'Bedelen moet verboden worden'

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:18 schreef Falco het volgende:

[..]

Toch denk ik dat het wanneer het structureel is, toch als erg vervelend ervaren kan worden door sommigen. En laat het nou bij veel bedelaars juist structureel zijn, dat gevraag. Stalking is een beetje overdreven woord voor dit probleem, maar ikzelf vind het ook niet prettig wanneer ik aangesproken word door zo'n zwerver.

Structurele pogingen zou iets zijn wat je aan kan pakken. Ik zou het dan liever zorgen voor wetgeving waar dan al die verkopers ook onder vallen. Ik geloof dat er in de binnenstad van Amsterdam al een verbod geldt van het ontplooien van commerciele activiteiten zoals folderen etc, en in een zin is een zwerver die constant geld vraagt ook te zien als zo'n commerciele activiteit.

ik zie de vergelijking tussen commerciele activiteiten en bedelen niet zo....

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:21 schreef goddess-in-heaven het volgende:

[..]

Maar daarentegen, als een bedelaar de tijd kan vinden om te bedelen, dan kan hij toch ook werken?

Niet als hij nergens aangenomen wordt omdat hij geen vaste woon- of verblijfplaats heeft. Dat is het hele probleem. Een denk dat een groot deel van de daklozen graag wil werken, ze komen alleen niet aan de bak door de situatie waarin ze zitten. En na een tijdje ben je zo verkloot door het leven op straat dat je zeker weet dat het niks meer wordt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:26 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Niet als hij nergens aangenomen wordt omdat hij geen vaste woon- of verblijfplaats heeft. Dat is het hele probleem. Een denk dat een groot deel van de daklozen graag wil werken, ze komen alleen niet aan de bak door de situatie waarin ze zitten. En na een tijdje ben je zo verkloot door het leven op straat dat je zeker weet dat het niks meer wordt.

dat is natuurlijk zo! er moeten ook meer activiteiten georganiseerd worden om de daklozen weer de goede weg op te helpen.

ik denk ook wel dat je heel diep moet zakken wil je om geld gaan vragen

Daarnaast snap ik ook werkelijk niet dat er mensen zijn die bedelaars geld geven, dat gaat meestentijds toch wel op aan drugs of halve liters alcoholistenbier. Als je dan toch wat wil geven, geef dan een brrodje of een kop koffie ofzo.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:24 schreef goddess-in-heaven het volgende:
ik zie de vergelijking tussen commerciele activiteiten en bedelen niet zo....

Structureel bedelen is te zien als werk. Het is activiteit waarmee hij zijn loon mee verdiend.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:28 schreef goddess-in-heaven het volgende:

[..]

dat is natuurlijk zo! er moeten ook meer activiteiten georganiseerd worden om de daklozen weer de goede weg op te helpen.

ik denk ook wel dat je heel diep moet zakken wil je om geld gaan vragen

En nogmaals, dan ga je nog mensen houden die niet zullen gaan werken. Omdat ze te onaangepast zijn. Zonder dat ze criminineel zijn, en terwijl ze best hun eigen kostje bij elkaar kunnen scharrelen. Dan doel ik dus niet op bedelaars die ook een uitkering hebben, maar op mensen die wat oud ijzer rapen, statiegeldflesjes verzamelen, desnoods uit vuilnisbakken eten.

Er zijn altijd weer een paar bedelaars die bij overlijden een fortuin op de bank blijken te hebben (of in een oude sok). Voor sommigen is het een keuze.

Waarnaast ik vind dat er voor daklozen en bedelaars die graag een dak boven hun hoofd willen of liever niet zouden bedelen het goed is wanneer de maatschappij hun daarbij helpt.
Maar een verbod verhelpt niks.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:32 schreef sizzler het volgende:

[..]

Waar haalt de overheid dan haar straatvegers, hoveniers en vuilnisophalers vandaan?

Uitzendbureau's? Gewone werving als andere banen?

Ik betaal al genoeg belasting over mijn armzalige salarisje. Verder als ik in de auto stap betaal ik over de brandstof die ik tank een achterlijk hoge belasting en als ik uitga, schudt meneer Zalm mij weer uit aangezien de accijns over mijn biertje net zo hoog als die benzine. De gemeente vervolgens laat mij honderden euro's per jaar betalen omdat ik het in mijn hoofd heb gehaald een eigen huis aan te schaffen.

