond welke door de wetenschap nu alleen maar wordt bevestigd. Ik ben er dus ook van overtuigd dat, als dat uberhaupt mogelijk is, dat de wetenschap uiteindelijk niet anders kan concluderen, dan dat er een schepper is, een hogere macht.
mja, maar het blijft niet meer dan een geloof. en ga nou niet weer zeggen net als gisteravond dat het voor jou geen geloof is...dan vraag ik weer "wat dan wel ?"...en dan zeg jij " ik weet het zeker" en moet je weer terugkrabbelen
pi_30158694
Ja, ook ik zie heus wel dat het iedere keer weer een herhaling is van zaken. We draaien steeds weer in hetzelfde kringetje rond.

Maar, Doffy, ik kan er wel goed over nadenken, maar wat verwacht je dan precies van mij? Het is toch algemeen bekend dat dergelijke zaken nooit bevredigend gebracht kunnen worden bij hen die vanuit een puur wetenschappelijk kader redeneren?
  donderdag 1 september 2005 @ 10:43:45 #68
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30158831
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:38 schreef FuifDuif het volgende:
Maar, Doffy, ik kan er wel goed over nadenken, maar wat verwacht je dan precies van mij? Het is toch algemeen bekend dat dergelijke zaken nooit bevredigend gebracht kunnen worden bij hen die vanuit een puur wetenschappelijk kader redeneren?
Ik zie jou er uberhaupt niet consistent over praten, zelfs niet buiten een wetenschappelijk kader. Je zegt dat je het allemaal weet, maar je bent niet in staat om ook maar flarden daarvan over te brengen. Dan lijkt het mij een goed idee om verder maar je waffel te houden totdat je dingen wel onder woorden kunt brengen, of voer een discussie waarbij je niet a priori uitgaat van je eigen gelijk, zodat je misschien samen met anderen tot een begin kunt komen van wat je bedoelt.
'Nuff said
pi_30158839
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:38 schreef FuifDuif het volgende:

Maar, Doffy, ik kan er wel goed over nadenken, maar wat verwacht je dan precies van mij? Het is toch algemeen bekend dat dergelijke zaken nooit bevredigend gebracht kunnen worden bij hen die vanuit een puur wetenschappelijk kader redeneren?
de vraag is op welke basis het voor jouw wel bevredigend is
  donderdag 1 september 2005 @ 10:48:12 #70
8369 speknek
Another day another slay
pi_30158955
Hoeft nog niet eens zozeer een puur wetenschappelijk kader te zijn. Verplaats je eens in een Hindoestaan, of een Shaman. Dan is je claim dat de bijbel doorgegeven is van iets hogers ook niet waar. Zeker Hindoestanen, omdat de Veda's veel ouder zijn dan de Bijbel. En dus meer waarheid zouden moeten hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 1 september 2005 @ 10:58:53 #71
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30159251
Maar nog steeds weten we niet het verschil tussen Flying Spaghetti Monstrism en andere godsdiensten... gelieve ontopic te blijven
'Nuff said
pi_30159358
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:58 schreef Doffy het volgende:
Maar nog steeds weten we niet het verschil tussen Flying Spaghetti Monstrism en andere godsdiensten... gelieve ontopic te blijven
Een verschil is natuurlijk dat we er vanuit gaan dat wij het belangrijkste zijn in een schepping, en dat we naar Gods beeld geschapen zijn. Dat gaat natuurlijk bij een FSM niet op.
  donderdag 1 september 2005 @ 11:04:16 #73
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30159396
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:03 schreef Alicey het volgende:
Een verschil is natuurlijk dat we er vanuit gaan dat wij het belangrijkste zijn in een schepping, en dat we naar Gods beeld geschapen zijn. Dat gaat natuurlijk bij een FSM niet op.
Dat klopt natuurlijk, maar hoe kunnen we ook verwachten dat wij Zijn Heerlijkheid ook maar kunnen benaderen? Wij zijn natuurlijk de best mogelijke benadering.
'Nuff said
pi_30159523
Ik zal mij vanaf nu anders opstelling in dit soort discussies. Meer doordacht en minder op basis van gevoel en frustratie.
pi_30159742
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zal mij vanaf nu anders opstelling in dit soort discussies. Meer doordacht en minder op basis van gevoel en frustratie.
daar drink ik op...een dubbele Senseo
pi_30159788
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:48 schreef speknek het volgende:
Zeker Hindoestanen, omdat de Veda's veel ouder zijn dan de Bijbel. En dus meer waarheid zouden moeten hebben.
Hoe ouder hoe beter?
Antieke materialen zijn vaak interessant omdat ze oud zijn.
Maar oude geschriften hebben geen religieus - filosofische meerwaarde door hun ouderdom.

