abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31381105
Allemaal leuk en aardig, legaal of niet legaal, als een gast van boven de 17 aan mijn 15 jarige zusje komt dan breng ik hem even een bezoekje. En ik weet 100% zeker dat mij vader er ook zo ver denkt. Ik vind dat altijd zo smerig en "pedofiel-achtig" als een gast van bv. 22 met een meisje van 15 een relatie heeft. Kijk ik vind leeftijdsverschillen NA een bepaalde leeftijd helemaal geen probleem. Bv. 25 en 32 vind ik geen probleem, maar 15 en 22 niet. Je laat je dochter van 7 toch ook niet piele met een jongen ven 14?

En ik ben het helemaal met EddieGuerrero eens, 15 jaar en 30 jaar moet je helemaal niet mee aankomen.

[ Bericht 9% gewijzigd door 455H07E op 12-10-2005 12:20:56 (Toevoeging) ]
  woensdag 12 oktober 2005 @ 12:40:42 #122
50237 dribbel79
My username for over a decade
pi_31381597
En zij 20 en hij 26??
"Het leven is te kort voor een slechte filmquote als signature"
pi_31432797
Met zij 20 en hij 26 heb ik minder problemen mee. Net zoals ik 40 jaar en 50 jaar ook geen probleem vind. Beiden zijn dan toch meer volwassen, met name de gene die jonger is. Tussen een "meisje" van 15 en een "vrouw" van 20 zit 5 jaar leeftijdsverschil, maar een wereld van verschil met betrekking tot volwassenheid.

Overigens vind ik het het andersom weer minder. Bv. een jongen van 15 en een vrouw van 22. Ik weet het, dubbele standaard en hypocriet , maar op de een of andere manier vind ik het minder erg. Misschien omdat voor een meisje van 15 jaar sex een veel groter invloed heeft op de rest van haar leven dan voor een 15 jarige jongen. Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar dat idee heb ik wel.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 11:19:54 #124
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_31433059
Ik ben 26 en mijn vriendin 19...

Blijft een aardig verschil, maar over een paar jaar lijtk het toch ineens minder.
[KNE]-Mod
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 17:18:42 #125
132185 Biogarde
Neef van Bassie.
pi_31440699
Ik ben 23 en m'n tjikkie is nu 31

Mooi wijf
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
pi_31441637
quote:
Op woensdag 12 oktober 2005 12:19 schreef 455H07E het volgende:
Allemaal leuk en aardig, legaal of niet legaal, als een gast van boven de 17 aan mijn 15 jarige zusje komt dan breng ik hem even een bezoekje. En ik weet 100% zeker dat mij vader er ook zo ver denkt. Ik vind dat altijd zo smerig en "pedofiel-achtig" als een gast van bv. 22 met een meisje van 15 een relatie heeft. Kijk ik vind leeftijdsverschillen NA een bepaalde leeftijd helemaal geen probleem. Bv. 25 en 32 vind ik geen probleem, maar 15 en 22 niet. Je laat je dochter van 7 toch ook niet piele met een jongen ven 14?

En ik ben het helemaal met EddieGuerrero eens, 15 jaar en 30 jaar moet je helemaal niet mee aankomen.
Wat een onzin. Je kunt je er wel onprettig bijvoelen, maar zo'n meisje moet zelf ook wel een beetje ondervinden wat wel en niet kan.

Zo'n relatie loopt, of niet. En als jij er iets tegen doet, dan doet ze alles in het geheim.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 18:06:07 #127
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_31441757
Vanaf 16 is alles geoorloofd. Onder de 16 mits drank.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 18:15:08 #128
110625 vamos1
Timmaaaaah
pi_31441931
quote:
Op donderdag 18 augustus 2005 09:04 schreef dborhem het volgende:
Ik heb het een keer meegemaakt als 18 jarige,ik kreeg 'verkering' (dat heette toen nog zo ) met een 15 jarige,maar toen was de 'volwassenleeftijd' nog 21 jaar!
Je had dan kans dat de ouders jou konden aangeven mochten ze het er niet mee eens zijn,maar ik heb haar al die tijd zeer goed behandelt,en ze zagen ook dat het goed was.
Het punt is dat zij zeer volwassen voor haar leeftijd was,mede door het feit dat de moeder er eigenlijk alleen ervoor stond,want vader was naar zijn werk wanneer de kids sliepen,en weer thuis als ze er weer in lagen.
Echt zo'n 'wie is die man die het vlees komt snijden'-gezin.
Ze is nu getrouwd met iemand die 25 jaar ouder is,dus andersom kan het ook.
heb het ook gehad,.. ik 20 zij 15..
het ligt idd ook aan de ouders nog steeds...
ze mogen je aangeven als ze het niet accepteren
─_(º.0)_/─
pi_31442494
Altijd maar dat moeilijk doen over leeftijd. Als twee personen met elkaar naar bed willen, prima. Wat maakt de leeftijd nou uit? Als ik een 15 jarige dochter zou hebben, dan heb ik liever dat ze een vriend heeft van 30, dan zich door een 15 jarige player laat nemen.

