Vorig topic: Onafhankelijke vrouwen bestaan niet.
quote:Klopt.Op zondag 14 augustus 2005 02:46 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Vaak ontstaat er ook nog eens een soort aanverwant aan het 'Stockholm-syndroom'. Waarbij het slachtoffer de dader min of meer in bescheerming neemt. (what's her name) die opgesloten zat in de kelder van Dutroux heeft hem zelfs nog omhelst nadat ze bevrijd was.
Het feit dat de persoon die vastgehouden wordt, eventueel zelfs verliefd kan worden op haar ontvoerder.
Stel, alle mannen besluiten dat het wel genoeg is geweest met die vrouwelijke rechten. De vrouw wordt vanaf dat moment gezien als een slaaf, als een gebruikersvoorwerp... met andere woorden: als een middel om op welke manier dan ook de man te plezieren. Het is natuurlijk niet waarschijnlijk dat zoiets gaat gebeuren, maar het is wel theoretisch realistisch.
Mijn simpele aanname is nu: mannen kunnen dit doen, zomaar.
Andersom zou het niet zo eenvoudig kunnen. Vrouwen zouden het wel kunnen besluiten, maar zouden het vrijwel onmogelijk kunnen realiseren.
quote:Dan is het eerder de vraag, of vrouwen dit wel accepteren, ik denk het niet...Op zondag 14 augustus 2005 02:48 schreef FuifDuif het volgende:
Laat ik een scenario schetsen.
Stel, alle mannen besluiten dat het wel genoeg is geweest met die vrouwelijke rechten. De vrouw wordt vanaf dat moment gezien als een slaaf, als een gebruikersvoorwerp... met andere woorden: als een middel om op welke manier dan ook de man te plezieren. Het is natuurlijk niet waarschijnlijk dat zoiets gaat gebeuren, maar het is wel theoretisch realistisch.
Mijn simpele aanname is nu: mannen kunnen dit doen, zomaar.
Andersom zou het niet zo eenvoudig kunnen. Vrouwen zouden het wel kunnen besluiten, maar zouden het vrijwel onmogelijk kunnen realiseren.
quote:Het laatste ken ik, thanks voor de tip.Op zondag 14 augustus 2005 02:42 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Mag ik jou aanraden je even te verdiepen in het Stanford Prison Project. Daar kun je zien hoe eerst puur fysieke daden de 'gevangenen' afhankelijk maken en mentale beinvloeding de 'gevangenen' uiteindelijk totaal slopen.
Een andere documentaire die erg interessant is, is 'scared straight', puur mentale vernedering om jeugdcrimineeltjes uit de gevangenis te houden.
Jullie voeren het nu erg door. Fuifduif had het over het wegnemen van veiligheid en bescherming, de vrijheid van keuze en rechten ontnemen. Al dat alles maakt de vrouw nog niet volledig afhankelijk.. we hebben ook mentale kracht!
Je kan alles breken... maar dat geldt dan voor ieder levend wezen.
quote:De echte vraag is: wat kunnen ze eraan doen als het zover komt?Op zondag 14 augustus 2005 02:50 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dan is het eerder de vraag, of vrouwen dit wel accepteren, ik denk het niet...
quote:Nee, waarschijnlijk niet, maar dat is dan niet meer van belang. Dat zou de invoering van de nieuwe orde hoogstens ietwat vertragen, maar zeker niet onmogelijk maken.Op zondag 14 augustus 2005 02:50 schreef djenneke het volgende:
Dan is het eerder de vraag, of vrouwen dit wel accepteren, ik denk het niet...
bron
quote:Djenneke, ik denk niet dat jij ooit gaat bevatten dat er dan niet meer sprake is "of vrouwen dit wel accepteren".Op zondag 14 augustus 2005 02:50 schreef djenneke het volgende:
Dan is het eerder de vraag, of vrouwen dit wel accepteren, ik denk het niet...
quote:stakenOp zondag 14 augustus 2005 02:52 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
De echte vraag is: wat kunnen ze eraan doen als het zover komt?
