C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
ook al waren de Nazi's klootzakken, sommige waren op een slechte manier toch aardig.
bijvoorbeeld door dekens uit te delen op koude nachten, of door mensen te laten ontsnappen, etc. etc.
weet iemand nog meer van dit soort verhalen? positieve verhalen over Nazi's of andere duitsers die zich op een positieve manier onderscheiden van de Nazi moordmachines.....
vergeet niet dat er ook Duitsers waren die ongewild in het leger zaten, en ze het lang niet allemaal eens waren met het Nazi regime.
Edit:
ik heb de OP enigsinds aangepast, omdat sommige users zo gebrainwashed zijn dat ze moeite hebben met nadenken over de oorlog, alles wat positief is en emt duitsers te maken heeft wordt bestempeld als slecht, wat vaak waar is, maar ik vindt de gevallen waar het NIET waar is juist ook intessant....
en het voorbeeld wat ik in de eerste instantie gaf was idd erg ziek...
[ Bericht 35% gewijzigd door steve2003 op 30-08-2005 23:35:40 ]
bijvoorbeeld door dekens uit te delen op koude nachten, of door mensen te laten ontsnappen, etc. etc.
weet iemand nog meer van dit soort verhalen? positieve verhalen over Nazi's of andere duitsers die zich op een positieve manier onderscheiden van de Nazi moordmachines.....
vergeet niet dat er ook Duitsers waren die ongewild in het leger zaten, en ze het lang niet allemaal eens waren met het Nazi regime.
Edit:
ik heb de OP enigsinds aangepast, omdat sommige users zo gebrainwashed zijn dat ze moeite hebben met nadenken over de oorlog, alles wat positief is en emt duitsers te maken heeft wordt bestempeld als slecht, wat vaak waar is, maar ik vindt de gevallen waar het NIET waar is juist ook intessant....
en het voorbeeld wat ik in de eerste instantie gaf was idd erg ziek...
[ Bericht 35% gewijzigd door steve2003 op 30-08-2005 23:35:40 ]
Klinkt meer als een ziek grapje. Waar die kampbeulen later op de avond met een flinke pot bier over aan het nagenieten zijn.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:01 schreef steve2003 het volgende:
ooka l waren de Nazi's klootzakken, sommige waren op een slechte manier toch aardig.
ff een voorbeeldje:
in het begin van de concentratie kampen, als de joden werden binngengevoerd werden sommige meteen vermoord. Dit deden ze door ze een kamertje binnen te leiden, waar net gedaan werd alsof ze gemeten werden. ze kregen een meetlat op hun bolletje en werden door een gat in de muur in hun hoofd geschoten.
Dit vin ik toch wel aardig van ze, want zo hadden die arme joden niet in de gaten dat ze vermoord werden...
weet iemand nog meer van dit soort verhalen? positieve verhalen over Nazi's (positief in de breedste zin van het woord welteverstaan)... links naar verhalen mogen ook....
het gebeurde in de begin jaren van de oorlog echt, later werd deze methode vervangen door gaskamers omdat de kogels te duur werden...quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:04 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Klinkt meer als een ziek grapje. Waar die kampbeulen later op de avond met een flinke pot bier over aan het nagenieten zijn.
vergeet trouwens niet dat er genoeg Duitse soldaten ongewild in het leger zaten, zij werden door hun overheid gedwongen...
overigens, ik had hem in Cultuur en History moeten zetten, dus Mod, kick hem ff
(het is overiges uit interesse, niet voor school ofzo)
(het is overiges uit interesse, niet voor school ofzo)
er waren goede duitsers in de oorlog (waarom gelijk de term nazi's)
maar wat jij noemde vind ik meer een ziek grapje.
maar wat jij noemde vind ik meer een ziek grapje.
Remlof is een Spellings Nsb'er
de Nazi's waren absoluut zeer fout, ik keur het ook af natuurlijk, maar ik vin het wel interessant om te zien hoe de meest gruwelijke, slechte dingen op een toch nog redelijk humane manier gedaan werden... (ik vind dit bijvoorbeeld beter dan in Cambodia waar eerst hun armen en benen er af gehakt werden en ze daarna dood mochten bloeden...)quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:04 schreef Repeat het volgende:
ik hoop toch niet dat je dit serieus meent
Dit kun je niet menen als zijnde aardig. Als het nou om dekens weggeven in koude winternachten ging ala... maar dit?
Aardige nazi's bestaan overigens nog steeds niet.
Proud Powerpauper
wat zou jij beter vinden, levend een oven in, langzaam vergast worden met honderden in een klein hokkie, of op een snelle pijnloze manier vermoord worden zonder dat je het echt merkt??quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:11 schreef B_BOY het volgende:
er waren goede duitsers in de oorlog (waarom gelijk de term nazi's)
maar wat jij noemde vind ik meer een ziek grapje.
Niet vermoord worden.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:12 schreef steve2003 het volgende:
[..]
wat zou jij beter vinden, levend een oven in, langzaam vergast worden met honderden in een klein hokkie, of op een snelle pijnloze manier vermoord worden zonder dat je het echt merkt??
Jij bent echt FUBAR in je hoofd!
[quote[ooka l waren de Nazi's klootzakken, sommige waren op een slechte manier toch aardig [/quote]quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:12 schreef Nuek het volgende:
Dit kun je niet menen als zijnde aardig. Als het nou om dekens weggeven in koude winternachten ging ala... maar dit?
maar geef maar voorbeelden van op wat voor manieren ze nog meer enigsinds menselijk (probeerden) te handelen...
mijn voorbeeld is idd mischien niet het beste voorbeeld wat er is, maar het is het enigste wat in d ebuurt komt wat ik kan bedenken...
Laat me raden je moet deze week voor een gesprek bij de psychiater?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:12 schreef steve2003 het volgende:
[..]
wat zou jij beter vinden, levend een oven in, langzaam vergast worden met honderden in een klein hokkie, of op een snelle pijnloze manier vermoord worden zonder dat je het echt merkt??
je bent echt niet goed in je bovenkamer dat je hier uberhaupt over nadenkt dude
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Je kunt er in alle redelijkheid wel over nadenken echter is deze vraagstelling absurd.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:17 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Laat me raden je moet deze week voor een gesprek bij de psychiater?
je bent echt niet goed in je bovenkamer dat je hier uberhaupt over nadenkt dude
Vind het best creepy...quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:18 schreef Dementor het volgende:
[..]
Je kunt er in alle redelijkheid wel over nadenken echter is deze vraagstelling absurd.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
tuurlijk, zoals ik ook al zei in andere posts, wat de nazi's gedaan hebben is vreselijk en mag absoluut nooit meer gebeuren, dat ben ik volstrket met iedereen eens.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:14 schreef Dementor het volgende:
[..]
Niet vermoord worden.
Jij bent echt FUBAR in je hoofd!
maar dat neemt niet weg dat ook Duitsers slachtoffer geworden zijn van de Nazi's, gedwongen werden het leger in te gaan, mensen te vermoorden wat zei absoluut niet wouden... op sommige manieren werd door die duitsers geprobeert joden of nederlanders te helpen, of te ontzien is mischien een beter woord...
bijv. door zoals iemand anders zei dekens uit te delen op koude nachten...
en jullie hebben gelijk, het is een ziek voorbeeld...
Dat jij de duiters van toen een slachtofferrol wil toekennen gaat mij echt te verquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:21 schreef steve2003 het volgende:
[..]
tuurlijk, zoals ik ook al zei in andere posts, wat de nazi's gedaan hebben is vreselijk en mag absoluut nooit meer gebeuren, dat ben ik volstrket met iedereen eens.
maar dat neemt niet weg dat ook Duitsers slachtoffer geworden zijn van de Nazi's, gedwongen werden het leger in te gaan, mensen te vermoorden wat zei absoluut niet wouden... op sommige manieren werd door die duitsers geprobeert joden of nederlanders te helpen, of te ontzien is mischien een beter woord...
bijv. door zoals iemand anders zei dekens uit te delen op koude nachten...
en jullie hebben gelijk, het is een ziek voorbeeld...
Het zijn nog altijd de miljoenen soldaten geweest die de oorlogsmachine over Europa hebben laten razen.
Je zult wel met het argument komen dat de soldaten geen keus hadden etc. vergeet het maar je hebt altijd een keus!
Of je echt een keus hebt valt te betwijfelen, en er waren ook miljoenen duitsers die ontzettend fout waren, maar dat neemt niet weg dat niet 100% van alle duitsers er achter stonden...quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:24 schreef Dementor het volgende:
[..]
Dat jij de duiters van toen een slachtofferrol wil toekennen gaat mij echt te ver
Het zijn nog altijd de miljoenen soldaten geweest die de oorlogsmachine over Europa hebben laten razen.
Je zult wel met het argument komen dat de soldaten geen keus hadden etc. vergeet het maar je hebt altijd een keus!
Ik heb de OP overigens aangepast, ik hoop dat iedereen nu beter begrijpt wat ik precies bedoel...
Waarom?quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:34 schreef Repeat het volgende:
al die kampkerels waren gewoon fout btw.
