Waren alle nazi's even slecht ??

http://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Schindler
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_G%C3%B6ring
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gerstein

Dat er aardige nazi's zouden zijn riekt een beetje naar negotianisme.

Negationisme is dus net doen alsof WOII allemaal niet zo is, of niet erg is.

Negotianisme komt tegenwoordig ook voor, het is echt shockerend ik kan me een situatie herinneren die plaatsvindt op dit moment in Lunteren (een klein dorp nabij Ede), wat mij ter ore is gekomen van mensen die daar al tientallen jaren een vakantiehuisje hebben.

Dat huisje stond in de buurt van zogenaamde Heilige Germaanse Grond. In de Tweede Wereldoorlog zouden de leiders van het Nationaal-Socialisme zich regelmatig verzameld hebben op een heuvel aldaar en naar toespraken van de NSB-voormannen luisteren.
Ook nu is het dorp Lunteren nog steeds Heilig, omdat de 3 leiders van de NSB er liggen begraven op de Lunterse begraafplaats. De heer Rost, de heer van Geelkerken en nog eentje. Dit alles omdat Lunteren heilige gewijde Germaanse grond zou zijn.
Meest geniepige zetje van het hele dorp is wel dat ze een straat genoemd hebben naar de heer Roskam (het Roskammerbinnenpad) Roskam was de derde man van de NSB en wordt gezien als de boerenleider.

Het vreemde is dat zodra vakantiegangers, maar ook mensen die er al jaren wonen, er naar vragen, men niets weet van deze situatie. Er wordt slechts wat gegniffeld en de plaatselijke bevolking zwijgt. Ze houden er niet van om er over te praten en praten er overheen.
Ook dit is negationisme en komt dus sinds de bevrijding nog steeds in Nederland voor.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 22:01 schreef steve2003 het volgende:
vergeet niet dat er ook Duitsers waren die ongewild in het leger zaten, en ze het lang niet allemaal eens waren met het Nazi regime.

Wanneer komen ze is al die fietsen en radio's terug brengen die ze gestolen hebben...

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 22:01 schreef steve2003 het volgende:
ook al waren de Nazi's klootzakken, sommige waren op een slechte manier toch aardig.

weet iemand nog meer van dit soort verhalen? positieve verhalen over Duitsers.....

Je gaat er hier vanuit dat een duitser een nazi is en andersom daar begin je al fout

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 23:16 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Dat er aardige nazi's zouden zijn riekt een beetje naar negotianisme.

Negationisme is dus net doen alsof WOII allemaal niet zo is, of niet erg is.

Negotianisme komt tegenwoordig ook voor, het is echt shockerend ik kan me een situatie herinneren die plaatsvindt op dit moment in Lunteren (een klein dorp nabij Ede), wat mij ter ore is gekomen van mensen die daar al tientallen jaren een vakantiehuisje hebben.

Dat huisje stond in de buurt van zogenaamde Heilige Germaanse Grond. In de Tweede Wereldoorlog zouden de leiders van het Nationaal-Socialisme zich regelmatig verzameld hebben op een heuvel aldaar en naar toespraken van de NSB-voormannen luisteren.
Ook nu is het dorp Lunteren nog steeds Heilig, omdat de 3 leiders van de NSB er liggen begraven op de Lunterse begraafplaats. De heer Rost, de heer van Geelkerken en nog eentje. Dit alles omdat Lunteren heilige gewijde Germaanse grond zou zijn.
Meest geniepige zetje van het hele dorp is wel dat ze een straat genoemd hebben naar de heer Roskam (het Roskammerbinnenpad) Roskam was de derde man van de NSB en wordt gezien als de boerenleider.

Het vreemde is dat zodra vakantiegangers, maar ook mensen die er al jaren wonen, er naar vragen, men niets weet van deze situatie. Er wordt slechts wat gegniffeld en de plaatselijke bevolking zwijgt. Ze houden er niet van om er over te praten en praten er overheen.
Ook dit is negationisme en komt dus sinds de bevrijding nog steeds in Nederland voor.