Heb zelf in het verleden vaak genoeg iets gehad met (veel) jongere meisjes (en ook oudere trouwens, ik vind leeftijd bijzonder triviaal). En er is er niet één geestelijk instabiel van geworden. Zelfs niet bij het meisje die het nodig vond om te vertellen dat ze 17 was, wat een paar jaartjes afweek van haar werkelijke leeftijd... terwijl ik 24 jaar was.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 19:30:08 #130
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_31443742
quote:
Op dinsdag 11 oktober 2005 14:08 schreef stijgende_ster het volgende:

[..]

Niet dat jij zo jong bent, maar je vriendin is er misschien nog gewoon te jong voor.
Tegenwoordig is 14 niet te jong. Op hun 12e liggen meiden al te slettebakken.
Hup, aan het werk!
pi_31444361
Ja hoor. Mijn vriend is 27,ik ben 16. vanaf je 16de mag je vrij met iedereen sex hebben. Al wil ik het met iemand van 52 doen. het mag,of het normaal is,is een 2de Zolang het zonder dwang e.d gaat,mag het nu is het bekend dat fok enorm bevoor oordeelt is. Dus van de mensen die je voor pedo uitmaken,die zijn zelf niet snik
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 19:54:06 #132
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_31444411
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 19:52 schreef frixir het volgende:
nu is het bekend dat fok enorm bevoor oordeelt is.
Dat heeft echt niks met fok te maken hoor.
[KNE]-Mod
pi_31444416
quote:
Op dinsdag 11 oktober 2005 18:05 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Wat een gore slet ben jij .
Zou je mij dan ook nu even als slet willen bestempelen?

Mijn scharrel was 23,ik 15.

overigens zal ik,als ik straks mn 27 jarige vriend neuk,even denken aan jou
pi_31444448
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 19:54 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Dat heeft echt niks met fok te maken hoor.
ooh,echt wel. Niemand hier in mijn buurt kijkt raar op als ik zeg dat mn vriend 27 is en ik 16. Nou,zet dat fucking maar eens in een topic op fok. Of je krijgt vuile slet,of smerige pedo naar je oren

.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 20:27:34 #135
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_31445345
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 19:55 schreef frixir het volgende:

[..]

ooh,echt wel. Niemand hier in mijn buurt kijkt raar op als ik zeg dat mn vriend 27 is en ik 16. Nou,zet dat fucking maar eens in een topic op fok. Of je krijgt vuile slet,of smerige pedo naar je oren
Dat komt omdat je alleen een bepaalde groep mensen om je heen hebt, hier op fok heb je nog allerhande ander gajes.

en het is internet, ooknogeens
[KNE]-Mod
pi_31447716
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 18:15 schreef vamos1 het volgende:

[..]

heb het ook gehad,.. ik 20 zij 15..
het ligt idd ook aan de ouders nog steeds...
ze mogen je aangeven als ze het niet accepteren
Wat bar weinig zin heeft, weet niet hoe het nu is, maar 13 jaar geleden was het zo dat zolang ik er geen probleem mee had iedereen kon aangeven wat ze wilde, maar dat er niets aan gedaan werd.

Ik was 14, hij 21 toen, zijn ouders waren zwaar gekant tegen onze relatie en voor de zekerheid heb ik toen aan een agent gevraagd of we gevaar liepen(beter gezegd hij), waarop het antwoord was dat als het echt vrijwillig was de politie zich er niet druk om zou maken.