Ik word altijd zo moe van mensen die alle propaganda opslurpen zonder zichzelf erin te verdiepen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:36 schreef Repeat het volgende:
[..]
dat leer je dit jaar in de 2e nog wel denk ik.
jij snapt volgens mij als enigste wat ik bedoelquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:37 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Ik word altijd zo moe van mensen die alle propaganda opslurpen zonder zichzelf erin te verdiepen.
Er waren heel wat duitsers die eigenlijk helemaal niet wilden vechten en geen keus kregen. Dat maakt ze niet per definitie goede mensen.
Ik ben eens op een tentoonstelling geweest in Duitsland over wat daar allemaal kapot is gegaan tijdens de oorlog. En dan schrik je ook van de lijsten van omgekomen jonge mannen. Mij maakte het niet echt uit of dat duitsers waren of nederlanders, canadezen of fransen. Gewoon het feit dat er zo veel jonge mensen gestorven zijn voor 1 half doorgefokte psychopaat is erg ziek.
Ik ben eens op een tentoonstelling geweest in Duitsland over wat daar allemaal kapot is gegaan tijdens de oorlog. En dan schrik je ook van de lijsten van omgekomen jonge mannen. Mij maakte het niet echt uit of dat duitsers waren of nederlanders, canadezen of fransen. Gewoon het feit dat er zo veel jonge mensen gestorven zijn voor 1 half doorgefokte psychopaat is erg ziek.
Proud Powerpauper
Dat er aardige nazi's zouden zijn riekt een beetje naar negotianisme.
Negationisme is dus net doen alsof WOII allemaal niet zo is, of niet erg is.
Negotianisme komt tegenwoordig ook voor, het is echt shockerend ik kan me een situatie herinneren die plaatsvindt op dit moment in Lunteren (een klein dorp nabij Ede), wat mij ter ore is gekomen van mensen die daar al tientallen jaren een vakantiehuisje hebben.
Dat huisje stond in de buurt van zogenaamde Heilige Germaanse Grond. In de Tweede Wereldoorlog zouden de leiders van het Nationaal-Socialisme zich regelmatig verzameld hebben op een heuvel aldaar en naar toespraken van de NSB-voormannen luisteren.
Ook nu is het dorp Lunteren nog steeds Heilig, omdat de 3 leiders van de NSB er liggen begraven op de Lunterse begraafplaats. De heer Rost, de heer van Geelkerken en nog eentje. Dit alles omdat Lunteren heilige gewijde Germaanse grond zou zijn.
Meest geniepige zetje van het hele dorp is wel dat ze een straat genoemd hebben naar de heer Roskam (het Roskammerbinnenpad) Roskam was de derde man van de NSB en wordt gezien als de boerenleider.
Het vreemde is dat zodra vakantiegangers, maar ook mensen die er al jaren wonen, er naar vragen, men niets weet van deze situatie. Er wordt slechts wat gegniffeld en de plaatselijke bevolking zwijgt. Ze houden er niet van om er over te praten en praten er overheen.
Ook dit is negationisme en komt dus sinds de bevrijding nog steeds in Nederland voor.
Negationisme is dus net doen alsof WOII allemaal niet zo is, of niet erg is.
Negotianisme komt tegenwoordig ook voor, het is echt shockerend ik kan me een situatie herinneren die plaatsvindt op dit moment in Lunteren (een klein dorp nabij Ede), wat mij ter ore is gekomen van mensen die daar al tientallen jaren een vakantiehuisje hebben.
Dat huisje stond in de buurt van zogenaamde Heilige Germaanse Grond. In de Tweede Wereldoorlog zouden de leiders van het Nationaal-Socialisme zich regelmatig verzameld hebben op een heuvel aldaar en naar toespraken van de NSB-voormannen luisteren.
Ook nu is het dorp Lunteren nog steeds Heilig, omdat de 3 leiders van de NSB er liggen begraven op de Lunterse begraafplaats. De heer Rost, de heer van Geelkerken en nog eentje. Dit alles omdat Lunteren heilige gewijde Germaanse grond zou zijn.
Meest geniepige zetje van het hele dorp is wel dat ze een straat genoemd hebben naar de heer Roskam (het Roskammerbinnenpad) Roskam was de derde man van de NSB en wordt gezien als de boerenleider.
Het vreemde is dat zodra vakantiegangers, maar ook mensen die er al jaren wonen, er naar vragen, men niets weet van deze situatie. Er wordt slechts wat gegniffeld en de plaatselijke bevolking zwijgt. Ze houden er niet van om er over te praten en praten er overheen.
Ook dit is negationisme en komt dus sinds de bevrijding nog steeds in Nederland voor.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:01 schreef steve2003 het volgende:
vergeet niet dat er ook Duitsers waren die ongewild in het leger zaten, en ze het lang niet allemaal eens waren met het Nazi regime.
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Wanneer komen ze is al die fietsen en radio's terug brengen die ze gestolen hebben...
Gory Gory what a Hell of a way to Die
Je gaat er hier vanuit dat een duitser een nazi is en andersom daar begin je al foutquote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:01 schreef steve2003 het volgende:
ook al waren de Nazi's klootzakken, sommige waren op een slechte manier toch aardig.
weet iemand nog meer van dit soort verhalen? positieve verhalen over Duitsers.....
Interessant verhaal.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 23:16 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Dat er aardige nazi's zouden zijn riekt een beetje naar negotianisme.
Negationisme is dus net doen alsof WOII allemaal niet zo is, of niet erg is.
Negotianisme komt tegenwoordig ook voor, het is echt shockerend ik kan me een situatie herinneren die plaatsvindt op dit moment in Lunteren (een klein dorp nabij Ede), wat mij ter ore is gekomen van mensen die daar al tientallen jaren een vakantiehuisje hebben.
Dat huisje stond in de buurt van zogenaamde Heilige Germaanse Grond. In de Tweede Wereldoorlog zouden de leiders van het Nationaal-Socialisme zich regelmatig verzameld hebben op een heuvel aldaar en naar toespraken van de NSB-voormannen luisteren.
Ook nu is het dorp Lunteren nog steeds Heilig, omdat de 3 leiders van de NSB er liggen begraven op de Lunterse begraafplaats. De heer Rost, de heer van Geelkerken en nog eentje. Dit alles omdat Lunteren heilige gewijde Germaanse grond zou zijn.
Meest geniepige zetje van het hele dorp is wel dat ze een straat genoemd hebben naar de heer Roskam (het Roskammerbinnenpad) Roskam was de derde man van de NSB en wordt gezien als de boerenleider.
Het vreemde is dat zodra vakantiegangers, maar ook mensen die er al jaren wonen, er naar vragen, men niets weet van deze situatie. Er wordt slechts wat gegniffeld en de plaatselijke bevolking zwijgt. Ze houden er niet van om er over te praten en praten er overheen.
Ook dit is negationisme en komt dus sinds de bevrijding nog steeds in Nederland voor.
Goede mensen bestaan bij goede omstandigheden.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 23:03 schreef Nuek het volgende:
Er waren heel wat duitsers die eigenlijk helemaal niet wilden vechten en geen keus kregen. Dat maakt ze niet per definitie goede mensen.
Ik geloof dat iedereen overal toe in staat is als de omstandigheden maar slecht genoeg zijn.
nuff said.
TS: je kunt dit soort topics beter niet openen, de massa is dom en weet niet beter. Zodra je oppert dat er ook Duitsers (ja, zelfs Nazis) waren die goede mensen waren, dan is de wereld te klein en ben je een walgelijke facist, holocaust-ontkenner of wat dan ook.
Zelfs veel NSBers hadden enkel het beste voor met hun land. Mensen weten niet eens meer wat de NSB voor organisatie was, hoe het destijds met communisme, kapitalisme en socialisme zat. Sterker nog, veel NSBers hielden veel meer van Nederland dan wie dan ook. Dat er rotte appels tussen zaten verandert daar niets aan.
Verdiep je eens meer in de geschiedenis, mensen. Lees BV eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, over Nederlandse vrijwilligers in de SS. Je zult er versteld van staan dat dat normale mensen waren, mensen die van Nederland hielden.
Zo ook waren er "aardige Nazis" zoals de OP dat verwoordt. Nazi lidmaatschap was een vereiste in die tijd voor vrijwel iedereen, zeker als je iets meer was dan een arbeider. Dat maakt die mensen niet automatisch tot kampbeulen. Die vergelijking maken, je kop in het zand steken en dergelijke bewoordingen en vergelijkingen rondspuwen zonder je ergens in te verdiepen maakt je weinig anders dan... juist. Als iemand schrijft
Zelfs veel NSBers hadden enkel het beste voor met hun land. Mensen weten niet eens meer wat de NSB voor organisatie was, hoe het destijds met communisme, kapitalisme en socialisme zat. Sterker nog, veel NSBers hielden veel meer van Nederland dan wie dan ook. Dat er rotte appels tussen zaten verandert daar niets aan.
Verdiep je eens meer in de geschiedenis, mensen. Lees BV eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, over Nederlandse vrijwilligers in de SS. Je zult er versteld van staan dat dat normale mensen waren, mensen die van Nederland hielden.
