VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Nee, maar Feyenoord kan Simons niet betalen en PSV wel, dat zegt mij toch genoegquote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:44 schreef twi het volgende:
[..]
Ho, een PSV'er moest hier zonodig beginnen over de financiele situatie van Feyenoord en zeggen dat ze in geldnood zitten. Dan kom ik inderdaad op de proppen met de financiele situatie bij PSV. En ja, dat gaat met name om het stadion en PSV kan alles keurig betalen, maar Hiddink zelf blijft ook maar spreken over het dichten van gaten. Ik heb bij Feyenoord nog nooit wat gehoord over het dichten van gaten, verkopen van parkeerplaatsen en gebruiken van opgebracht transfergeld om de financiele situatie te verhelpen.
Dat is waar, en dat heeft z'n redenen. PSV kan gewoon meer risico nemen, omdat ze elk jaar Europees veel meer geld kunnen verdienen, een selectie hebben die minstens het dubbele waard is van wat Feyenoord heeft en geen voorzitters hebben die eigen geld in de club hebben gestoken en dat er ook weer uit willen halen. En inderdaad een eigen stadion in bezit. Maar om dan als PSV-supporter te melden dat Feyenoord in de financiele zorgen zit, dat is hetzelfde als dat ik PSV ga verwijten dat hun aankopen dit seizoen dramatiscch presteren.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:46 schreef Dylan Dog het volgende:
Als je niemand verkoopt of voor een drol en een knikker, is er ook niks om mee te lappen. Verder 'koopt' Feyenoord alleen transfervrije middelmaat als Boussaboun of legt miljoenen neer voor 'betere varianten van Kezman'.
Feyenoord wil geen 4 miljoen betalen voor een speler op leeftijd. Klein nuanceverschil. Bovendien, zie m'n bovenstaande post.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:47 schreef The_M het volgende:
[..]
Nee, maar Feyenoord kan Simons niet betalen en PSV wel, dat zegt mij toch genoeg
En konden ook niet betalen!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:52 schreef twi het volgende:
[..]
Feyenoord wil geen 4 miljoen betalen voor een speler op leeftijd. Klein nuanceverschil. Bovendien, zie m'n bovenstaande post.
da's t kip en t ei verhaal natuurlijkquote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:51 schreef twi het volgende:
[..]
Dat is waar, en dat heeft z'n redenen. PSV kan gewoon meer risico nemen, omdat ze elk jaar Europees veel meer geld kunnen verdienen, een selectie hebben die minstens het dubbele waard is van wat Feyenoord heeft en geen voorzitters hebben die eigen geld in de club hebben gestoken en dat er ook weer uit willen halen. En inderdaad een eigen stadion in bezit. Maar om dan als PSV-supporter te melden dat Feyenoord in de financiele zorgen zit, dat is hetzelfde als dat ik PSV ga verwijten dat hun aankopen dit seizoen dramatiscch presteren.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
28 op leeftijd, kom nou toch op man!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:52 schreef twi het volgende:
[..]
Feyenoord wil geen 4 miljoen betalen voor een speler op leeftijd. Klein nuanceverschil. Bovendien, zie m'n bovenstaande post.
For those involved, No explanation is necessary
For those who are not, No explanation is possible
For those who are not, No explanation is possible
Wie zegt dat? Jij?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:53 schreef the_legend_killer het volgende:
En konden ook niet betalen!
En rubbereend, ja dat is een vicueuze cirkel inderdaad. Net zoals dat bij veel andere dingen in 't voetbal zo is. Zo dat op kleine schaal voor Feyenoord geldt, geldt dat op grotere schaal voor Nederlandse ploegen in de Champions League.
Ajax en Feyenoord betalen gewoon jaarlijks huur voor die betonnen bakken. En je weet het verschil tussen huren en hypotheek betalen. Huren is gewoon geld weggooien, bij een hypotheek ligt dat net iets anders.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 11:32 schreef twi het volgende:
[..]
Sorry, maar PSV zit in grotere financiele zorgen dan Feyenoord voor zover ik heb begrepen. Ze hebben in elk geval geen 120 miljoen schuld.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Toch wel. Of denk jij dat PSV over 2 tot 3 jaar meer dan 4 miljoen vangt bij een doorverkoop van Simons?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:02 schreef PyTh het volgende:
[..]