Interessant verhaal.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 23:03 schreef Nuek het volgende:
Er waren heel wat duitsers die eigenlijk helemaal niet wilden vechten en geen keus kregen. Dat maakt ze niet per definitie goede mensen.

Goede mensen bestaan bij goede omstandigheden.
Ik geloof dat iedereen overal toe in staat is als de omstandigheden maar slecht genoeg zijn.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Interessant verhaal.

In welk opzicht.

Ware Duitsers worden geen nazi's!

Zo.

TS: je kunt dit soort topics beter niet openen, de massa is dom en weet niet beter. Zodra je oppert dat er ook Duitsers (ja, zelfs Nazis) waren die goede mensen waren, dan is de wereld te klein en ben je een walgelijke facist, holocaust-ontkenner of wat dan ook.

Zelfs veel NSBers hadden enkel het beste voor met hun land. Mensen weten niet eens meer wat de NSB voor organisatie was, hoe het destijds met communisme, kapitalisme en socialisme zat. Sterker nog, veel NSBers hielden veel meer van Nederland dan wie dan ook. Dat er rotte appels tussen zaten verandert daar niets aan.

Verdiep je eens meer in de geschiedenis, mensen. Lees BV eens "de SS'ers" van Armando en Sleutelaar, over Nederlandse vrijwilligers in de SS. Je zult er versteld van staan dat dat normale mensen waren, mensen die van Nederland hielden.

Zo ook waren er "aardige Nazis" zoals de OP dat verwoordt. Nazi lidmaatschap was een vereiste in die tijd voor vrijwel iedereen, zeker als je iets meer was dan een arbeider. Dat maakt die mensen niet automatisch tot kampbeulen. Die vergelijking maken, je kop in het zand steken en dergelijke bewoordingen en vergelijkingen rondspuwen zonder je ergens in te verdiepen maakt je weinig anders dan... juist. Als iemand schrijft

quote:

vergeet niet dat er ook Duitsers waren die ongewild in het leger zaten, en ze het lang niet allemaal eens waren met het Nazi regime

En ik daarop commentaar lees als

quote:

TS mag wel een gezellig nekschot van me krijgen trouwens. Gezellig dan hè, want het moet geen doodverwensing worden of zo.

Dan geven dergelijke users er wel blijk van dat ze ongelofelijk achterlijk zijn en 0,0 besef van realiteit hebben. Al die tienduizenden soldaten waren zeker fout? Iedereen tussen de 14 en 60 jaar oud die verplicht in dienst moest, was een verstokte kampbeul. Stompzinnige ongeletterde kleuters.

Om het af te schuiven op Duitsers is eigenlijk een beetje zwak. Wel lekker makkelijk natuurlijk, lekker ver van je bed. Elk ras heeft in het verleden dingen uitgehaald die verschrikkelijk zijn. Zo ook Nederland, denk dan bijvoorbeeld aan de slavenhandel. Bij bepaalde mensen zit nou eenmaal een stekkertje los. En als die te veel invloed op de kudde krijgen kan het flink mis gaan... Was Hitler puur slecht? Of gewoon ziek?

Het grootste gedeelte van de Duitsers wist niet eens wat er allemaal gebeurde!!

Er zijn trouwens best leuke en goede films over de tweede wereldoorlog:
- Der Untergang
- The Pianist
- Schindler's List

Iemand nog meer?

[ Bericht 14% gewijzigd door Sjoerd- op 31-08-2005 07:27:49 ]

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 23:16 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:

Dat er aardige nazi's zouden zijn riekt een beetje naar negotianisme.