Zo ook waren er "aardige Nazis" zoals de OP dat verwoordt. Nazi lidmaatschap was een vereiste in die tijd voor vrijwel iedereen, zeker als je iets meer was dan een arbeider. Dat maakt die mensen niet automatisch tot kampbeulen. Die vergelijking maken, je kop in het zand steken en dergelijke bewoordingen en vergelijkingen rondspuwen zonder je ergens in te verdiepen maakt je weinig anders dan... juist. Als iemand schrijft
En ik daarop commentaar lees alsquote:vergeet niet dat er ook Duitsers waren die ongewild in het leger zaten, en ze het lang niet allemaal eens waren met het Nazi regime
Dan geven dergelijke users er wel blijk van dat ze ongelofelijk achterlijk zijn en 0,0 besef van realiteit hebben. Al die tienduizenden soldaten waren zeker fout? Iedereen tussen de 14 en 60 jaar oud die verplicht in dienst moest, was een verstokte kampbeul. Stompzinnige ongeletterde kleuters.quote:TS mag wel een gezellig nekschot van me krijgen trouwens. Gezellig dan hè, want het moet geen doodverwensing worden of zo.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Om het af te schuiven op Duitsers is eigenlijk een beetje zwak. Wel lekker makkelijk natuurlijk, lekker ver van je bed. Elk ras heeft in het verleden dingen uitgehaald die verschrikkelijk zijn. Zo ook Nederland, denk dan bijvoorbeeld aan de slavenhandel. Bij bepaalde mensen zit nou eenmaal een stekkertje los. En als die te veel invloed op de kudde krijgen kan het flink mis gaan... Was Hitler puur slecht? Of gewoon ziek?
Het grootste gedeelte van de Duitsers wist niet eens wat er allemaal gebeurde!!
Er zijn trouwens best leuke en goede films over de tweede wereldoorlog:
- Der Untergang
- The Pianist
- Schindler's List
Iemand nog meer?
[ Bericht 14% gewijzigd door Sjoerd- op 31-08-2005 07:27:49 ]
Het grootste gedeelte van de Duitsers wist niet eens wat er allemaal gebeurde!!
Er zijn trouwens best leuke en goede films over de tweede wereldoorlog:
- Der Untergang
- The Pianist
- Schindler's List
Iemand nog meer?
[ Bericht 14% gewijzigd door Sjoerd- op 31-08-2005 07:27:49 ]
Snel, makkelijk en gratis hoger in de zoekresultaten komen? Digitalpoint co-op
Bullshit.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 23:16 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Dat er aardige nazi's zouden zijn riekt een beetje naar negotianisme.
Waarschijnlijk heb je net de term 'negotianisme' geleerd, en probeer je nu allerlei dingen daaraan op te hangen ofzo.
.quote:
.
graag, ik word zelf een beetje misselijk van dit topic...quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:07 schreef steve2003 het volgende:
overigens, ik had hem in Cultuur en History moeten zetten, dus Mod, kick hem ff
(het is overiges uit interesse, niet voor school ofzo)
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Even wat opgeschoond.
Er waren ook foute Nederlanders in de oorlog, dus waarom zouden er geen goede nazi's zijn geweest ?
Er waren ook foute Nederlanders in de oorlog, dus waarom zouden er geen goede nazi's zijn geweest ?
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Doodeenvoudig omdat een "goede nazi" een contradictio in terminis is, vergelijkbaar met een "verdienstelijk misdadiger", of een 'fijnzinnige Fok!discussie".quote:Op woensdag 31 augustus 2005 08:58 schreef Nuongirl het volgende:
..... waarom zouden er geen goede nazi's zijn geweest ?
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
mijn oma was verpleegster ten tijde van de oorlog en toen moest ze een duitse officier (of hoger) behandelen. ze heeft dat zo goed gedaan dat de man vroeg of hij ook iets voor haar kon betekenen. ze heeft toen gevraagd of haar zus, die was opgepakt voor verzetswerk en de doodstraf wachtte, vrijgelaten kon worden uit kamp vught.
en zo geschiedde.
ik weet natuurlijk niet hoeveel doden die man op zijn naam had staan, maar toch...
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 31-08-2005 09:51:55 ]
en zo geschiedde.
ik weet natuurlijk niet hoeveel doden die man op zijn naam had staan, maar toch...
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 31-08-2005 09:51:55 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je overdrijft nogal, je hebt waarschijnlijk niet al te goed opgelet bij geschiedenis, de NSB was vooral een burgermannen beweging die door slapheid uiteindelijk toegaf aan het Germaanse gedachtegoed, niet zozeer uit overtuiging . Hagespraak is een benaming van een politieke bijeenkomst zoals deze voor de fr. revolutie werd gehouden. Rost van Tonningen was trouwens NSB'er tegen wil en dank, hij moest wel lid worden vanuit praktische overwegingen, maar was veel meer van het SS-gedachtegoed, lullig dat hij zelf niet raszuiver bleek te zijn. Van Geelkerken (Kees de prater) was ideologisch gezien een totale nul, en was in de oorlog vooral een profiteur, het was meer een sjacheraar dan dat hij zozeer politiek gemotiveerd was (zo eentje van het soort Daan Monjé, de oprichter van de SP). Wat betreft Roskam, heb je bronnen dat dat pad ook daadwerkelijk naar hem is genoemd? Het halve dorp Lunteren heet namelijk Roskam van de achternaam, ook was er een boerderij die de Roskam heette. Maar wat me dus vooral stoort is dat opgeheven vingertje van je, je ben zelf ook niet helemaal zuiver op de graat met je avatar waarmee je spot met het tragische lot van een Amerikaanse familie. Dat negationisme van jou lijkt me gewoon realisme, mensen zijn en blijven mensen en oorlog is oorlog , daarin daarin doen normale mensen extreme dingen en denk maar niet dat je er zelf immum voor bent. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen .quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 23:16 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Dat er aardige nazi's zouden zijn riekt een beetje naar negotianisme.
Negationisme is dus net doen alsof WOII allemaal niet zo is, of niet erg is.
Negotianisme komt tegenwoordig ook voor, het is echt shockerend ik kan me een situatie herinneren die plaatsvindt op dit moment in Lunteren (een klein dorp nabij Ede), wat mij ter ore is gekomen van mensen die daar al tientallen jaren een vakantiehuisje hebben.
Dat huisje stond in de buurt van zogenaamde Heilige Germaanse Grond. In de Tweede Wereldoorlog zouden de leiders van het Nationaal-Socialisme zich regelmatig verzameld hebben op een heuvel aldaar en naar toespraken van de NSB-voormannen luisteren.
Ook nu is het dorp Lunteren nog steeds Heilig, omdat de 3 leiders van de NSB er liggen begraven op de Lunterse begraafplaats. De heer Rost, de heer van Geelkerken en nog eentje. Dit alles omdat Lunteren heilige gewijde Germaanse grond zou zijn.
Meest geniepige zetje van het hele dorp is wel dat ze een straat genoemd hebben naar de heer Roskam (het Roskammerbinnenpad) Roskam was de derde man van de NSB en wordt gezien als de boerenleider.
Het vreemde is dat zodra vakantiegangers, maar ook mensen die er al jaren wonen, er naar vragen, men niets weet van deze situatie. Er wordt slechts wat gegniffeld en de plaatselijke bevolking zwijgt. Ze houden er niet van om er over te praten en praten er overheen.
Ook dit is negationisme en komt dus sinds de bevrijding nog steeds in Nederland voor.
, daarin daarin doen normale mensen extreme dingen en denk maar niet dat je er zelf immum voor bent. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen 
.On-topic:
Gerardus Mooijman lijkt me wel een voorbeeld van een 'goede' Nazi, was een held, en waagde zijn leven meermaals voor zijn maten, maar was een politiek onbenul en stond dus aan de verkeerde kant. Aantjes is misschien ook een voorbeeld van dat de dingen niet zo zwartwit zijn.
Nou ja, "leuk" zijn die films niet.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 07:19 schreef Sjoerd- het volgende:
Er zijn trouwens best leuke en goede films over de tweede wereldoorlog:
- Der Untergang
- The Pianist
- Schindler's List
Iemand nog meer?
Persoonlijk vind ik de Duitse film "Stalingrad" erg goed. Interessant om het eens van de andere kant te zien en dan zie je dat obergefreiter Fritz Reiser, leutnant Hans von Witzland, unteroffizier Manfred Rohleder en de anderen net zulke normale jongens zijn als de kerels die in films als 'Saving Private Ryan' en 'Band of Brothers' ziet en helemaal niet de gezichtsloos moordmachines.
Overigens vind ik het bijzonder irritant dat de Fransen 'Enemy at the gates' uit hebben gegeven als 'Stalingrad'
Ten eerste de disclaimer: Ik ben tegen het Nazi regime en hun gedachtengoed. Mijn beide opa's hebben tegen de Nazi's gevochten, en daar ben ik zeer trots op.