28 op leeftijd, kom nou toch op man!
Ja: als hij naast Cocu staat bij het heffen van de Cup met de grote oren en Chelsea belt...:)quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:03 schreef twi het volgende:
[..]
Toch wel. Of denk jij dat PSV over 2 tot 3 jaar meer dan 4 miljoen vangt bij een doorverkoop van Simons?
/dream modus
Desalniettemin is een hypotheek gewoon een schuld en is het stadion (voor een gedeelte) van de bank.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:03 schreef PirE het volgende:
[..]
Ajax en Feyenoord betalen gewoon jaarlijks huur voor die betonnen bakken. En je weet het verschil tussen huren en hypotheek betalen. Huren is gewoon geld weggooien, bij een hypotheek ligt dat net iets anders.
Ik denk dat psv max. ongeveer 7 miljoen zal willen betalen voor Kone, en dat lijkt me ook wel een redelijk bedrag. Toen ik hoorde dat Ajax vorig jaar 9 miljoen zou betalen, werd ik daar even niet zo goed van. Dat verdient die speler echt niet terug...
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Nu De Kuip kopen is geld weggooien, want over een jaar of tien moet dat ding afgebroken worden. Bij Ajax ligt dat anders, maar achteraf kan ik toch niet geheel ontevreden zijn dat we dat onding niet in eigen bezit hebben.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:03 schreef PirE het volgende:
Ajax en Feyenoord betalen gewoon jaarlijks huur voor die betonnen bakken. En je weet het verschil tussen huren en hypotheek betalen. Huren is gewoon geld weggooien, bij een hypotheek ligt dat net iets anders.
Het is een keuze die je maakt als club, en het zou me niks verbazen wanneer veel topclubs eenzelfde constructie hebben. Bovendien was de vermeende schuld eind februari 35 miljoen euro groter dan de hypotheek op het stadion.
Het zou me trouwens weinig verbazen wanneer ook Ajax financieel lang niet zo gezond is als wordt beweerd, daar gaat het ook helemaal niet om. Het gaat erom dat de pot de ketel verwijt dat 'ie zwart ziet, om nog maar eens zo'n gezegde het topic in te slingeren.
Het gaat hier toch niet over wat PSV vangt bij doorverkoop, maar wat hij nu nog waard is en zal presteren.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:03 schreef twi het volgende:
[..]
Toch wel. Of denk jij dat PSV over 2 tot 3 jaar meer dan 4 miljoen vangt bij een doorverkoop van Simons?
Van Bommel en Van Nistelrooij zijn ook 28, vind je die ook "op leeftijd"?
For those involved, No explanation is necessary
For those who are not, No explanation is possible
For those who are not, No explanation is possible
Bovendien is 'ie zo vaak geblesseerd, dat 't gewoon zonde is om salaris aan zo'n speler uit te geven. Vandaar dat 'ie aan 't einde voor 9.5 miljoen naar RKC verkast, ik moet 'm niet meer...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:06 schreef Suijk het volgende:
[..]
Desalniettemin is een hypotheek gewoon een schuld en is het stadion (voor een gedeelte) van de bank.
Ik denk dat psv max. ongeveer 7 miljoen zal willen betalen voor Kone, en dat lijkt me ook wel een redelijk bedrag. Toen ik hoorde dat Ajax vorig jaar 9 miljoen zou betalen, werd ik daar even niet zo goed van. Dat verdient die speler echt niet terug...
[/FM2005 mode]
Voor PSV niet, jullie hebben niet zo gedacht bij het aantrekken van een opvolger voor van Bommel. PSV zocht vooral een manier om van Bommel sportief op te vangen. Feyenoord stelde nog meer eisen aan een nieuwe speler, namelijk de doorverkoopwaarde.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:07 schreef PyTh het volgende:
[..]
Het gaat hier toch niet over wat PSV vangt bij doorverkoop, maar wat hij nu nog waard is en zal presteren.
Van Bommel en Van Nistelrooij zijn ook 28, vind je die ook "op leeftijd"?
En over van Bommel en van Nistelrooij. Waarom denk je dat van Bommel vorig jaar niet weg kwam bij PSV? Of Landzaat niet weg komt bij AZ, om nog maar zo'n speler "op leeftijd" te noemen? Real Madrid gaat ook echt geen miljoenen betalen voor van Nistelrooij. Uitzonderingen daargelaten, natuurlijk (Makaay).