En dan zal ik zeker ook nog geld geven aan zo'n klaploper?! Iemand wiens bestaan al wordt gesubsideerd uit mijn salaris? Als deze mensen ook nog wat nuttigs deden, nee hoor (bijna al het vrijwilligerswerk in Nederland wordt door werkende mensen en gepensioneerden verricht).

Een bekend bedelverhaal is geld voor een overnachting. Nu weet ik toevallig dat de diverse stichtingen die opvang verzorgen helemaal geen geld vragen. Geld wat je aan deze types geeft, komt ten toede aan de firma Euroshopper aan de halve liter blikken bier en aan de lokale heroinedealer.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:32 schreef sizzler het volgende:

[..]

Waar haalt de overheid dan haar straatvegers, hoveniers en vuilnisophalers vandaan?

Je bedoelt de straatvegers die de daklozen uit de goot vegen, de hoveniers die de daklozen van de bankjes in de parken sturen en de vuilnisophalers die de daklozen lastig vallen die naar eten aan het zoeken zijn? Dat zijn allemaal mensen met een dak boven hun hoofd. Misschien dat een enkeling ex-dakloze is en via een of ander programma werk heeft gekregen, maar dat is maar een enkeling.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:28 schreef goddess-in-heaven het volgende:dat is natuurlijk zo! er moeten ook meer activiteiten georganiseerd worden om de daklozen weer de goede weg op te helpen.

ik denk ook wel dat je heel diep moet zakken wil je om geld gaan vragen

Klopt, maar die activiteiten zijn 'linkse boomknuffelprojecten' die tegenwoordig niet meer in de mode zijn... Ze kosten geld en leveren niet direct iets op.

In Rotterdam is er geloof ik een gespecialiseerd soort uitzendbureau wat werk biedt aan daklozen die bezig zijn aan een reïntegratietraject. Niet lachen als je hoort waar ze voornamelijk werken: bij belcentrales voor telefonische verkoop...

Tegen een dakloze zeggen dat hij moet gaan werken is tegenwoordig zo'n dooddoener dat het niet meer leuk is. Het is nu al moeilijk om als gewoon, sociaal, redelijk opgeleid persoon een baan te vinden. Geen werkgever die het in zijn hoofd haalt om het risiko te nemen om een dakloze in dienst te nemen. Vooroordelen of niet: waarschijnlijk zijn de meeste juist op straat terechtgekomen omdat ze hun baan verloren zijn.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:36 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik dacht dat dat (o.a.) sociale banen waren voor uitkeringstrekkers?

Uitkeringstrekkers met een dak boven het hoofd. Het is echt het gebrek aan vaste woon- of verblijfplaats die het doet. Een postadres is ook voldoende, maar een postbus is ook duur.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:38 schreef Alecks het volgende:

[..]

Klopt, maar die activiteiten zijn 'linkse boomknuffelprojecten' die tegenwoordig niet meer in de mode zijn... Ze kosten geld en leveren niet direct iets op.

In Rotterdam is er geloof ik een gespecialiseerd soort uitzendbureau wat werk biedt aan daklozen die bezig zijn aan een reïntegratietraject. Niet lachen als je hoort waar ze voornamelijk werken: bij belcentrales voor telefonische verkoop...

Tegen een dakloze zeggen dat hij moet gaan werken is tegenwoordig zo'n dooddoener dat het niet meer leuk is. Het is nu al moeilijk om als gewoon, sociaal, redelijk opgeleid persoon een baan te vinden. Geen werkgever die het in zijn hoofd haalt om het risiko te nemen om een dakloze in dienst te nemen. Vooroordelen of niet: waarschijnlijk zijn de meeste juist op straat terechtgekomen omdat ze hun baan verloren zijn.

Ja, en daarom vind ik dat we ze moeten helpen.
Zo'n project is goed. Helpt ze een beetje op weg en geeft ze zelfvertrouwen om wat te doen met hun leven.

Ik kan nog niet naar de AH lopen zonder een paar keer de vraag te krijgen of ik 'een eurootje' over heb. Zelfs de bedelaars doen mee aan de nepperij, vroeger vroegen ze om een gulden. (Die ze overigens ook niet kregen).

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 22:51 schreef HiZ het volgende:
Ik kan nog niet naar de AH lopen zonder een paar keer de vraag te krijgen of ik 'een eurootje' over heb. Zelfs de bedelaars doen mee aan de nepperij, vroeger vroegen ze om een gulden. (Die ze overigens ook niet kregen).