De teksten die morgen verschijnen zijn beter dan die van vandaag en nog veel beter dan die van gisteren want ze zijn ontwikkeld op basis van een langere ervaring en meer input van meerdere mensen.
pi_30159882
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:03 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een verschil is natuurlijk dat we er vanuit gaan dat wij het belangrijkste zijn in een schepping, en dat we naar Gods beeld geschapen zijn. Dat gaat natuurlijk bij een FSM niet op.
Stel je voor, in termen vd evolutieboom: wij zijn een doodlopend takje aan die evolutieboom.
De grote stam met nieuwe levensvormen groeit grenzeloos verder, de mensheid als een zwak, half mislukt schepsel achterlatend.
Dat is frustrerend.
  donderdag 1 september 2005 @ 11:20:27 #78
8369 speknek
Another day another slay
pi_30159889
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:17 schreef Yosomite het volgende:
Hoe ouder hoe beter?
Nee natuurlijk niet. Ik heb zelfs een hekel aan van die filosofen die dwepen met Plato en Aristoteles. Het is best interessant, maar alles wat je zegt is compleet achterhaald, doei.
Maar FuifDuif gebruikte het wel als argument. Dat, omdat de bijbel zo lang al bestaat, er meer gewicht aan hangt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_30159985
quote:
Op donderdag 1 september 2005 10:33 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ik heb een visioen mogen ontvangen afgelopen nacht .

Nee even serieus, ik weet voor mijzelf zeker dat alles is geschapen door iets hogers. Ik ga dat hogere niet omschrijven en ik ga ook niet uitleggen waarom ik dat zeker weet. Dat is simpelweg onmogelijk. Maar het is voor mij wel duidelijk dat er al vanuit heel ver in het verleden kennis bestond welke door de wetenschap nu alleen maar wordt bevestigd. Ik ben er dus ook van overtuigd dat, als dat uberhaupt mogelijk is, dat de wetenschap uiteindelijk niet anders kan concluderen, dan dat er een schepper is, een hogere macht.
In mijn ogen is dat een vorm van eerbiedsuiting. Ik heb dat zelf ook. Mijn gevoel zegt ook dat er een scheppende entiteit moet zijn geweest, want de schepping is in mijn ogen zo overweldigend dat het in mijn ogen geen toeval kan zijn, of zonder reden. Maar ik zou niet durven om dit wetenschappelijk te gaan onderbouwen. Het zijn namelijk gevoelens, en die zijn erg mensgebonden. Ik hecht daar absoluut geen wetenschappelijke waarde aan. Sommige anderen wel.
pi_30160006
Speknek, niet omdat ze oud zijn, maar omdat ze beschrijven wat is geopenbaard. Dergelijke openbaringen worden vandaag de dag ook ervaren en opgeschreven, maar die zijn nog altijd net zo als toen en dat maakt dat die oude teksten naar mijn mening interessant zijn.
pi_30160028
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:23 schreef Haushofer het volgende:

[..]