Echter waren er ook Nazi's die wat minder ideologisch overtuigd waren en gewoon vochten voor hun land. Ook waren niet alle Duitsers Nazi's en niet alle Nazi's Duitsers.
Op de site van Yad Vashem worden 410 Duitsers erkend als Rechtvaardigen der Naties omdat ze Joden geholpen hebben. De link is een lijst met een aantal voorbeelden:
http://www1.yadvashem.org/righteous/index_righteous.html
Ook waren er militaire commandanten die wel vochten, maar weigerden oorlogsmisdaden uit te voeren.
Dietrich von Choltitz was de militaire commandant van Parijs en had van Hitler opdracht gekregen Parijs niet in handen van de Geallieerden te laten vallen, maar het te vernietigen.
Hij heeft (gelukkig, Parijs is echt supermooi ) geweigerd deze oorlogsmisdaad uit te voeren.
Ik heb gehoord dat de militaire commandant van Praag iets soortgelijks heeft gedaan, maar daar weet ik weinig van.
Let op: niets van het bovenstaande is op enige wijze een afzwakking of rechtvaardiging van de misdaden van de Nazi's. Je moet alleen wel de nuances kunnen zien, sommigen waren ook een product van hun omgeving en hebben binnen dat feit beter gehandeld dan van ze verwacht werd.
Waar is Erwin_Rommel in deze discussie?
Echter waren er ook Nazi's die wat minder ideologisch overtuigd waren en gewoon vochten voor hun land. Ook waren niet alle Duitsers Nazi's en niet alle Nazi's Duitsers.
Op de site van Yad Vashem worden 410 Duitsers erkend als Rechtvaardigen der Naties omdat ze Joden geholpen hebben. De link is een lijst met een aantal voorbeelden:
http://www1.yadvashem.org/righteous/index_righteous.html
Ook waren er militaire commandanten die wel vochten, maar weigerden oorlogsmisdaden uit te voeren.
Dietrich von Choltitz was de militaire commandant van Parijs en had van Hitler opdracht gekregen Parijs niet in handen van de Geallieerden te laten vallen, maar het te vernietigen.
Hij heeft (gelukkig, Parijs is echt supermooi ) geweigerd deze oorlogsmisdaad uit te voeren.
) geweigerd deze oorlogsmisdaad uit te voeren.Ik heb gehoord dat de militaire commandant van Praag iets soortgelijks heeft gedaan, maar daar weet ik weinig van.
Let op: niets van het bovenstaande is op enige wijze een afzwakking of rechtvaardiging van de misdaden van de Nazi's. Je moet alleen wel de nuances kunnen zien, sommigen waren ook een product van hun omgeving en hebben binnen dat feit beter gehandeld dan van ze verwacht werd.
Waar is Erwin_Rommel in deze discussie?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Overigens heb ik wel moeite met de term "aardige Nazi's".
Ik denk dat bovestaande voorbeelden die ik heb gegeven ze niet perse aardig maken, hooguit minder slecht.
Ik denk dat bovestaande voorbeelden die ik heb gegeven ze niet perse aardig maken, hooguit minder slecht.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Even TT veranderd
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Had niet gehoeven Nuongirl, maar toch bedanktquote:Op woensdag 31 augustus 2005 10:35 schreef Nuongirl het volgende:
Even TT veranderd
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
veel NSB'ers kozen gewoon voor die optie omdat dat naar hun idee de veiligste keuze was. Alleen om hun eigen hagje te redden. Of dat goed of slecht is is voor ons die niet in die tijd geleefd hebben moeilijk te oordelen.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 06:48 schreef StefanP het volgende:
TS: je kunt dit soort topics beter niet openen, de massa is dom en weet niet beter. Zodra je oppert dat er ook Duitsers (ja, zelfs Nazis) waren die goede mensen waren, dan is de wereld te klein en ben je een walgelijke facist, holocaust-ontkenner of wat dan ook.
Zelfs veel NSBers hadden enkel het beste voor met hun land. Mensen weten niet eens meer wat de NSB voor organisatie was, hoe het destijds met communisme, kapitalisme en socialisme zat. Sterker nog, veel NSBers hielden veel meer van Nederland dan wie dan ook. Dat er rotte appels tussen zaten verandert daar niets aan.
Verdiep je eens meer in de geschiedenis, mensen. Lees BV eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, over Nederlandse vrijwilligers in de SS. Je zult er versteld van staan dat dat normale mensen waren, mensen die van Nederland hielden.
Zo ook waren er "aardige Nazis" zoals de OP dat verwoordt. Nazi lidmaatschap was een vereiste in die tijd voor vrijwel iedereen, zeker als je iets meer was dan een arbeider. Dat maakt die mensen niet automatisch tot kampbeulen. Die vergelijking maken, je kop in het zand steken en dergelijke bewoordingen en vergelijkingen rondspuwen zonder je ergens in te verdiepen maakt je weinig anders dan... juist. Als iemand schrijft
[..]
En ik daarop commentaar lees als
[..]
Dan geven dergelijke users er wel blijk van dat ze ongelofelijk achterlijk zijn en 0,0 besef van realiteit hebben. Al die tienduizenden soldaten waren zeker fout? Iedereen tussen de 14 en 60 jaar oud die verplicht in dienst moest, was een verstokte kampbeul. Stompzinnige ongeletterde kleuters.
Hetzelfde geld eigenlijk voor de Hitlerjugend, bijna elke duitse jongen heeft erbij gezeten omdat het gewoon zo hoorde en anders viel je buiten de maatschappij.
Maar om wat meer ontopic te reageren;
voor mij is iemand slecht als ie een ander vermoord onder welke omstandigheid dan ook. Ook het aanhangen van een systeem als dat van de nazi's vind ik persoonlijk bar en boos.
En het voorbeeld wat jij in eerste instantie gaf is natuurlijk idioot, alsof iemand als verrassing doodschieten minder erg is als iemand doodschieten terwijl het slachtoffer het in de gaten heeft.
De joden werden eerst ook de gaskamers ingedreven onder het mom van ga maar eens lekker douchen, is dat dan ook minder erg?
btw een oorlog doet rare dingen met mensen, zo zijn er ook veel joden geweest die hielpen andere joden de gaskamers in te drijven, alleen maar om hun eigen hagje te redden. Daar is laatst nog een film over op tv geweest.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Dus de geallieerde soldaten die moffen om zeep holpen om ons te bevrijden zijn wat jou betreft ook slecht?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 11:56 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[quote]
voor mij is iemand slecht als ie een ander vermoord onder welke omstandigheid dan ook.
Ja, dan kun je inderdaad beter Engelse dooddoeners in je onderschrift zetten en je een hele bink voelen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:37 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Ik word altijd zo moe van mensen die alle propaganda opslurpen zonder zichzelf erin te verdiepen.
Maar goed; er waren twee goede SS' ers, voor zover ik weet.
Rechter Morgen;
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A592931
en een andere SS' er, die in Nederland gestationeerd was en vele kinderen het leven heeft gered. Diens naam kan ik mij niet herinneren.
Verder hebben Duitse soldaten de vader van een vriendin van mij (Joods) naar Frankrijk laten vluchten toen ze Nederland binnenvielen. In de meidagen van ' 40 was er aan het Westfront misschien nog weinig dreiging van massamoord, maar deze soldaten hadden blijkbaar in Duitsland al voldoende geweld en uitbuiting gezien om te voorvoelen dat deze man maar beter niet in Nederland kon blijven. Hij heeft uiteindelijk in Engeland de oorlog overleefd.
Om het kort te zeggen; ''Ja, alle Nazi's waren slecht, maar niet alle Duitsers waren Nazi's.''
Ik hoop wel dat we hier niet weer de mythe krijgen dat de Wehrmacht zich zo fijntjes onderscheidde van de SS en de Gestapo.
Nu komt de vraag in me op; ''was Cortes soms een slachtoffer van posthume smaad, dat je hem zonder gewetensbezwaar als plaatje kunt gebruiken?''quote:Op woensdag 31 augustus 2005 06:48 schreef StefanP het volgende:
Ik denk dat commentaar als
TS mag wel een gezellig nekschot van me krijgen trouwens. Gezellig dan hè, want het moet geen doodverwensing worden of zo.
voortkomt uit ergernis over die eerdere opmerking over ''vin ik wel aardig'', die mij ook bepaald onpasselijk voorkwam.
[ Bericht 30% gewijzigd door Johan_de_With op 31-08-2005 17:25:33 ]
Kansloos persoon.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 16:51 schreef Johan_de_With het volgende:
Ja, dan kun je inderdaad beter Engelse dooddoeners in je onderschrift zetten en je een hele bink voelen.
quote:Op woensdag 31 augustus 2005 16:53 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nu komt de vraag in me op; ''was Cortes soms een slachtoffer van posthume smaad, dat je hem zonder gewetensbezwaar als plaatje kunt gebruiken?''