En daar heb ik het meer over.
quote:Misschien dat dit heel pessimistisch en misscvhien zelfs rechts gaat klinken, maar als onze samenleving zo gaat voortborduren zoals het nu doet, zie ik dit wel als realistisch.Op zondag 14 augustus 2005 02:50 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dan is het eerder de vraag, of vrouwen dit wel accepteren, ik denk het niet...
Dat vrouwen het niet accepteren ok, maar wat willen ze eraan doen?
quote:EensOp zondag 14 augustus 2005 02:52 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, waarschijnlijk niet, maar dat is dan niet meer van belang. Dat zou de invoering van de nieuwe orde hoogstens ietwat vertragen, maar zeker niet onmogelijk maken.
quote:Ik vind dat de link naar 'aangeleerde hulpeloosheid' ook wel gelegd mag worden.Op zondag 14 augustus 2005 02:52 schreef Mukie het volgende:
The relationship that develops between hostages and their captors is now known as "the Stockholm Syndrome," a type of emotional bonding that is in reality a survival strategy for victims of emotional and physical abuse— including not only hostages, but also battered spouses and partners, abused children, and even POWs.
bron
quote:klinkt inderdaad wel heel pessimistisch, ik neem aan dat je bedoelt een soort van islamoverheersing?Op zondag 14 augustus 2005 02:54 schreef Mukie het volgende:
[..]
Misschien dat dit heel pessimistisch en misscvhien zelfs rechts gaat klinken, maar als onze samenleving zo gaat voortborduren zoals het nu doet, zie ik dit wel als realistisch.
Dat vrouwen het niet accepteren ok, maar wat willen ze eraan doen?
quote:De kans dat de vrouw een keuze heeft om een bepaalde baan te krijgen?Op zondag 14 augustus 2005 02:53 schreef Brennie het volgende:
Begrijp volledig wat jullie bedoelen.. uiteindelijk kun je gebroken worden en lijdt fysieke onderdrukking tot mentale onderdrukking.. maar das wel in extremen. Dat gaat verder dan een keuze hebben om wel of niet op kantoor te mogen werken of hoe je herstelt van 1 fysieke aanval.
En daar heb ik het meer over.
Die is sterker dan 10 jaar terug, maar nog bij lange na niet gelijk.
quote:Juist.Op zondag 14 augustus 2005 02:55 schreef djenneke het volgende:
[..]
klinkt inderdaad wel heel pessimistisch, ik neem aan dat je bedoelt een soort van islamoverheersing?
quote:Dat zeg je misschien iets verkeerd.Op zondag 14 augustus 2005 02:55 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik vind dat de link naar 'aangeleerde hulpeloosheid' ook wel gelegd mag worden.
Denk eerder dat het ligt bij een niet sterke persoonlijkheid, dan daadwerkelijke hulpeloosheid.
quote:Ach, zover komt het echt nooit! Maar goed, stel... dan ben ik bang dat ik genoodzaakt ben de macht van de onmacht te kiezen...
quote:Een aantal mensen gaan kwaad op je worden.
quote:Dat klopt, je moet dan denken aan het volgende scenario:Op zondag 14 augustus 2005 02:53 schreef Brennie het volgende:
Begrijp volledig wat jullie bedoelen.. uiteindelijk kun je gebroken worden en lijdt fysieke onderdrukking tot mentale onderdrukking.. maar das wel in extremen. Dat gaat verder dan een keuze hebben om wel of niet op kantoor te mogen werken of hoe je herstelt van 1 fysieke aanval.
En daar heb ik het meer over.
- Vrouwenmarkten waar je een vrouw kunt kopen als seksslavin bijvoorbeeld.
- Vrouwen in voortplantingskampen waarin het voortbestaan van de soort wordt veilig gesteld buiten de seksuele chaos in de buitenwereld.