En dat is vrij logisch, er zijn zat echt ernstige zaken waar ze het al druk genoeg mee hebben, als ze ook nog eens verliefde koppeltjes moeten gaan najagen komen ze nooit meer toe aan het echte werk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_31448648
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 21:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat bar weinig zin heeft, weet niet hoe het nu is, maar 13 jaar geleden was het zo dat zolang ik er geen probleem mee had iedereen kon aangeven wat ze wilde, maar dat er niets aan gedaan werd.

Ik was 14, hij 21 toen, zijn ouders waren zwaar gekant tegen onze relatie en voor de zekerheid heb ik toen aan een agent gevraagd of we gevaar liepen(beter gezegd hij), waarop het antwoord was dat als het echt vrijwillig was de politie zich er niet druk om zou maken.

En dat is vrij logisch, er zijn zat echt ernstige zaken waar ze het al druk genoeg mee hebben, als ze ook nog eens verliefde koppeltjes moeten gaan najagen komen ze nooit meer toe aan het echte werk.
Was dit dezelfde man met wie je nu bent?
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 22:13:12 #138
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_31448695
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 21:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat bar weinig zin heeft, weet niet hoe het nu is, maar 13 jaar geleden was het zo dat zolang ik er geen probleem mee had iedereen kon aangeven wat ze wilde, maar dat er niets aan gedaan werd.

Ik was 14, hij 21 toen, zijn ouders waren zwaar gekant tegen onze relatie en voor de zekerheid heb ik toen aan een agent gevraagd of we gevaar liepen(beter gezegd hij), waarop het antwoord was dat als het echt vrijwillig was de politie zich er niet druk om zou maken.

En dat is vrij logisch, er zijn zat echt ernstige zaken waar ze het al druk genoeg mee hebben, als ze ook nog eens verliefde koppeltjes moeten gaan najagen komen ze nooit meer toe aan het echte werk.
Dat was het pre-Dutroux tijdperk
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
pi_31448746
Yep....

Iedereen zei, niet doen, niet doen, dat blijft nooit goed gaan, diezelfde mensen zijn nu aan de weet ik veel hoeveelste relatie bezig
Mijn ouders zagen al heel snel hoe gek we op elkaar waren, ik moest heel snel mee op vakantie toen we net verkering hadden, gewoon op de camping waar we ieder jaar stonden, toen had hij gevraagd of hij een keertje langs mocht komen, uiteindelijk reed hij iedere dag uit zijn werk naar mij toe(gelukkig wisten mijn ouders niet waarvoor oa, grinnik).
Daarmee heeft hij het vertrouwen van mijn ouders gewonnen, die toch al niet moeilijk deden, maar mijn moeder was wel wat bezorgt dat ik misschien misbruikt werd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_31448848
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 10:54 schreef Evil_Jur het volgende:
Volgens mij is het maximaal toegstane leeftijdsverschil tussen een volwassene en een minderjarige 5 jaar, daarbuiten is het strafbaar. Sex onder de 16 is sowieso officieel verboden.
Meen je dat? Dus als 2 mensen van 15 seks met elkaar hebben is dat verboden? Kan ik me niet echt voorstellen..
pi_31448966
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 22:15 schreef erodome het volgende:
Yep....

Iedereen zei, niet doen, niet doen, dat blijft nooit goed gaan, diezelfde mensen zijn nu aan de weet ik veel hoeveelste relatie bezig
Mijn ouders zagen al heel snel hoe gek we op elkaar waren, ik moest heel snel mee op vakantie toen we net verkering hadden, gewoon op de camping waar we ieder jaar stonden, toen had hij gevraagd of hij een keertje langs mocht komen, uiteindelijk reed hij iedere dag uit zijn werk naar mij toe(gelukkig wisten mijn ouders niet waarvoor oa, grinnik).
Daarmee heeft hij het vertrouwen van mijn ouders gewonnen, die toch al niet moeilijk deden, maar mijn moeder was wel wat bezorgt dat ik misschien misbruikt werd.
Mooi verhaal.
  vrijdag 14 oktober 2005 @ 22:30:06 #142
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_31449164
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 19:55 schreef frixir het volgende:

[..]

ooh,echt wel. Niemand hier in mijn buurt kijkt raar op als ik zeg dat mn vriend 27 is en ik 16. Nou,zet dat fucking maar eens in een topic op fok. Of je krijgt vuile slet,of smerige pedo naar je oren

.
In wat voor buurt woon jij?
Hup, aan het werk!
pi_31449251
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 22:30 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

In wat voor buurt woon jij?
In een buurt waar ze gewoon gezien worden als een koppel die verliefd is op elkaar, dan is het toch wat anders als je mensen met elkaar ziet, dan is het meer dan wat cijfertjes naast elkaar leggen namelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_31449474
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 22:18 schreef Hugo- het volgende:

[..]