Het stadion wordt op termijn dan wel eigendom van PSV. Die jaarlijkse huur die Ajax en Feyenoord betalen zal altijd blijven en ze worden nooit eigenaar van het stadion. En het stadion is ook het onderpand van de hypotheek, dus die "schuld" is ook afgedekt.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:06 schreef Suijk het volgende:
[..]
Desalniettemin is een hypotheek gewoon een schuld en is het stadion (voor een gedeelte) van de bank.
Investeren vs geld weggooien.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
[FM2005 mode] Hij, Kone, gaat in mijn FM2005-game transfervrij weg bij Feyenoord . Realisme ten top.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:09 schreef twi het volgende:
[..]
Bovendien is 'ie zo vaak geblesseerd, dat 't gewoon zonde is om salaris aan zo'n speler uit te geven. Vandaar dat 'ie aan 't einde voor 9.5 miljoen naar RKC verkast, ik moet 'm niet meer...
[/FM2005 mode]
. Realisme ten top.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Dat heeft natuurlijk ook een andere kant. Het onderhoud van het stadion, uitbreidingen die je wilt hebben en bovendien de capaciteit. Ajax haalt elke wedstrijd bijna 2 keer zoveel binnen als PSV, en hoeft geen rekening te houden met welk aspect dan ook rond het onderhoud van het stadion.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:11 schreef PirE het volgende:
Het stadion wordt op termijn dan wel eigendom van PSV. Die jaarlijkse huur die Ajax en Feyenoord betalen zal altijd blijven en ze worden nooit eigenaar van het stadion. En het stadion is ook het onderpand van de hypotheek, dus die "schuld" is ook afgedekt.
Investeren vs geld weggooien.
Zoals gezegd, je moet afwegingen maken als club zijnde.
Wat precies heb je aan een stadion in eigen bezit? Ik vind het toch echt wel even wat anders dan een eigen huis, wat je na een aantal jaar weer (met winst) kunt doorverkopen, maar dit stadion wordt niet meer verkocht natuurlijk (tenzij ze ook dezelfde constructie als Ajax en Feyenoord op willen en het toch willen huren, maar dat is geld weggooien volgens jou).quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:11 schreef PirE het volgende:
[..]
Het stadion wordt op termijn dan wel eigendom van PSV. Die jaarlijkse huur die Ajax en Feyenoord betalen zal altijd blijven en ze worden nooit eigenaar van het stadion. En het stadion is ook het onderpand van de hypotheek, dus die "schuld" is ook afgedekt.
Investeren vs geld weggooien.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Niet overdrijven he?!quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:14 schreef twi het volgende:
Ajax haalt elke wedstrijd bijna 2 1,5 keer zoveel binnen als PSV, en hoeft geen rekening te houden met welk aspect dan ook rond het onderhoud van het stadion.
Zoals gezegd, je moet afwegingen maken als club zijnde.
For those involved, No explanation is necessary
For those who are not, No explanation is possible
For those who are not, No explanation is possible
feyenoord zelf.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:02 schreef twi het volgende:
[..]
Wie zegt dat? Jij?
En rubbereend, ja dat is een vicueuze cirkel inderdaad. Net zoals dat bij veel andere dingen in 't voetbal zo is. Zo dat op kleine schaal voor Feyenoord geldt, geldt dat op grotere schaal voor Nederlandse ploegen in de Champions League.
Quote?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:19 schreef the_legend_killer het volgende:
feyenoord zelf.
Wie zegt dat hij is gehaald voor de doorverkoop ?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:03 schreef twi het volgende:
[..]
Toch wel. Of denk jij dat PSV over 2 tot 3 jaar meer dan 4 miljoen vangt bij een doorverkoop van Simons?
Volledige autonomie is het argument enige dat ik kan verzinnen.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:14 schreef Suijk het volgende:
[..]
Wat precies heb je aan een stadion in eigen bezit? Ik vind het toch echt wel even wat anders dan een eigen huis, wat je na een aantal jaar weer (met winst) kunt doorverkopen, maar dit stadion wordt niet meer verkocht natuurlijk (tenzij ze ook dezelfde constructie als Ajax en Feyenoord op willen en het toch willen huren, maar dat is geld weggooien volgens jou).