- Zogenaamde 'straatvluggertjeslocaties' waar een vrouw ergens op straat staat vastgebonden zodat een geile mannelijke voorbijganger even zijn behoefte kan bevredigen op zijn weg terug van het werk naar huis.
- Enzovoort
quote:Ik denk dat niemand echt veel keus heeft in het algemeen. Eigenlijk is iedereen afhankelijk, de vraag is alleen: zijn vrouwen meer afhankelijk dan mannen?Op zondag 14 augustus 2005 02:53 schreef Brennie het volgende:
Begrijp volledig wat jullie bedoelen.. uiteindelijk kun je gebroken worden en lijdt fysieke onderdrukking tot mentale onderdrukking.. maar das wel in extremen. Dat gaat verder dan een keuze hebben om wel of niet op kantoor te mogen werken of hoe je herstelt van 1 fysieke aanval.
En daar heb ik het meer over.
quote:Dit alles bestaat min of meer al.Op zondag 14 augustus 2005 02:57 schreef FuifDuif het volgende:
Dat klopt, je moet dan denken aan het volgende scenario:
- Vrouwenmarkten waar je een vrouw kunt kopen als seksslavin bijvoorbeeld.
- Vrouwen in voortplantingskampen waarin het voortbestaan van de soort wordt veilig gesteld buiten de seksuele chaos in de buitenwereld.
- Zogenaamde 'straatvluggertjeslocaties' waar een vrouw ergens op straat staat vastgebonden zodat een geile mannelijke voorbijganger even zijn behoefte kan bevredigen op zijn weg terug van het werk naar huis.
- Enzovoort
quote:Gebrek aan zelfvertrouwen, ook mede te danken aan de mentaliteit van mannen als in dit topic (dit is echt niet bedoeld als flame trouwens)Op zondag 14 augustus 2005 02:57 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dat zeg je misschien iets verkeerd.
Denk eerder dat het ligt bij een niet sterke persoonlijkheid, dan daadwerkelijke hulpeloosheid.
quote:Ik zeg toch dat het misschien verkeerd kan gaan overkomen.Op zondag 14 augustus 2005 02:57 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Een aantal mensen gaan kwaad op je worden.
Maar be realistic. Ik ga er geen rechts topic van maken btw.
Dit is mijn mening, wanneer ik er erg pessimitisch tegenaan kijk
quote:Klopt, maar de emanicipatie en de wil van de vrouw kan vele mogelijkheden bieden. Neemt niet weg dat je erg sterk in je schoenen moet staan en alsnog kan verliezen door corruptie.. maar je toont in ieder geval geen ' mentale' afhankelijkheid. Je wordt beperkt in keuze en vrijheid, maar je kan emotioneel wel sterk(er) zijn.Op zondag 14 augustus 2005 02:56 schreef Mukie het volgende:
[..]
De kans dat de vrouw een keuze heeft om een bepaalde baan te krijgen?
Die is sterker dan 10 jaar terug, maar nog bij lange na niet gelijk.
quote:Ben ik het niet mee eens, het heeft meer met conditionering te maken. Iemand met een sterke persoonlijkheid houdt het misschien langer vol, maar zal uiteindelijk ook voor de bijl gaan.Op zondag 14 augustus 2005 02:57 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dat zeg je misschien iets verkeerd.
Denk eerder dat het ligt bij een niet sterke persoonlijkheid, dan daadwerkelijke hulpeloosheid.
quote:Ok fd nu trek je het zelf in het belachelijkeOp zondag 14 augustus 2005 02:57 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat klopt, je moet dan denken aan het volgende scenario:
- Vrouwenmarkten waar je een vrouw kunt kopen als seksslavin bijvoorbeeld.
- Vrouwen in voortplantingskampen waarin het voortbestaan van de soort wordt veilig gesteld buiten de seksuele chaos in de buitenwereld.
- Zogenaamde 'straatvluggertjeslocaties' waar een vrouw ergens op straat staat vastgebonden zodat een geile mannelijke voorbijganger even zijn behoefte kan bevredigen op zijn weg terug van het werk naar huis.