Meen je dat? Dus als 2 mensen van 15 seks met elkaar hebben is dat verboden? Kan ik me niet echt voorstellen..
Of je leest het topic eerst helemaal.
Op de eerste pagina wordt notabene een citaat gegeven met de verboden (artikel 244 en 245 wetboek van strafrecht). In die artikelen wordt geen onderscheid gemaakt tussen daders.
Enige wat een 15 jarige als voordeel heeft op een 21 jarige is dat de eerste onder het jeugdrecht valt waardoor de straf niet zo hoog kan liggen.
Bovendien hebben die 15 jarigen meer kans dat ze ermee weg komen, puur omdat de politie wel andere dingen te doen heeft dan jonge verliefde stelletjes op te pakken
pi_31449544
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 10:47 schreef KonnieKipke het volgende:
van mij wel.. ik was 22 of 23 toen een 15 jarige me pijpte.
Hallo Marc Dutroux
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
pi_31458812
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 22:32 schreef erodome het volgende:

[..]

In een buurt waar ze gewoon gezien worden als een koppel die verliefd is op elkaar, dan is het toch wat anders als je mensen met elkaar ziet, dan is het meer dan wat cijfertjes naast elkaar leggen namelijk.
Bingo niemand kijkt er raar van op hoor zeker omdat ik ook geen 16 lijk En we zijn gelukkig,is dat niet wat telt? nu ga ik ff seks hebben
pi_31466353
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 22:41 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

Hallo Marc Dutroux
Ja, dat is PRECIES HETZELFDE...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_31482139
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 10:45 schreef Nerdmans het volgende:
Stel je bent 24 en je ontmoet een leuk meisje van 16.
Jullie hebben sex met elkaar.

Mag dat wettelijk gezien eigenlijk wel?
NEE Jakkie. buiten het feit dat het wettelijk niet mag is het walgelijk
pi_31482288
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 18:40 schreef DS4 het volgende:
Altijd maar dat moeilijk doen over leeftijd. Als twee personen met elkaar naar bed willen, prima. Wat maakt de leeftijd nou uit? Als ik een 15 jarige dochter zou hebben, dan heb ik liever dat ze een vriend heeft van 30, dan zich door een 15 jarige player laat nemen.
^
Preciessssssss ALSSSSSSSSS !!!!! Kom op zeg..... spreek je later wel als je dochter 15 is en met een man van 30 thuiskomt
pi_31483330
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 18:01 schreef Koewam het volgende:

[..]

Wat een onzin. [afbeelding] Je kunt je er wel onprettig bijvoelen, maar zo'n meisje moet zelf ook wel een beetje ondervinden wat wel en niet kan.

Zo'n relatie loopt, of niet. En als jij er iets tegen doet, dan doet ze alles in het geheim.
Net zoals jij?
Is your crotch hungry girl, 'cause it's eating your pants!
  zondag 16 oktober 2005 @ 10:18:34 #151
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_31483469
Alsof die 30-jarige wel fatsoenlijke intenties heeft met jouw dochter. Een 30-jarige kansloze vrijgezel die met gladde praatjes even een naïef 15-jarig pubertje het bed in weet te praten, een paar keer goed hard neukt en dan is het mooi geweest.
Hup, aan het werk!
  zondag 16 oktober 2005 @ 12:06:47 #152
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_31485226
quote:
Op zondag 16 oktober 2005 04:30 schreef SuperMOM het volgende:

[..]
Jakkie. buiten het feit dat het wettelijk niet mag is het walgelijk
[KNE]-Mod
pi_31490353
vroegahh in de griekse tijd was het heel normaal om 13 jarige meisjes te neuken voor de lekkerheid...
Islam=facisme
pi_31491649
quote:
Op zondag 16 oktober 2005 04:52 schreef SuperMOM het volgende:

[..]