In mijn ogen is dat een vorm van eerbiedsuiting. Ik heb dat zelf ook. Mijn gevoel zegt ook dat er een scheppende entiteit moet zijn geweest, want de schepping is in mijn ogen zo overweldigend dat het in mijn ogen geen toeval kan zijn, of zonder reden. Maar ik zou niet durven om dit wetenschappelijk te gaan onderbouwen. Het zijn namelijk gevoelens, en die zijn erg mensgebonden. Ik hecht daar absoluut geen wetenschappelijke waarde aan. Sommige anderen wel.
Ja, maar hier heb je ook gewoon gelijk in. Simpel. Het past niet binnen het wetenschappelijk kader.
pi_30160048
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:24 schreef FuifDuif het volgende:
Speknek, niet omdat ze oud zijn, maar omdat ze beschrijven wat is geopenbaard. Dergelijke openbaringen worden vandaag de dag ook ervaren en opgeschreven, maar die zijn nog altijd net zo als toen en dat maakt dat die oude teksten naar mijn mening interessant zijn.
Hoe weet jij dat de teksten beschrijven wat is geopenbaard ?
pi_30160077
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:20 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Stel je voor, in termen vd evolutieboom: wij zijn een doodlopend takje aan die evolutieboom.
De grote stam met nieuwe levensvormen groeit grenzeloos verder, de mensheid als een zwak, half mislukt schepsel achterlatend.
Dat is frustrerend.
Maar wel beter misschien..
pi_30160097
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:26 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maar wel beter misschien..
voor wie/wat ?
pi_30160180
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:24 schreef FuifDuif het volgende:
Speknek, niet omdat ze oud zijn, maar omdat ze beschrijven wat is geopenbaard. Dergelijke openbaringen worden vandaag de dag ook ervaren en opgeschreven, maar die zijn nog altijd net zo als toen en dat maakt dat die oude teksten naar mijn mening interessant zijn.
Hoe kijk je aan tegen concurrerende religies? En alternatieve scheppingsverhalen? Zijn alle openbaringen waar? Hoe maak je onderscheid? Doe je dit ook op gevoel of luister je naar een autoriteit? (die meneer voor in de kerk, of die slimme theoloog)
pi_30160262
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:17 schreef Yosomite het volgende:
Hoe ouder hoe beter?
Antieke materialen zijn vaak interessant omdat ze oud zijn.
Maar oude geschriften hebben geen religieus - filosofische meerwaarde door hun ouderdom.

De teksten die morgen verschijnen zijn beter dan die van vandaag en nog veel beter dan die van gisteren want ze zijn ontwikkeld op basis van een langere ervaring en meer input van meerdere mensen.
Hoeft niet altijd waar te zijn, in de vroege middeleeuwen was het niveau van de filosofie lager, daarna zijn de griekse filosofen weer herontdekt. Ook geldt de wet van de remmende voorsprong, door het geniale werk van Aristoteles hebben de mensen 2000 jaar lang niet zelf gedacht of hoeven te denken.
Nu in het internet tijdperk knipt en plakt iedereen elkaar na, 99,999999 % van de internet pagina's is zo gevuld. Het schrijven van een scriptie is verworden tot een test hoe goed je kunt zoeken met Google. Dat is de "vooruitgang" die we nu hebben.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_30160268
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
Mag ik de sceptici hier er even op wijzen dat Darwin in zijn tijd op dezelfde plaatst stond als de ID'ers op dit moment? Toen kon de evolutietheorie ook heel eenvoudig belachelijk worden gemaakt door er iets debiels tegenover te zetten. De kortzichtigheid viert wederom hoogtij, ongelofelijk.
Ook een mooi voorbeeld, waarschijnlijk beter, is Galileo met zijn theorie dat de aarde om de zon draait.
Deze theorie werd als belachelijk beschouwd.
En Galileo gaf ook snel toe dat hij fout zat, zijn leven was anders snel voorbij.
  donderdag 1 september 2005 @ 11:34:52 #88
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30160344
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:32 schreef Oud_student het volgende:
Hoeft niet altijd waar te zijn, in de vroege middeleeuwen was het niveau van de filosofie lager, daarna zijn de griekse filosofen weer herontdekt. Ook geldt de wet van de remmende voorsprong, door het geniale werk van Aristoteles hebben de mensen 2000 jaar lang niet zelf gedacht of hoeven te denken.
Volgens mij was Aristoteles helemaal niet zo geniaal in zijn tijd, maar is dat meer zo gaan lijken vanwege het bedroevende filosofische niveau in de bijna 2000 jaar die hem volgden.
'Nuff said
pi_30160349
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:25 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat de teksten beschrijven wat is geopenbaard ?
Omdat mensen die actief op zoek zijn door meditatie en andere technieken precies vandaag de dag nog altijd diezelfde ervaringen hebben. Er is in al die jaren niets veranderd wat dat betreft. Het is onafhankelijk van cultuur, tijd en andere externe factoren.
pi_30160371
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:35 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Omdat mensen die actief op zoek zijn door meditatie en andere technieken precies vandaag de dag nog altijd diezelfde ervaringen hebben.
hoe is dat te verifiëren ?
  donderdag 1 september 2005 @ 11:35:55 #91
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30160373
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:35 schreef FuifDuif het volgende:
Omdat mensen die actief op zoek zijn door meditatie en andere technieken precies vandaag de dag nog altijd diezelfde ervaringen hebben. Er is in al die jaren niets veranderd wat dat betreft. Het is onafhankelijk van cultuur, tijd en andere externe factoren.
Heb je ook aanwijzingen voor de claim dat 'iedereen hetzelfde meemaakt'?
'Nuff said
pi_30160381
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:30 schreef Barati het volgende:

[..]