Hij leeft nog hoor
Maar of je hem zonder gewetensbezwaar als plaatje kunt gebruiken? Hangt van je geaardheid af denk ik...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zullen we ontopic blijven
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Laten we maar doen.. beetje melige buiquote:Op woensdag 31 augustus 2005 17:09 schreef Nuongirl het volgende:
Zullen we ontopic blijven
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat mag, als het niet te erg isquote:Op woensdag 31 augustus 2005 17:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Laten we maar doen.. beetje melige bui
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Hier nog een nuancerend stukje, ik heb het expres van een gekleurde site afgehaald:
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200503/oorlog.shtml
bron:quote:Heel gewone mannen
In 1997 toerde de tentoonstelling ‘Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941-1944’ door Duitsland. De expositie liet zien, dat massamoorden, deportaties en andere misdaden aan het Oostfront zeker ook door ‘gewone’ Duitse militairen en politiemensen werden uitgevoerd. Daarmee rekende de tentoonstelling af met het fabeltje, dat slechts SS’ers, Gestapo-mensen of speciale doodseskaders zich aan misdaden schuldig hadden gemaakt. Maar die conclusie ging er zomaar niet bij iedereen in. Bijvoorbeeld de Beierse christendemocraten van de CSU beweerden onder meer, dat de getoonde foto’s vervalst waren en boycotten de tentoonstelling. In Saarbrücken werd zelfs een bomaanslag op de expositie gepleegd, waarna de Bondsdag zich over de kwestie boog. Het inzicht dat niet alleen bij fanatieke en moordlustige nationaal-socialisten bloed aan de handen kleefde, is tot op de dag van vandaag aanleiding voor felle discussies. In zijn boek ‘Ordinary men’ beschrijft Christopher R. Browning hoe snel en gemakkelijk onopvallende, brave Duitse huisvaders zich konden transformeren tot wrede nietsontziende massamoordenaars in Polen. Dat besef is verontrustend, sinister en realistisch tegelijk.
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200503/oorlog.shtml
Het inzicht dat niet alleen bij fanatieke en moordlustige nationaal-socialisten bloed aan de handen kleefde, is tot op de dag van vandaag aanleiding voor felle discussies. In zijn boek ‘Ordinary men’ beschrijft Christopher R. Browning hoe snel en gemakkelijk onopvallende, brave Duitse huisvaders zich konden transformeren tot wrede nietsontziende massamoordenaars in Polen. Dat besef is verontrustend, sinister en realistisch tegelijk.
Dit is enigzins misleidend; het leger was wel degelijk een ''instrument van de nationaal-socialistische rassenbeschouwing'', zoals een hoge officier het uitdrukte. De soldaten die zich te buiten gingen aan misdaden, kunnen heel goed fanatieke Nazi's zijn geweest, al gebeuren dergelijke dingen natuurlijk in iedere oorlog.
Christopher Browning schrijft over het honderdeerste bataljon, inderdaad onopvallende huisvaders uit een van de minst genazificeerde steden van Duitsland.
Dit is enigzins misleidend; het leger was wel degelijk een ''instrument van de nationaal-socialistische rassenbeschouwing'', zoals een hoge officier het uitdrukte. De soldaten die zich te buiten gingen aan misdaden, kunnen heel goed fanatieke Nazi's zijn geweest, al gebeuren dergelijke dingen natuurlijk in iedere oorlog.
Christopher Browning schrijft over het honderdeerste bataljon, inderdaad onopvallende huisvaders uit een van de minst genazificeerde steden van Duitsland.
Maar als je het over ''gewone'' militairen hebt, lijkt het of zij bij de onopvallende huisvaders hoorden.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 18:02 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Vandaar ook 'niet alleen'
Mijn moeder heeft een paar keer het verhala verteld van een leider van een groep Hitlerjugend die niet overtuigend nazi was, maar door zelf leider te worden die kinderen kon helpen. Ook waren de Duitse soldaten die op de boerderij van mijn oudtante zaten heel aardig, ze wilden helemaal geen oorlog, er waren jongens van 17 jaar bij, 1 jaar ouder dan ik ben, ik bedoel maar.
Het is heel makkelijk om achter je computertje te beslissen of die mensen goed waren of niet. Ik geloof niet dat mensen goed of slecht zijn, dingen die mensen meemaken maken ze slecht of als ze psychisch niet goed zijn.
Toch geloof ik dat ieder mens altijd kan kiezen (dit heb ik overgenomen van een filosoof, ik weet niet meer wie). ook al ben je evrplicht het leger in te gaan, je kan er altijd voor keizen om het niet te doen. Je kan in de gevangenis worden gegooid of worden vermoord, maar het kan. En soms moet je afwegen wat meer schade veroorzaakt. Als mijn familie zou worden vermoord als ik niet in het leger ging, zou ik geen moment aarzelen en een uniform aantrekken bijvoorbeeld.
Maar goed, ik heb makkelijk praten, misschien zou ik als ik gedwongen werd ook onschuldige mensen doodschieten, dat wete je niet. Maar oordeel niet te snel over goed en kwaad.
Het is heel makkelijk om achter je computertje te beslissen of die mensen goed waren of niet. Ik geloof niet dat mensen goed of slecht zijn, dingen die mensen meemaken maken ze slecht of als ze psychisch niet goed zijn.
Toch geloof ik dat ieder mens altijd kan kiezen (dit heb ik overgenomen van een filosoof, ik weet niet meer wie). ook al ben je evrplicht het leger in te gaan, je kan er altijd voor keizen om het niet te doen. Je kan in de gevangenis worden gegooid of worden vermoord, maar het kan. En soms moet je afwegen wat meer schade veroorzaakt. Als mijn familie zou worden vermoord als ik niet in het leger ging, zou ik geen moment aarzelen en een uniform aantrekken bijvoorbeeld.
Maar goed, ik heb makkelijk praten, misschien zou ik als ik gedwongen werd ook onschuldige mensen doodschieten, dat wete je niet. Maar oordeel niet te snel over goed en kwaad.
nazi = aanhanger van het nationaal-socialisme, de racistische, imperialistische en nationalistische ideologie in Duitsland tussen 1920 en 1945 en hierop geënte bewegingen (volgens vandale.nl).
De vraag is dan ook of een aanhanger van een dergelijke ideologie per definitie 'slecht' is.
Of praten we hier over een lidmaatschap van de NSDAP?
De vraag is dan ook of een aanhanger van een dergelijke ideologie per definitie 'slecht' is.
Of praten we hier over een lidmaatschap van de NSDAP?
van dezelfde bron :quote:Op woensdag 31 augustus 2005 17:49 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Hier nog een nuancerend stukje, ik heb het expres van een gekleurde site afgehaald:
[..]
bron:
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200503/oorlog.shtml
dit is precies het grijze gebied waar ik op doelde, het kan niet zo zijn dat een hele natie zich schuldig maakt aan moord etc.quote:tussen zwart en wit, goed en fout, slachtoffer en dader zitten veel nuances. En daar zijn we – zelfs met 60 jaar bevrijding in zicht – nog lang niet klaar mee.
overigens, ik ben blij te zien dat er mensen op Fok! rondlopen die hun hersenen wel gebruiken kunnen:) en die begrepen wat ik bedoelde, ik ben echt geen Nazi ofzo waar sommigen mij van beschuldigde...
ik moet toegeven dat de OP wel wat te wensen overliet en ik het nogal stom verwoorde...
Nee, ook vanuit de wehrmacht had je pure slechterikken; je had gewillige generaals, generaals die Nazi-lid (Rommel ook trouwens, maar die werd door vriend en vijand bewonderd, weer een goeie, of beter gezegd minder foute Nazi gespot) maar ook generaals die tegen Hitler waren, maar daarom toch niet echt symphatiek (Beck, Goerdeler) omdat ze zelf een adelijke, conservatieve dictatuur wilde vestigen. Komt bij dat je in Duitsland (en volgens mij is dat wel redelijk typisch Duits) totaal geen discussie cultuur hebt, de baas is de baas en aan zijn oordeel wordt niet getwijfeld, voordeel is natuurlijk wel dat als het eens mis gaat, dat de baas dan ook de schuld krijgt . In Nederland, maar eigenlijk in het gehele westen gaat men toch meer uit van de eigen verantwoordelijkheid van het individu. Een Nederlandse soldaat gaat eerst drie keer in beroep voordat hij een bevel uitvoerd wat hem niet zint. (Ja dat laatste is inderdaad overdreven, het gaat me even om het contrast)quote:Op woensdag 31 augustus 2005 18:04 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Maar als je het over ''gewone'' militairen hebt, lijkt het of zij bij de onopvallende huisvaders hoorden.
Ik denk dat ik het laatste wat je noemt ook zou doen, al zou ik het liever anders zien, het gaat er mij ook om hier juist het menselijk aspect te belichten. Zo ken ik ook het verhaal van een tante van mij die van Duitse afstamming is, dat een stiefvader van haar het leger in moest omdat hun familie communistisch was, als een soort van gijzelaar dus, deze mensen kwamen meestal op de meest ongunstige plekken terecht, hij sneuvelde dan ook in de slag bij Perekop.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 18:08 schreef yootje het volgende:
Mijn moeder heeft een paar keer het verhala verteld van een leider van een groep Hitlerjugend die niet overtuigend nazi was, maar door zelf leider te worden die kinderen kon helpen. Ook waren de Duitse soldaten die op de boerderij van mijn oudtante zaten heel aardig, ze wilden helemaal geen oorlog, er waren jongens van 17 jaar bij, 1 jaar ouder dan ik ben, ik bedoel maar.