I didn't lose my mind, it was mine to give away.
Nooit geweten dat er 70.000 man in de ArenA kan. . En je kan altijd nog de kiezen voor een constructie zoals Feyenoord heeft. Stadion onder brengen in een andere NV/BV en het daar dan weer van huren. Wat voor constructie Ajax heeft, zou ik niet weten, maar ik dacht dat het daar alleen maar om pure huur ging.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:14 schreef twi het volgende:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook een andere kant. Het onderhoud van het stadion, uitbreidingen die je wilt hebben en bovendien de capaciteit. Ajax haalt elke wedstrijd bijna 2 keer zoveel binnen als PSV, en hoeft geen rekening te houden met welk aspect dan ook rond het onderhoud van het stadion.
Zoals gezegd, je moet afwegingen maken als club zijnde.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Dat wordt proppenquote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:21 schreef PirE het volgende:
[..]
Nooit geweten dat er 70.000 man in de ArenA kan. .
Opbrengsten uit evenementen natuurlijk ook.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:20 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Volledige autonomie is het argument enige dat ik kan verzinnen.
Ik doe helemaal niet zielig, van wat ik me kan herinneren had Feyenoord geen 4 miljoen over voor Simons, en was er helemaal geen sprake over het niet ervan kunnen betalen. Dat is een heel belangrijk verschil. PSV kan ook wel 15 miljoen voor Kone of Kalou betalen, maar dat hebben ze niet voor 'm over.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:20 schreef the_legend_killer het volgende:
Er was genoeg te lezen dat Feyenoord hem niet kon betalen.
Doe nu niet zielig.
Dat is waar ja, maar zoveel evenementen zijn er bij mijn weten niet in Eindhoven?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:24 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Opbrengsten uit evenementen natuurlijk ook.
I didn't lose my mind, it was mine to give away.
Interlands bijv ook?quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:25 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Dat is waar ja, maar zoveel evenementen zijn er bij mijn weten niet in Eindhoven?
Maar onderhoud etc. moet dus ook allemaal betaald worden door psv?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Typisch, voor iemand die zijn beweringen niet kan onderbouwen met feiten.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:26 schreef the_legend_killer het volgende:
Nou dan hebben we beide gewoon een standpunt en ik heb geen zin om hierover door te gaan.
Ik weet zelf niet hoe het exact werkt met de neveninkomsten, maar het lijkt mij niet dat de interland-inkomsten naar PSV zouden gaan.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:27 schreef Suijk het volgende:
[..]
Interlands bijv ook?
Maar onderhoud etc. moet dus ook allemaal betaald worden door psv?
I didn't lose my mind, it was mine to give away.
Nee, maar ik denk wel dat de KNVB redelijk wat geld mag neertellen wanneer ze een stadion in Nederland gebruiken. En die zal PSV dan ontvangen. De recettes gaan natuurlijk naar de KNVB.
Zo ook die van de UEFA Cup finale volgend jaar mei (maar dan moet je KNVB door UEFA vervangen natuurlijk ).
Zo ook die van de UEFA Cup finale volgend jaar mei (maar dan moet je KNVB door UEFA vervangen natuurlijk ).
quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:28 schreef twi het volgende:
[..]
Typisch, voor iemand die zijn beweringen niet kan onderbouwen met feiten.
Het stond uitgebreid in de media.
Ga jij anders het nog even nalezen.
De KNVB huurt bij interlands het stadion van PSV voor een vast bedrag plus een percentage van de kaartverkoopopbrengst. Hetzelfde doen ze bij alle andere stadions, tenzij ze langere termijn contracten hebben zoals Gatorade Cup in de Kuip en J.C. Schaal in de Arena.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:29 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Ik weet zelf niet hoe het exact werkt met de neveninkomsten, maar het lijkt mij niet dat de interland-inkomsten naar PSV zouden gaan.
�I look back on my life with regrets. All those wasted years. All that time spent awake.� - Garfield
[Fotoboek!]
[Fotoboek!]
quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:33 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Het stond uitgebreid in de media.
Ga jij anders het nog even nalezen.