- Enzovoort
Zelfs mannen zien dit niet meer als realistisch denk ik zo
quote:Daar kan ik op antwoorden :ja.Op zondag 14 augustus 2005 02:58 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand echt veel keus heeft in het algemeen. Eigenlijk is iedereen afhankelijk, de vraag is alleen: zijn vrouwen meer afhankelijk dan mannen?
quote:Da's ook een leuke; wie is mentaal sterker.Op zondag 14 augustus 2005 02:58 schreef djenneke het volgende:
[..]
Gebrek aan zelfvertrouwen, ook mede te danken aan de mentaliteit van mannen als in dit topic (dit is echt niet bedoeld als flame trouwens)
quote:Ook mee eensOp zondag 14 augustus 2005 02:58 schreef djenneke het volgende:
[..]
Gebrek aan zelfvertrouwen, ook mede te danken aan de mentaliteit van mannen als in dit topic (dit is echt niet bedoeld als flame trouwens)
quote:Er is naar mijn mening weinig belachelijk aan, elk van de genoemde punten bestaat min of meer al.Op zondag 14 augustus 2005 03:00 schreef Mukie het volgende:
Ok fd nu trek je het zelf in het belachelijke
Zelfs mannen zien dit niet meer als realistisch denk ik zo
quote:Dan is het opgelost... slotje.
quote:Helemaal mee eens.Op zondag 14 augustus 2005 03:00 schreef Brennie het volgende:
[..]
Klopt, maar de emanicipatie en de wil van de vrouw kan vele mogelijkheden bieden. Neemt niet weg dat je erg sterk in je schoenen moet staan en alsnog kan verliezen door corruptie.. maar je toont in ieder geval geen ' mentale' afhankelijkheid. Je wordt beperkt in keuze en vrijheid, maar je kan emotioneel wel sterk(er) zijn.
Alleen sta je dan daar met je emotioneel sterke persoonlijkheid en geen baan die je kunt krijgen
quote:Dat klopt.Op zondag 14 augustus 2005 03:00 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens, het heeft meer met conditionering te maken. Iemand met een sterke persoonlijkheid houdt het misschien langer vol, maar zal uiteindelijk ook voor de bijl gaan.
Maar dit is dan geen aangeleerde hulpeloosheid toch?
Eerder een opgedwongen iets waar iemand op moet reageren.
De tijdsduur is hierbij dan van groot belang!
quote:Goed, okee, ik geef het op, ik geef het toe, het is vaak wel zo. De vraag is alleen hoe dat zo gekomen is. Uiteindelijk is dat sociaal historisch zo gegroeid. Dat zijn we nu aan het ontgroeien. En wat dan werkelijk van belang is: Is dat niet ook beter?
quote:Nou ik weet niet of je het zo moet zien. Het klinkt belachelijk gezien onze eigen moraal in dit land, maar dat is het in principe niet. Het zal nooit gebeuren vanuit onze eigen moraal, dat is dan inderdaad niet realistisch, maar het potentieel is wel realistisch. Als we als mannen zouden opgroeien in een samenleving waarin dat soort dingen de normaalste zaak zijn, dan is er niets vreemds aan. Slavernij was voor een hele lange tijd ook heel gewoon. Mensen zijn tot vrijwel alles in staat.Op zondag 14 augustus 2005 03:00 schreef Mukie het volgende:
[..]
Ok fd nu trek je het zelf in het belachelijke
Zelfs mannen zien dit niet meer als realistisch denk ik zo
quote:De persoon die het meest sterk in zijn of haar schoenen staatOp zondag 14 augustus 2005 03:01 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Da's ook een leuke; wie is mentaal sterker.
Denk niet dat qua mentale er een sterkere uit zal voorkomen, mits je dit gaat testen.
En dit zal een moeilijke worden.