Ik liep laatst door het centraal komt er een junkie naar me toe voor een euro. Een euro?! K*nker!

quote:

Iemand die gelooft dat die daling veroorzaakt wordt doordat er minder gejat wordt en niet doordat mensen geen aangifte meer doen omdat er toch niks mee gedaan wordt, leeft niet in deze wereld.

Eerst sluiten ze een flink aantal politiebureaus, van de rest maken ze een vesting waar je alleen nog binnen komt onder kantoortijd en als je eerst via een intercom vertelt wat je komt doen. En als we dan geen aangifte meer komen doen melden ze trots dat de criminaliteit daalt.
Het is werkelijk godsgeklaagd hoe we besodemieterd worden.

Daklozen zijn een kwetsbare groep. Bedelen meestal voor alkohol en drugs.
Ik pleit voor opvang en begeleiding voor die stakkers, want zonder een dak boven je hoofd ben je nergens.
Je kan niet werken bij een baas als je dakloos bent.
De regering inclusief de huilies van links hebben dit probleem nooit goed aangepakt.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 16:39 schreef lionsguy18 het volgende:
Daklozen zijn een kwetsbare groep. Bedelen meestal voor alkohol en drugs.
Ik pleit voor opvang en begeleiding voor die stakkers, want zonder een dak boven je hoofd ben je nergens.
Je kan niet werken bij een baas als je dakloos bent.

klopt.

quote:

De regering inclusief de huilies van links hebben dit probleem nooit goed aangepakt.

tja.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2005 16:39 schreef lionsguy18 het volgende:
Daklozen zijn een kwetsbare groep. Bedelen meestal voor alkohol en drugs.
Ik pleit voor opvang en begeleiding voor die stakkers, want zonder een dak boven je hoofd ben je nergens.

Kijk, da's allemaal mooi & aardig, maar dit topic gaat over een verbod op bedelen.
Dus niet over het aanbieden van hulp aan daklozen. Niet alle bedelaars zijn dakloos, zeker niet alle daklozen zijn bedelaars.

Stel dat je een verzameling goede, op maat gesneden hulpregelingen hebt, waardoor bedelen voor niemand nodig is. (En volgens mij hebben we dat nu ook redelijk voor elkaar).

Dan nog hou je een groep mensen die niet geholpen willen worden, die niet geholpen kunnen worden, en die bedelend aan de kost wensen te komen.

Is het een goed idee om bedelen dan te verbieden?
Dat betekent dat bedelaars de wet overtreden en gestaft horen te worden. Help dat iets of iemand? Wordt de maatschappij daar beter van? Is het na te leven?
Verder wordt het logischerwijs ook verboden geld te geven aan een bedelaar (vergelijk diefstal & heling). Is dat winst voor onze samenleving?

natuurlijk draagt het niks bij voor de samenleving of economie.
ik kan wel geloven dat bedelen onzinnig is en dat het helemaal niet nodig is om te overleven.

nog steeds vind ik daklozen zielig en ben ik van plan om een project op te starten in de toekomst.
gisteravond nog dacht ik aan hotel of iets waar ze kunnen werken en overnachten.
dat was een deel van m'n brainstorm. nog niet echt over nagedacht.

Het tuig moesten ze van de straat halen en heropvoeden.

Eurootje hier eurootje daar, je zorgt maar dat je onderdak/voer/kleding krijgt.
Dit land met zijn prachtige sociale stelsel zal je nooit in de kou laten zitten dus bedelen is uberhaupt al niet nodig. En mensen die op de straat willen leven zoeken maar een hutje op de hei of iets dergelijks, val de hardwerkende man in ieder geval niet lastig met allerlei bedelpraktijken.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2005 16:18 schreef DrMarten het volgende:
Als iedereen die loopt te roepen dat die mensen maar moeten gaan werken voor hun geld nu eens zo'n persoon in dienst neemt is het hele probleem opgelost.

Behalve dus dat niemand die mensen in dienst wil hebben......

Ze zijn niet zo maar bedelaar geworden omdat ze er zin in hadden...

Als werkgever heb ik ook niet graag een werknemer waar ik geen beroep op kan doen omdat ie
a) z'n afspraken niet nakomt
b) zware verslavingen heeft
c) ziektes met zich mee kan dragen
d) een gevaar voor je overige personeel kan zijn
e) altijd met een scheef oog de beursjes van collega's in de gaten houdt...

Maar er zijn zoveel initiatieven geweest om die mensen aan het werk te krijgen dat je er jeuk van krijgt, in facto zijn die mensen gewoon afgeschreven.