Gezien het feit dat Feyenoord een bod van een paar miljoen op Landzaat bij AZ neer heeft gelegd, en interesse toont in Barreto (en die kan je echt niet voor een miljoen of twee halen), zegt genoeg dat Feyenoord een dergelijk bedrag echt wel kan betalen, maar niet voor Simons over heeft.quote:Technisch directeur Mark Wotte: ´Gezien de leeftijd van de speler vonden wij de gewenste afkoopsom niet verantwoord. Daarnaast pasten de salariseisen van Simons niet binnen de Feyenoord-normen. Wij gaan onze alternatieven nu heroverwegen.´
Precies, en dan gaat de huursom naar de verhuurders (De Kuip en de ArenA), in het geval van PSV naar de club zelf.
twi, pas op joh, als je Wotte gaat quoten kom je op glad ijs.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:37 schreef twi het volgende:
[..]
[..]
Gezien het feit dat Feyenoord een bod van een paar miljoen op Landzaat bij AZ neer heeft gelegd, en interesse toont in Barreto (en die kan je echt niet voor een miljoen of twee halen), zegt genoeg dat Feyenoord een dergelijk bedrag echt wel kan betalen, maar niet voor Simons over heeft.
Feyenoord heeft een bod gedaan van 3 miljoen op Daerden, maar wilden geen 4 miljoen bieden omdat ze de prijs/kwaliteitverhouding scheef vonden. Verder hebben ze 2 miljoen voor Landzaat geboden en 1 miljoen voor Pedro Mendes van de Spurs, en 4 spelers voor Barreto. Als dat jongens in de categorie Loovens zijn, maak je je volstrekt belachelijk natuurlijk. Als ze dan wat aantrekken, zijn ze transfervrij (vaak niet voor niks) en/of cheap en van ongewisse kwaliteit (Greene, Magrão, Bosschaart).
Wotte liegt altijd.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:37 schreef twi het volgende:
[..]
[..]
Gezien het feit dat Feyenoord een bod van een paar miljoen op Landzaat bij AZ neer heeft gelegd, en interesse toont in Barreto (en die kan je echt niet voor een miljoen of twee halen), zegt genoeg dat Feyenoord een dergelijk bedrag echt wel kan betalen, maar niet voor Simons over heeft.
En Barreto zal Feyenoord echt niet lukken.
En dat "miljoenenbedrag" zou 2 miljoen euro zijn.
Media van Belgie rond die tijd was veel betrouwbaarder.
Tel daar bij op:quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:41 schreef Dylan Dog het volgende:
Als ze dan wat aantrekken, zijn ze transfervrij (vaak niet voor niks) en/of cheap en van ongewisse kwaliteit (Greene, Magrão, Bosschaart).
De Graaf
Ghaly
Gibbs
Östlund
Bousabon
Ik denk overigens dat Greene het wel goed zal gaan doen bij feyenoord.
For those involved, No explanation is necessary
For those who are not, No explanation is possible
For those who are not, No explanation is possible
Kosten voor onderhoud zullen ook in de huursom zitten. De verhurende partij moet er toch ook aan verdienen. Er zal dus een x-bedrag voor onderhoud in de huursom zitten.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:27 schreef Suijk het volgende:
[..]
Interlands bijv ook?
Maar onderhoud etc. moet dus ook allemaal betaald worden door psv?
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Ik vond Greene het juist zeer goed doen afgelopen weekend.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:41 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Als ze dan wat aantrekken, zijn ze transfervrij (vaak niet voor niks) en/of cheap en van ongewisse kwaliteit (Greene, Magrão, Bosschaart).
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
Maar PSV huurt juist niet.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:58 schreef PirE het volgende:
[..]
Kosten voor onderhoud zullen ook in de huursom zitten. De verhurende partij moet er toch ook aan verdienen. Er zal dus een x-bedrag voor onderhoud in de huursom zitten.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Maar zijn kwaliteiten zijn wel redelijk ongewis natuurlijk...quote:Op woensdag 17 augustus 2005 13:17 schreef Jajong het volgende:
[..]
Ik vond Greene het juist zeer goed doen afgelopen weekend.
Dat valt nog maar te bezien.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 13:21 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Maar zijn kwaliteiten zijn wel redelijk ongewis natuurlijk...
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