Hoe kijk je aan tegen concurrerende religies? En alternatieve scheppingsverhalen? Zijn alle openbaringen waar? Hoe maak je onderscheid? Doe je dit ook op gevoel of luister je naar een autoriteit? (die meneer voor in de kerk, of die slimme theoloog)
Ik ga niet naar de kerk . En je hoeft geen onderscheid te maken, dat onderscheid bestaat namelijk niet. In essentie komt alles op hetzelfde neer.
pi_30160390
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:32 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Ook een mooi voorbeeld, waarschijnlijk beter, is Galileo met zijn theorie dat de aarde om de zon draait.
Deze theorie werd als belachelijk beschouwd.
En Galileo gaf ook snel toe dat hij fout zat, zijn leven was anders snel voorbij.
en toch draait zij
pi_30160421
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:20 schreef speknek het volgende:
Nee natuurlijk niet. Ik heb zelfs een hekel aan van die filosofen die dwepen met Plato en Aristoteles. Het is best interessant, maar alles wat je zegt is compleet achterhaald, doei.
Maar FuifDuif gebruikte het wel als argument. Dat, omdat de bijbel zo lang al bestaat, er meer gewicht aan hangt.
Zoals bepaalde zaken in de bijbel in ethisch opzicht nog steeds actueel is, zijn Aristoteles en Plato dat ook in filosofisch opzicht. Het is ook vele malen leerzamer en aangenamer om direct hun teksten te lezen dan wat allerlei "would be" filosofen er over geschreven hebben.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 1 september 2005 @ 11:37:29 #95
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30160427
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:36 schreef Haushofer het volgende:
en toch draait zij
EIgenwijze natuurkundigen
'Nuff said
pi_30160444
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:35 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Omdat mensen die actief op zoek zijn door meditatie en andere technieken precies vandaag de dag nog altijd diezelfde ervaringen hebben. Er is in al die jaren niets veranderd wat dat betreft. Het is onafhankelijk van cultuur, tijd en andere externe factoren.
Onzin. Binnen en tussen religieuze groeperingen is er structureel strijd over wat de "waarheid" nu precies is.
pi_30160473
Doffy en het_fokschaap, nee, er zijn alleen beschrijvingen. Het is een puur individuele ervaring die uiteraard niet kan worden opgenomen of iets dergelijks. Men moet het doen met de beschrijving van de persoon die ze ervaart.
pi_30160474
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:26 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maar wel beter misschien..
Hé, is jouw mensbeeld misschien negatief?
  donderdag 1 september 2005 @ 11:38:41 #99
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_30160476
quote:
Op donderdag 1 september 2005 11:37 schreef Oud_student het volgende:
Zoals bepaalde zaken in de bijbel in ethisch opzicht nog steeds actueel is, zijn Aristoteles en Plato dat ook in filosofisch opzicht. Het is ook vele malen leerzamer en aangenamer om direct hun teksten te lezen dan wat allerlei "would be" filosofen er over geschreven hebben.
Niettemin ben ik het met speknek eens dat veel van wat zij schreven een aura van onaantastbare heiligheid heeft gekregen, puur en alleen omdat er tussen hen en de moderne tijd een gat zit van 2000 jaar.
'Nuff said
  donderdag 1 september 2005 @ 11:39:27 #100
86021 Anyanka
Hello and goodbye...
pi_30160499
quote:
Op woensdag 31 augustus 2005 15:19 schreef RetepV het volgende:

[..]

Wat mij betreft is het een echte religie! Het is een geloof dat gebaseerd is op zichzelf en niet op rationele feiten (een soort perpetuum mobile ). Er is een Geschrift en er zijn Volgelingen. Er zijn mensen die bereid zijn het te verdedigen, en de argumenten zijn niet absurder dan de argumenten van andere geloven. Het bestrijd andere religies. Het heeft gewoon alle kenmerken van een religie.

If it looks like a religion, smells like a religion, feels like a religion and sounds like a religion, it must be a religion. Geen enkele religieus kan deze redenatie weerleggen (want daar hebben ze de geestelijke bagage niet voor ).
Je vergeet één ding:

Er is niemand die er daadwerkelijk in gelooft.
...as always
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')