Bullshit.
Waarschijnlijk heb je net de term 'negotianisme' geleerd, en probeer je nu allerlei dingen daaraan op te hangen ofzo.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 06:48 schreef StefanP het volgende:

<knip>

.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 22:07 schreef steve2003 het volgende:
overigens, ik had hem in Cultuur en History moeten zetten, dus Mod, kick hem ff

(het is overiges uit interesse, niet voor school ofzo)

graag, ik word zelf een beetje misselijk van dit topic...

Even wat opgeschoond.

Er waren ook foute Nederlanders in de oorlog, dus waarom zouden er geen goede nazi's zijn geweest ?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 08:58 schreef Nuongirl het volgende:
..... waarom zouden er geen goede nazi's zijn geweest ?

Doodeenvoudig omdat een "goede nazi" een contradictio in terminis is, vergelijkbaar met een "verdienstelijk misdadiger", of een 'fijnzinnige Fok!discussie".

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 00:51 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:

[..]

In welk opzicht.

Gewoon, het gedrag van die dorpsbewoners.

mijn oma was verpleegster ten tijde van de oorlog en toen moest ze een duitse officier (of hoger) behandelen. ze heeft dat zo goed gedaan dat de man vroeg of hij ook iets voor haar kon betekenen. ze heeft toen gevraagd of haar zus, die was opgepakt voor verzetswerk en de doodstraf wachtte, vrijgelaten kon worden uit kamp vught.

en zo geschiedde.

ik weet natuurlijk niet hoeveel doden die man op zijn naam had staan, maar toch...

[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 31-08-2005 09:51:55 ]

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 23:16 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Dat er aardige nazi's zouden zijn riekt een beetje naar negotianisme.

Negationisme is dus net doen alsof WOII allemaal niet zo is, of niet erg is.

Negotianisme komt tegenwoordig ook voor, het is echt shockerend ik kan me een situatie herinneren die plaatsvindt op dit moment in Lunteren (een klein dorp nabij Ede), wat mij ter ore is gekomen van mensen die daar al tientallen jaren een vakantiehuisje hebben.

Dat huisje stond in de buurt van zogenaamde Heilige Germaanse Grond. In de Tweede Wereldoorlog zouden de leiders van het Nationaal-Socialisme zich regelmatig verzameld hebben op een heuvel aldaar en naar toespraken van de NSB-voormannen luisteren.
Ook nu is het dorp Lunteren nog steeds Heilig, omdat de 3 leiders van de NSB er liggen begraven op de Lunterse begraafplaats. De heer Rost, de heer van Geelkerken en nog eentje. Dit alles omdat Lunteren heilige gewijde Germaanse grond zou zijn.
Meest geniepige zetje van het hele dorp is wel dat ze een straat genoemd hebben naar de heer Roskam (het Roskammerbinnenpad) Roskam was de derde man van de NSB en wordt gezien als de boerenleider.
Het vreemde is dat zodra vakantiegangers, maar ook mensen die er al jaren wonen, er naar vragen, men niets weet van deze situatie. Er wordt slechts wat gegniffeld en de plaatselijke bevolking zwijgt. Ze houden er niet van om er over te praten en praten er overheen.
Ook dit is negationisme en komt dus sinds de bevrijding nog steeds in Nederland voor.