Misschien wanneer je zowel een man als een vrouw verkracht, de vrouw hier toch eerder als mentaal sterker persoon uit zal komen.
quote:Vastgebonden aan lantaarnpalen?Op zondag 14 augustus 2005 03:01 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Er is naar mijn mening weinig belachelijk aan, elk van de genoemde punten bestaat min of meer al.
quote:Fysiek: jaOp zondag 14 augustus 2005 02:58 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand echt veel keus heeft in het algemeen. Eigenlijk is iedereen afhankelijk, de vraag is alleen: zijn vrouwen meer afhankelijk dan mannen?
Mentaal : nee
Waren we mentaal volledig en onheroepelijk afhankelijk dan waren we niet waar we nu zijn. Vrouwen die nu anno 2005 onderdrukt worden, worden vooral onderdrukt door gebrek aan kennis, omstandigheden ( geen vergelijking, oorlogen, armoede, fysieke onmacht, overheersende rolverdeling die geaccepteerd wordt etc.
quote:Het zou een stuk moeilijker zijn ja.Op zondag 14 augustus 2005 02:48 schreef FuifDuif het volgende:
Andersom zou het niet zo eenvoudig kunnen. Vrouwen zouden het wel kunnen besluiten, maar zouden het vrijwel onmogelijk kunnen realiseren.
quote:Naar mijn mening wel.Op zondag 14 augustus 2005 03:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Goed, okee, ik geef het op, ik geef het toe, het is vaak wel zo. De vraag is alleen hoe dat zo gekomen is. Uiteindelijk is dat sociaal historisch zo gegroeid. Dat zijn we nu aan het ontgroeien. En wat dan werkelijk van belang is: Is dat niet ook beter?
Elk mens zou in principe gelijk moeten zijn.
Maar voor we op dat punt zijn, zal er redelijk wat moeten veranderen.
quote:Dat is juist het enge van alles...Op zondag 14 augustus 2005 03:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou ik weet niet of je het zo moet zien. Het klinkt belachelijk gezien onze eigen moraal in dit land, maar dat is het in principe niet. Het zal nooit gebeuren vanuit onze eigen moraal, dat is dan inderdaad niet realistisch, maar het potentieel is wel realistisch. Als we als mannen zouden opgroeien in een samenleving waarin dat soort dingen de normaalste zaak zijn, dan is er niets vreemds aan. Slavernij was voor een hele lange tijd ook heel gewoon. Mensen zijn tot vrijwel alles in staat.
quote:Het is zeker niet ongedwongen.Op zondag 14 augustus 2005 03:04 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar dit is dan geen aangeleerde hulpeloosheid toch?
Eerder een opgedwongen iets waar iemand op moet reageren.
De tijdsduur is hierbij dan van groot belang!
Aangeleerde hulpeloosheid of learned helplessness is het verschijnsel waarbij je lijdzaam het onheil ondergaat.
Illustratie: proef van Martin Seligman uit 1967: Een hond die in het eerste deel van een proef stroomschokken krijgt toegediend zal eerst rondlopen om ze te vermijden; na een tijdje leert hij dat hij er niets kan aan doen, en zal hij liggend op zijn buik de schokken ondergaan. Als hij in het tweede deel van de proef de schokken kan vermijden door na de aankondiging van de schok (d.m.v. een bel), naar het andere deel van de kooi te lopen, zal hij dat niet ontdekken. Een hond die onmiddellijk in het tweede deel van de proef terechtkomt, zal ontdekken hoe hij de schok kan vermijden.
quote:Slaap lekkerOp zondag 14 augustus 2005 03:05 schreef djenneke het volgende:
goed, ik moet nu toch echt gaan slapen, maar ik kom hier nog wel eens terug! welterusten!