^
Preciessssssss ALSSSSSSSSS !!!!! Kom op zeg..... spreek je later wel als je dochter 15 is en met een man van 30 thuiskomt
Ga je er vanuit dat ik dan net zo kortzichtig ben als jij?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_31491727
quote:
Op zondag 16 oktober 2005 10:18 schreef Ciurlizza het volgende:
Alsof die 30-jarige wel fatsoenlijke intenties heeft met jouw dochter. Een 30-jarige kansloze vrijgezel die met gladde praatjes even een naïef 15-jarig pubertje het bed in weet te praten, een paar keer goed hard neukt en dan is het mooi geweest.
Ach, mijn moeder was zo'n naief 17 jarig meissie en mijn vader zo'n ouwe snoeper van 34 jaar. Ondanks zijn niet-fatsoenlijke intenties is hij wel met haar getrouwd (en gebleven tot zijn dood) en hebben ze twee geweldige kinderen gekregen.

Maar jij hebt gelijk hoor, iedereen is standaard!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_31491897
mij levens motto is Niet onder de 18 wat het ook kost. t is gewoon een regel voor mezelf en je moet regels maken als je goed in het leven wil staan ook al betekent het dat ik met mij vriedin ook nog moet wachten en ze kan er mischien uitzien als boven de 18 dat kan alemaal wel maar als jou vriendin 16 dan moet je van mij wachten dus wees verstandig
  zondag 16 oktober 2005 @ 18:50:53 #157
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_31493271
Opzich netjes RobbieRicardo.
Maar ik laat mijn leven niet in banen lijden door de maatschappij, en al helemaal niet door hun wetten.
Ik volg gewoon mijn gevoel en mijn hart.
En als mensen (of FOK!) het daar niet mee eens zijn, hebben ze dik pech.
Ze kunnen niks anders uitten dan hun mening en gedachten.
Meer invloed kan de wereld niet op mij uitoefenen.
Zo wel, dan bijt ik 3x harder terug.
Ik ben van niemand en niemand is van mij.
Heb nooit een contract getekend toen ik geboren werdt waaraan ik niet en wel moest voldoen.
Ik zie de wet als een richtlijn, en voor mensen die niet hun hart volgen of uberhaupt weten wat "gevoel" is en/of geen besef van grenzen hebben.
(Verkrachters, moordenaars, dieven, ect.)
Ik ga gewoon mijn gang met wat ik ook doe, en als er geen leed en last van wordt ondervonden... so what?
Ja toch?
  zondag 16 oktober 2005 @ 18:54:32 #158
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_31493317
quote:
Op vrijdag 14 oktober 2005 19:54 schreef frixir het volgende:

[..]

Zou je mij dan ook nu even als slet willen bestempelen?
Mijn scharrel was 23,ik 15.
overigens zal ik,als ik straks mn 27 jarige vriend neuk,even denken aan jou
Overigens mijn respect aan Frixir die zich prima staande houdt in dit topic ook haar bekkie bij zich heeft betreft dit onderwerp!

  zondag 16 oktober 2005 @ 18:59:02 #159
22944 Breetai
....Relax....
pi_31493393
quote:
Op zondag 16 oktober 2005 10:18 schreef Ciurlizza het volgende:
Alsof die 30-jarige wel fatsoenlijke intenties heeft met jouw dochter. Een 30-jarige kansloze vrijgezel die met gladde praatjes even een naïef 15-jarig pubertje het bed in weet te praten, een paar keer goed hard neukt en dan is het mooi geweest.
Ik ben 28 en m'n ex was 16. We hebben een geweldig half jaar gehad. Uiteindelijk heeft ze het uitgemaakt terwijl ik nog met m'n kop in de wolken liep.

Eerst had ik ook wat minder eerbare ideeen maar ik kende haar voor de rest ook niet. Toen we elkaar beter leerden kennen heb ik er zeker voor gekozen om echt voor haar te gaan. Ook als ik het mezelf er heel moeilijk mee maakte.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
  zondag 16 oktober 2005 @ 20:45:45 #160
122688 mikki_is_lief
Baby, tell me how you like it!
pi_31495608
Ik vind dat iemand toch minstens 18 moet zijn. het begint er ook op te lijken dat ik jongens van rond de 20 erg leuk vind. ben zelf 25....
Maar zolang je niets tegen de zin van dat meisje doet, is er niets aan de hand. Maar je weet nooit wat er gebeurd als je het uitmaakt. misschien gaat ze dan uit wraak je aangeven.
(je weet niet hoe ziek mensen kunnen zijn...)
I don't wanna die this way
Wishing I could turn back time
Waste of time
There is work to be done
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')