Je overdrijft nogal, je hebt waarschijnlijk niet al te goed opgelet bij geschiedenis, de NSB was vooral een burgermannen beweging die door slapheid uiteindelijk toegaf aan het Germaanse gedachtegoed, niet zozeer uit overtuiging . Hagespraak is een benaming van een politieke bijeenkomst zoals deze voor de fr. revolutie werd gehouden. Rost van Tonningen was trouwens NSB'er tegen wil en dank, hij moest wel lid worden vanuit praktische overwegingen, maar was veel meer van het SS-gedachtegoed, lullig dat hij zelf niet raszuiver bleek te zijn. Van Geelkerken (Kees de prater) was ideologisch gezien een totale nul, en was in de oorlog vooral een profiteur, het was meer een sjacheraar dan dat hij zozeer politiek gemotiveerd was (zo eentje van het soort Daan Monjé, de oprichter van de SP). Wat betreft Roskam, heb je bronnen dat dat pad ook daadwerkelijk naar hem is genoemd? Het halve dorp Lunteren heet namelijk Roskam van de achternaam, ook was er een boerderij die de Roskam heette. Maar wat me dus vooral stoort is dat opgeheven vingertje van je, je ben zelf ook niet helemaal zuiver op de graat met je avatar waarmee je spot met het tragische lot van een Amerikaanse familie. Dat negationisme van jou lijkt me gewoon realisme, mensen zijn en blijven mensen en oorlog is oorlog , daarin daarin doen normale mensen extreme dingen en denk maar niet dat je er zelf immum voor bent. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen .
On-topic:
Gerardus Mooijman lijkt me wel een voorbeeld van een 'goede' Nazi, was een held, en waagde zijn leven meermaals voor zijn maten, maar was een politiek onbenul en stond dus aan de verkeerde kant. Aantjes is misschien ook een voorbeeld van dat de dingen niet zo zwartwit zijn.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 07:19 schreef Sjoerd- het volgende:
Er zijn trouwens best leuke en goede films over de tweede wereldoorlog:
- Der Untergang
- The Pianist
- Schindler's List

Iemand nog meer?

Nou ja, "leuk" zijn die films niet.

Persoonlijk vind ik de Duitse film "Stalingrad" erg goed. Interessant om het eens van de andere kant te zien en dan zie je dat obergefreiter Fritz Reiser, leutnant Hans von Witzland, unteroffizier Manfred Rohleder en de anderen net zulke normale jongens zijn als de kerels die in films als 'Saving Private Ryan' en 'Band of Brothers' ziet en helemaal niet de gezichtsloos moordmachines.

Overigens vind ik het bijzonder irritant dat de Fransen 'Enemy at the gates' uit hebben gegeven als 'Stalingrad'

Ten eerste de disclaimer: Ik ben tegen het Nazi regime en hun gedachtengoed. Mijn beide opa's hebben tegen de Nazi's gevochten, en daar ben ik zeer trots op.

Echter waren er ook Nazi's die wat minder ideologisch overtuigd waren en gewoon vochten voor hun land. Ook waren niet alle Duitsers Nazi's en niet alle Nazi's Duitsers.

Op de site van Yad Vashem worden 410 Duitsers erkend als Rechtvaardigen der Naties omdat ze Joden geholpen hebben. De link is een lijst met een aantal voorbeelden:

http://www1.yadvashem.org/righteous/index_righteous.html

Ook waren er militaire commandanten die wel vochten, maar weigerden oorlogsmisdaden uit te voeren.
Dietrich von Choltitz was de militaire commandant van Parijs en had van Hitler opdracht gekregen Parijs niet in handen van de Geallieerden te laten vallen, maar het te vernietigen.
Hij heeft (gelukkig, Parijs is echt supermooi ) geweigerd deze oorlogsmisdaad uit te voeren.

Ik heb gehoord dat de militaire commandant van Praag iets soortgelijks heeft gedaan, maar daar weet ik weinig van.

Let op: niets van het bovenstaande is op enige wijze een afzwakking of rechtvaardiging van de misdaden van de Nazi's. Je moet alleen wel de nuances kunnen zien, sommigen waren ook een product van hun omgeving en hebben binnen dat feit beter gehandeld dan van ze verwacht werd.

Waar is Erwin_Rommel in deze discussie?

Overigens heb ik wel moeite met de term "aardige Nazi's".
Ik denk dat bovestaande voorbeelden die ik heb gegeven ze niet perse aardig maken, hooguit minder slecht.

Even TT veranderd

quote:

Op woensdag 31 augustus 2005 10:35 schreef Nuongirl het volgende:
Even TT veranderd

Had niet gehoeven Nuongirl, maar toch bedankt

Die drie NSB-ers liggen recht achter deze aula