Het is heel makkelijk om achter je computertje te beslissen of die mensen goed waren of niet. Ik geloof niet dat mensen goed of slecht zijn, dingen die mensen meemaken maken ze slecht of als ze psychisch niet goed zijn.
Toch geloof ik dat ieder mens altijd kan kiezen (dit heb ik overgenomen van een filosoof, ik weet niet meer wie). ook al ben je evrplicht het leger in te gaan, je kan er altijd voor keizen om het niet te doen. Je kan in de gevangenis worden gegooid of worden vermoord, maar het kan. En soms moet je afwegen wat meer schade veroorzaakt. Als mijn familie zou worden vermoord als ik niet in het leger ging, zou ik geen moment aarzelen en een uniform aantrekken bijvoorbeeld.
Maar goed, ik heb makkelijk praten, misschien zou ik als ik gedwongen werd ook onschuldige mensen doodschieten, dat wete je niet. Maar oordeel niet te snel over goed en kwaad.
Voorzetje op het volgende topic: Waren er ook slechte geallieerden?
'Sir' Arthur 'Bomber' Harris
Deze man was o.m. verantwoordelijk voor het bombardement van Dresden, wat 250.000 burgers het leven kostte, voor het bombardement werden strooibiljetten uitgestrooid waarin stond dat burgers zich naar een bepaalde plek moesten begeven om gespaard te blijven, en juist die plek werd het zwaarst gebombardeerd. Overigens had Dresden sowieso weinig strategische importantie, wel was het een belangrijk cultuurhistorisch monument, het werd wel het Florence van de Elbe genoemd.
'Sir' Arthur 'Bomber' Harris
Deze man was o.m. verantwoordelijk voor het bombardement van Dresden, wat 250.000 burgers het leven kostte, voor het bombardement werden strooibiljetten uitgestrooid waarin stond dat burgers zich naar een bepaalde plek moesten begeven om gespaard te blijven, en juist die plek werd het zwaarst gebombardeerd. Overigens had Dresden sowieso weinig strategische importantie, wel was het een belangrijk cultuurhistorisch monument, het werd wel het Florence van de Elbe genoemd.
Ja wat versta je onder slecht he? Is een politiek onbenul 'slecht'? of is een ronduit dom iemand 'slecht'? Ik denk dat je toch vooral naar daden moet kijken, en omstandigheden.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 18:09 schreef DennisMoore het volgende:
nazi = aanhanger van het nationaal-socialisme, de racistische, imperialistische en nationalistische ideologie in Duitsland tussen 1920 en 1945 en hierop geënte bewegingen (volgens vandale.nl).
De vraag is dan ook of een aanhanger van een dergelijke ideologie per definitie 'slecht' is.
Of praten we hier over een lidmaatschap van de NSDAP?
Even gekopieerd van wikipedia:
John Rabe
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Rabe
John Rabe (November 23, 1882 – January 5, 1950) was a German businessman who rescued more than 250,000 Chinese from slaughter during the Nanjing Massacre
Born in Hamburg, Germany, Rabe pursued a career in business and went to Africa for several years. In 1908 he left for China, since 1910 he worked for the Siemens AG China Corporation in Beijing and later Nanjing. During the siege of Nanjing in November 22, 1937, Rabe, along with other foreign nationals, organized the International Committee and drew up Nanjing Safety Zone to provide Chinese refugees with food and shelter upon the impending Japanese slaughter. The zones were located on all of the foreign embassies and at Nanjing University. Rabe also opened up his properties to help 650 more refugees. The following massacre would kill more than 250,000 people, while Rabe and his zone administrators tried frantically to stop the atrocities. Although he tried to appeal to the Japanese by using his Nazi membership credentials, this had little effect.
On February 28, 1938 Rabe left Nanjing, travelling to Shanghai and then back to Germany. He showed films and photographs of Japanese atrocities in lecture presentations in Berlin and wrote to Adolf Hitler to use his influence to persuade the Japanese to stop any more inhumane violence. However, Rabe was detained and interrogated by the Gestapo. Due to the intervention of Siemens AG, he was released. He was allowed to keep evidence of the massacre, excluding the film, but was not allowed to lecture or write on the subject. Rabe would continue working for Siemens, which posted him briefly to the safety of Afghanistan. Until 1945 Rabe worked in the Berlin headquarter of the company.
After the war, Rabe was denounced for his Nazi Party membership and arrested by the Russians first and then by the British. However, following investigations exonerated him of any wrongdoing. He was formally "de-Nazified" by the Allies in June 1946 but lived in poverty. Rabe was partly supported by the monthly food and money parcels sent by the Chinese government for his actions during the Rape of Nanjing. In 1950, Rabe died of a stroke. In 1997 his tombstone was moved from Berlin to Nanjing where it got a place of honour at the massacre memorial site.
His war-time diaries are published in English as The Good Man of Nanking (original German title: Der gute Deutsche von Nanking).
John Rabe
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Rabe
John Rabe (November 23, 1882 – January 5, 1950) was a German businessman who rescued more than 250,000 Chinese from slaughter during the Nanjing Massacre
Born in Hamburg, Germany, Rabe pursued a career in business and went to Africa for several years. In 1908 he left for China, since 1910 he worked for the Siemens AG China Corporation in Beijing and later Nanjing. During the siege of Nanjing in November 22, 1937, Rabe, along with other foreign nationals, organized the International Committee and drew up Nanjing Safety Zone to provide Chinese refugees with food and shelter upon the impending Japanese slaughter. The zones were located on all of the foreign embassies and at Nanjing University. Rabe also opened up his properties to help 650 more refugees. The following massacre would kill more than 250,000 people, while Rabe and his zone administrators tried frantically to stop the atrocities. Although he tried to appeal to the Japanese by using his Nazi membership credentials, this had little effect.
On February 28, 1938 Rabe left Nanjing, travelling to Shanghai and then back to Germany. He showed films and photographs of Japanese atrocities in lecture presentations in Berlin and wrote to Adolf Hitler to use his influence to persuade the Japanese to stop any more inhumane violence. However, Rabe was detained and interrogated by the Gestapo. Due to the intervention of Siemens AG, he was released. He was allowed to keep evidence of the massacre, excluding the film, but was not allowed to lecture or write on the subject. Rabe would continue working for Siemens, which posted him briefly to the safety of Afghanistan. Until 1945 Rabe worked in the Berlin headquarter of the company.
After the war, Rabe was denounced for his Nazi Party membership and arrested by the Russians first and then by the British. However, following investigations exonerated him of any wrongdoing. He was formally "de-Nazified" by the Allies in June 1946 but lived in poverty. Rabe was partly supported by the monthly food and money parcels sent by the Chinese government for his actions during the Rape of Nanjing. In 1950, Rabe died of a stroke. In 1997 his tombstone was moved from Berlin to Nanjing where it got a place of honour at the massacre memorial site.
His war-time diaries are published in English as The Good Man of Nanking (original German title: Der gute Deutsche von Nanking).
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
nazi's waren mensen. ook zij hebben tijdens het moeten vervullen van hun vuile taak zich humaan gevoeld en zullen vast soms niet meegedaan hebben aan de jodenvernietiging of ander vernietiging die gaande was.
ik denk dat wel meer mannen wroeging kregen bij de wetenschap of het beeld van de walgelijke oorlogsindustrie van duitsland... ik denk dat, gezien de striktheid en rigiditeit, er weinig echte verhalen bekend zijn.
ik denk dat wel meer mannen wroeging kregen bij de wetenschap of het beeld van de walgelijke oorlogsindustrie van duitsland... ik denk dat, gezien de striktheid en rigiditeit, er weinig echte verhalen bekend zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
1. Als je land gebrandschat is, de inflatie mythische proporties aanneemt, het zelfbeeld van een natie geruïneerd is en de vooruitzichten weinig vrolijk (dreiging van communisme), dan is het niet totaal onlogisch om je achter een man als Hitler te scharen
2. Zeker als je weet dat heel veel van de nare praktijken van de nazi's pas in later jaren optraden. Hitler had zijn waanbeelden wel al gedeeltelijk neergeschreven, maar dat wilde geenszins zeggen dat jij ze ook zou uitvoeren
3. Het is Duitsland vervolgens een tiental jaar zeer voorspoedig gegaan (weet niet precies waar historici de kentering plaatsen, maar denk pas in iets van 1943), dus dan neem je een aantal minder prettige zaken soms voor lief (een dictator bijvoorbeeld)
4. Lidmaatschap van de partij was zeker voor veel hoger geplaatste Duitsers niet echt een keuze, plus, in een land waar je nergens komt zonder dat lidmaatschap is het geen bijzonder vreemde keuze om tot de partij toe te treden
5. Lidmaatschap staat niet gelijk aan misdaden. Een nazi is iemand die lid is geweest van de partij maar een lid hoeft niet per se in de SS (of een andere minder fraaie organisatie) te hebben gezeten.
6. Het is wel erg makkelijk om alle kritiek op de TS te geven, zittend in een welvarend land waar al zestig jaar geen oorlog geweest is. Als je de NSB'ers in 1925 gevraagd had of ze tot een partij toe zouden treden die later synoniem zou staan voor landverraad, dan zouden er vast niet heel veel bevestigend hebben geantwoord. Toch zijn veel Nederlanders, met hun volle verstand, lid geworden.
7. Dit neemt natuurlijk niet weg dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn, dat veel Duitsers dingen hebben gedaan waar ze zich zelf waarschijnlijk nooit toe in staat hadden geacht, en dat veel Duitsers, als we nou zo nodig willen (ver)oordelen hartstikke fout zijn geweest.
Voor alle mensen die hier reageren als veertienjarigen (of het misschien ook wel zijn), en die nogal wat historisch besef blijken te missen: lees De tweeling van Tessa de Loo. Goed boek, gebaseerd op waargebeurde verhalen. Kun je een hoop leren over het leven van gewone Duitsers in de oorlog.
2. Zeker als je weet dat heel veel van de nare praktijken van de nazi's pas in later jaren optraden. Hitler had zijn waanbeelden wel al gedeeltelijk neergeschreven, maar dat wilde geenszins zeggen dat jij ze ook zou uitvoeren
3. Het is Duitsland vervolgens een tiental jaar zeer voorspoedig gegaan (weet niet precies waar historici de kentering plaatsen, maar denk pas in iets van 1943), dus dan neem je een aantal minder prettige zaken soms voor lief (een dictator bijvoorbeeld)
4. Lidmaatschap van de partij was zeker voor veel hoger geplaatste Duitsers niet echt een keuze, plus, in een land waar je nergens komt zonder dat lidmaatschap is het geen bijzonder vreemde keuze om tot de partij toe te treden
5. Lidmaatschap staat niet gelijk aan misdaden. Een nazi is iemand die lid is geweest van de partij maar een lid hoeft niet per se in de SS (of een andere minder fraaie organisatie) te hebben gezeten.
6. Het is wel erg makkelijk om alle kritiek op de TS te geven, zittend in een welvarend land waar al zestig jaar geen oorlog geweest is. Als je de NSB'ers in 1925 gevraagd had of ze tot een partij toe zouden treden die later synoniem zou staan voor landverraad, dan zouden er vast niet heel veel bevestigend hebben geantwoord. Toch zijn veel Nederlanders, met hun volle verstand, lid geworden.
7. Dit neemt natuurlijk niet weg dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn, dat veel Duitsers dingen hebben gedaan waar ze zich zelf waarschijnlijk nooit toe in staat hadden geacht, en dat veel Duitsers, als we nou zo nodig willen (ver)oordelen hartstikke fout zijn geweest.
Voor alle mensen die hier reageren als veertienjarigen (of het misschien ook wel zijn), en die nogal wat historisch besef blijken te missen: lees De tweeling van Tessa de Loo. Goed boek, gebaseerd op waargebeurde verhalen. Kun je een hoop leren over het leven van gewone Duitsers in de oorlog.
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
Als je de bombardementen op vooral London en Coventry van 40-41 mee had gemaakt zou je waarschijnlijk minder medelijden hebben met de Duitsers. Deze bombardementen waren voor de Britten moreel gezien gerechtvaardigd omdat ze zelf ook zwaar getroffen waren door bombardementen. Bovendien waren de Duitsers in de laatste 2 jaren van de oorlog ook nog flink bezig met het afschieten van hun V-1's en V-2's die ook best wat slachtoffers maakte. Voor de Britten was het een pure wraakactie voor alles wat Duitsland ze had aangedaan. Daar komt bij dat de Duitsers in '44 welliswaar de oorlog al verloren hadden, maar ze hadden nog genoeg mankracht over om nog heel wat tikken uit te delen en de Duitse oorlogsindustrie draaide in '44 beter dan in alle voorgaande oorlogsjaren. Om het moreel van het Duitse volk te breken werd het probleem dus bij de wortel aangepakt, niet de Duitse troepen in het veld waren het meer het slachtoffer maar de vrouwen, kinderen, bejaarden en arbeiders in de grote steden. Hoewel ik zelf afkeur wat Bomber Command en in mindere mate de USAAF hebben gedaan met de Duitse steden vind ik de gekozen strategie heel logisch. Of Harris echt een slechte man was? Ik weet het niet, hij diende in ieder geval de goede zaak, en dat was het verslaan van Nazi-Duitsland.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 18:52 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Voorzetje op het volgende topic: Waren er ook slechte geallieerden?
'Sir' Arthur 'Bomber' Harris
Nazi's slecht?
Ik dacht dat nazi's vooral Übermenschen waren.
Ik dacht dat nazi's vooral Übermenschen waren.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:56 schreef Gabry het volgende:
Nazi's slecht?
Ik dacht dat nazi's vooral Übermenschen waren.
v1 en v2 maakten ook heel wat slachtoffers in nederland, omdat niet alle bommen zo ver kwamen. je hoorde het aan het ''ratelen', zodra je het hoorde ratelen was het goed, maar het moest niet stoppen...quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:33 schreef LSS het volgende:
[..]
Als je de bombardementen op vooral London en Coventry van 40-41 mee had gemaakt zou je waarschijnlijk minder medelijden hebben met de Duitsers. Deze bombardementen waren voor de Britten moreel gezien gerechtvaardigd omdat ze zelf ook zwaar getroffen waren door bombardementen. Bovendien waren de Duitsers in de laatste 2 jaren van de oorlog ook nog flink bezig met het afschieten van hun V-1's en V-2's die ook best wat slachtoffers maakte. Voor de Britten was het een pure wraakactie voor alles wat Duitsland ze had aangedaan. Daar komt bij dat de Duitsers in '44 welliswaar de oorlog al verloren hadden, maar ze hadden nog genoeg mankracht over om nog heel wat tikken uit te delen en de Duitse oorlogsindustrie draaide in '44 beter dan in alle voorgaande oorlogsjaren. Om het moreel van het Duitse volk te breken werd het probleem dus bij de wortel aangepakt, niet de Duitse troepen in het veld waren het meer het slachtoffer maar de vrouwen, kinderen, bejaarden en arbeiders in de grote steden. Hoewel ik zelf afkeur wat Bomber Command en in mindere mate de USAAF hebben gedaan met de Duitse steden vind ik de gekozen strategie heel logisch. Of Harris echt een slechte man was? Ik weet het niet, hij diende in ieder geval de goede zaak, en dat was het verslaan van Nazi-Duitsland.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik vrees dat je je met een "het doel heiligt de middelen" altijd op een hellend vlak begeeft. Actie lokt reactie uit, en de overwinnaar bepaald uiteindelijk wie juist is geweest. Waren de Britten goed omdat ze zelf ook getroffen waren. Waren de Amerikanen goed toen ze met atoombommen begonnen omdat dat de oorlog eerder zou doen stoppen?
Wie het weet mag het zeggen...
Wie het weet mag het zeggen...
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
Er zijn toch meer "bewijzen" dat de aanval op Dresden totaal nutteloos was?quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:44 schreef WouterB het volgende:
ik vrees dat je je met een "het doel heiligt de middelen" altijd op een hellend vlak begeeft. Actie lokt reactie uit, en de overwinnaar bepaald uiteindelijk wie juist is geweest. Waren de Britten goed omdat ze zelf ook getroffen waren. Waren de Amerikanen goed toen ze met atoombommen begonnen omdat dat de oorlog eerder zou doen stoppen?
Wie het weet mag het zeggen...
Maar het is allemaal zo moeilijk te zeggen wat de legerleiding destijds wisten.
Het kan ook gewoon een soort "fout" zijn geweest.
De atoombommen waren noodzakelijk, geen discussie mogelijk
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
nee, het was vooral duitsland dat zich begrogen voelde en een dere rijk wilde hebben dat duizend jaar duurde. daar kwam de oorlog, de rest waren gealieerden.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:44 schreef WouterB het volgende:
ik vrees dat je je met een "het doel heiligt de middelen" altijd op een hellend vlak begeeft. Actie lokt reactie uit, en de overwinnaar bepaald uiteindelijk wie juist is geweest. Waren de Britten goed omdat ze zelf ook getroffen waren. Waren de Amerikanen goed toen ze met atoombommen begonnen omdat dat de oorlog eerder zou doen stoppen?
Wie het weet mag het zeggen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
je historische kennis is indrukwekkend, maar ik begrijp niet waar je heen wiltquote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, het was vooral duitsland dat zich begrogen voelde en een dere rijk wilde hebben dat duizend jaar duurde. daar kwam de oorlog, de rest waren gealieerden.
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
tuurlijk, alles kan. Alleen ga je nu dus al met twee maten meten. De Duitsers hebben alles bewust gedaan, voor de Britten hoeft dat niet te gelden.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:47 schreef Wuder het volgende:
[..]
Er zijn toch meer "bewijzen" dat de aanval op Dresden totaal nutteloos was?
Maar het is allemaal zo moeilijk te zeggen wat de legerleiding destijds wisten.
Het kan ook gewoon een soort "fout" zijn geweest.
Er is altijd discussie mogelijk al is het alleen maar omdat je niet weet wat er zonder de atoombommen gebeurd zou zijn. In Japan, overigens geen land dat heel open en eerlijk naar zijn verleden kijkt, vinden ze de atoombommen nog steeds een oorlogsmisdaad hoor.quote:De atoombommen waren noodzakelijk, geen discussie mogelijk
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
Pub is verderop.quote:Op dinsdag 30 augustus 2005 22:37 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Ik word altijd zo moe van mensen die alle propaganda opslurpen zonder zichzelf erin te verdiepen.
vreugdevuur der ijdelheden
Vlak wraakgevoelens niet uitquote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:54 schreef WouterB het volgende:
[..]
tuurlijk, alles kan. Alleen ga je nu dus al met twee maten meten. De Duitsers hebben alles bewust gedaan, voor de Britten hoeft dat niet te gelden.
[..]
Het is wel redelijk duidelijk wat er gebeurt zou zijn als er geen atoombommen gebruikt zouden zijn, De Jappaners bleven namelijk doorvechten voor elke meter en zonder atooombom had Japan zich niet overgegeven met als resultaat dat de oorlog nog voor bijhoorlijke tijd verlengd zou worden met ontelbaar veel slachtoffers meer, zeker als de gevechten plaats zouden vinden in Japan zelf.quote:Er is altijd discussie mogelijk al is het alleen maar omdat je niet weet wat er zonder de atoombommen gebeurd zou zijn. In Japan, overigens geen land dat heel open en eerlijk naar zijn verleden kijkt, vinden ze de atoombommen nog steeds een oorlogsmisdaad hoor.
Ja, maar ze hadden bijvoorbeeld ook eerst een in het open veld, of op de Fuijama kunnen gooien en kijken wat het effect was, gebeurde er niets hadden ze er altijd nog een over.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:47 schreef Wuder het volgende:
[..]
De atoombommen waren noodzakelijk, geen discussie mogelijk
Na de eerste gebeurde er ook niks want de Japanse legerleiding was ervan overtuigd dat de VS er maar 1 had, dus op een open veld had helemaal geen effect gehad nu kwam er tenminste nog verdeeldheid in het kabinet.quote:Op donderdag 1 september 2005 15:54 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ja, maar ze hadden bijvoorbeeld ook eerst een in het open veld, of op de Fuijama kunnen gooien en kijken wat het effect was, gebeurde er niets hadden ze er altijd nog een over.
Wat moreel juist is, is nou net het moeilijkste van de hele discussie, weet wel dat het in een normale situatie in elk geval nog steeds strafbaar is, als iemand de moordenaar van een vriend zelf vermoordt.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 22:33 schreef LSS het volgende:
[..]
Als je de bombardementen op vooral London en Coventry van 40-41 mee had gemaakt zou je waarschijnlijk minder medelijden hebben met de Duitsers. Deze bombardementen waren voor de Britten moreel gezien gerechtvaardigd omdat ze zelf ook zwaar getroffen waren door bombardementen. Bovendien waren de Duitsers in de laatste 2 jaren van de oorlog ook nog flink bezig met het afschieten van hun V-1's en V-2's die ook best wat slachtoffers maakte. Voor de Britten was het een pure wraakactie voor alles wat Duitsland ze had aangedaan. Daar komt bij dat de Duitsers in '44 welliswaar de oorlog al verloren hadden, maar ze hadden nog genoeg mankracht over om nog heel wat tikken uit te delen en de Duitse oorlogsindustrie draaide in '44 beter dan in alle voorgaande oorlogsjaren. Om het moreel van het Duitse volk te breken werd het probleem dus bij de wortel aangepakt, niet de Duitse troepen in het veld waren het meer het slachtoffer maar de vrouwen, kinderen, bejaarden en arbeiders in de grote steden. Hoewel ik zelf afkeur wat Bomber Command en in mindere mate de USAAF hebben gedaan met de Duitse steden vind ik de gekozen strategie heel logisch. Of Harris echt een slechte man was? Ik weet het niet, hij diende in ieder geval de goede zaak, en dat was het verslaan van Nazi-Duitsland.
Overigens een praktisch punt; die bommentapijten hebben de overwinning nou niet bepaald dichterbij gebracht, de Duitsers werden er alleen maar wraakzuchtiger van, een recent voorbeeld is wellicht de Kosovo oorlog, waarbij de bombardementen de val van Milosevic hebben uitgesteld.
Misschien, we zullen het nooit weten. Of er meer slachtoffers zouden zijn gevallen valt niet te zeggen, aan Amerikaanse zijde wel, maar in totaal? 200.000 doden is veel hoor.quote:Op donderdag 1 september 2005 12:55 schreef Chewie het volgende:
Het is wel redelijk duidelijk wat er gebeurt zou zijn als er geen atoombommen gebruikt zouden zijn, De Jappaners bleven namelijk doorvechten voor elke meter en zonder atooombom had Japan zich niet overgegeven met als resultaat dat de oorlog nog voor bijhoorlijke tijd verlengd zou worden met ontelbaar veel slachtoffers meer, zeker als de gevechten plaats zouden vinden in Japan zelf.
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
Trouwens, over Bomber Harris begonnen de beschuldigingen van oorlogsmisdaden al vlak na de oorlog, ik vind hem toch echt een geval apart, en toch van een andere categorie dan degene die bevel gaf tot het gooien van de a-bom (Truman? MacArthur?)
Nou, als je je erin verdiept weet je misschien dat onder historici daar veel discussie over is, met name over Nagasaki. Maar goed, wat weten die ervan.quote:Op woensdag 31 augustus 2005 23:47 schreef Wuder het volgende:
[..]
De atoombommen waren noodzakelijk, geen discussie mogelijk
Gewoon: geen discussie mogelijk maar noodzakelijk. Punt.
Helpt waar hij kan!
simplisme is zo cool!
Laten we de hele wereld gewoon in zwart-wit bekijken. Nazi's slecht, geallieerden goed. Britten en Amerikanen goed, Duitsers slecht. Bommen op Dresden goed, bommem op Londen slecht. Aanval Pearl Harbor slecht, atoombommen op Hiroshima en Nagasaki goed.
Zie je wel, is een stuk makkelijker...
Laten we de hele wereld gewoon in zwart-wit bekijken. Nazi's slecht, geallieerden goed. Britten en Amerikanen goed, Duitsers slecht. Bommen op Dresden goed, bommem op Londen slecht. Aanval Pearl Harbor slecht, atoombommen op Hiroshima en Nagasaki goed.
Zie je wel, is een stuk makkelijker...
Mijn Nederlands is prima, ik kan gewoon niet typen!
Er is een speciaal atoombommen topic hoor
Maar er waren ook Chinese nazi officieren.. die gingen nou ook niet bepaald gezellig meedoen met de jodenvervolging!
Maar er waren ook Chinese nazi officieren.. die gingen nou ook niet bepaald gezellig meedoen met de jodenvervolging!
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Daar dus De Atoombommen op Hiroshima en Nagasaki Deel 2quote:Op vrijdag 2 september 2005 12:51 schreef Wuder het volgende:
Er is een speciaal atoombommen topic hoor
Maar er waren ook Chinese nazi officieren.. die gingen nou ook niet bepaald gezellig meedoen met de jodenvervolging!
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Chinese Nazi-officieren?quote:Op vrijdag 2 september 2005 12:51 schreef Wuder het volgende:
Er is een speciaal atoombommen topic hoor
Maar er waren ook Chinese nazi officieren.. die gingen nou ook niet bepaald gezellig meedoen met de jodenvervolging!
Helpt waar hij kan!
Je hebt enkele Duitsers die zagen dat het fout ging met Hitler. Deze waren ver in de minderheid. Een zeer bekende verzetsgroep was, Die Weisse Rose. Zelfs een enkele hoge ss-officier liep over. Over deze man is een zeer aangrijpende film gemaakt die in de winter werd utigezonden.
MAAR: De meeste SS'ers waren al helemaal ziek. Net als alle officiele nazi's. De speciale groepen die achter de linies de bevolking in Rusland vermoorde en op eigen burgers schoot. Ook de gewone duitse soldaat deed mee. Daar was een groot aantal wat het alleen uit plichtsbesef deed, dit is alleen niet goed te praten. Er was een keus. Hoe moeilijk het misschien ook was, sommige hebben die wel gemaakt dus kondne veel anderen dat ook doen.
MAAR: De meeste SS'ers waren al helemaal ziek. Net als alle officiele nazi's. De speciale groepen die achter de linies de bevolking in Rusland vermoorde en op eigen burgers schoot. Ook de gewone duitse soldaat deed mee. Daar was een groot aantal wat het alleen uit plichtsbesef deed, dit is alleen niet goed te praten. Er was een keus. Hoe moeilijk het misschien ook was, sommige hebben die wel gemaakt dus kondne veel anderen dat ook doen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ja, er waren een paar Chinezen die SS-officieren werden om meer te leren over het Duitse legerquote:
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
|
|