Ik ga ook zo btw
quote:Jazeker, de ontwikkeling naar gelijkwaardigheid tussen alle mensen, ook tussen mannen en vrouwen, is een goed. Als ik objectief nadenk vind ik dat van mijzelf ook belachelijk dat ik soms wat neerbuigend doe tegenover vrouwen. Ik weet niet precies waardoor dat komt, het is vaak een eerste reactie. Ook bijvoorbeeld mijn angst voor een toekomstige vrouwelijke meerdere of leidinggevende, dat is gewoon absurd! Ik snap niet waarom ik een dergelijk onderscheid maak. Ik wil het ook niet, maar het is een primair gevoel.Op zondag 14 augustus 2005 03:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Goed, okee, ik geef het op, ik geef het toe, het is vaak wel zo. De vraag is alleen hoe dat zo gekomen is. Uiteindelijk is dat sociaal historisch zo gegroeid. Dat zijn we nu aan het ontgroeien. En wat dan werkelijk van belang is: Is dat niet ook beter?
quote:Dat wel.. maar het gaat om het principe. het dwingt uiteindelijk respect af en geeft de ander geen volledige macht.Op zondag 14 augustus 2005 03:02 schreef Mukie het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Alleen sta je dan daar met je emotioneel sterke persoonlijkheid en geen baan die je kunt krijgen
Je kunt uiteindelijk met opgeheven hoofd auto's wassen en af en toe uit wraak wat krassen aanbrengen op dure BMW's
quote:Rij naar Rusland en zoek er één uit, ze gaan graag met je mee naar het westen. Je hoeft ze alleen maar af en toe eten te geven.- Vrouwenmarkten waar je een vrouw kunt kopen als seksslavin bijvoorbeeld.
quote:Er zijn vrouwen die voor weinig geld hun eicellen beschikbaar stellen, tevens zijn er ook vrouwen die voor een kleine vergoeding het embryo willen dragen. Wat vrouwen niet doen voor geld.- Vrouwen in voortplantingskampen waarin het voortbestaan van de soort wordt veilig gesteld buiten de seksuele chaos in de buitenwereld.
quote:Dit bestaat al rij naar de wallen of verhuis naar Brazillie, en op sommige plaatsen mag je ze nog vastbinden ook.Zogenaamde 'straatvluggertjeslocaties' waar een vrouw ergens op straat staat vastgebonden zodat een geile mannelijke voorbijganger even zijn behoefte kan bevredigen op zijn weg terug van het werk naar huis.
quote:Misschien omdat vrouwen minder van hun eigen identiteit moeten inleveren; een man is meteen geen man meer, ik denk dat dit appels en peren is.Op zondag 14 augustus 2005 03:05 schreef Mukie het volgende:
[..]
De persoon die het meest sterk in zijn of haar schoenen staat
Denk niet dat qua mentale er een sterkere uit zal voorkomen, mits je dit gaat testen.
En dit zal een moeilijke worden.
Misschien wanneer je zowel een man als een vrouw verkracht, de vrouw hier toch eerder als mentaal sterker persoon uit zal komen.
Ik zit eerder te denken aan een stress-rest.
quote:TrusteOp zondag 14 augustus 2005 03:05 schreef djenneke het volgende:
goed, ik moet nu toch echt gaan slapen, maar ik kom hier nog wel eens terug! welterusten!
quote:hul·pe·loos (bn.)Op zondag 14 augustus 2005 03:08 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Het is zeker niet ongedwongen.
Aangeleerde hulpeloosheid of learned helplessness is het verschijnsel waarbij je lijdzaam het onheil ondergaat.
Illustratie: proef van Martin Seligman uit 1967: Een hond die in het eerste deel van een proef stroomschokken krijgt toegediend zal eerst rondlopen om ze te vermijden; na een tijdje leert hij dat hij er niets kan aan doen, en zal hij liggend op zijn buik de schokken ondergaan. Als hij in het tweede deel van de proef de schokken kan vermijden door na de aankondiging van de schok (d.m.v. een bel), naar het andere deel van de kooi te lopen, zal hij dat niet ontdekken. Een hond die onmiddellijk in het tweede deel van de proef terechtkomt, zal ontdekken hoe hij de schok kan vermijden.
1 niet in staat zichzelf te helpen => als een vis op het droge, machteloos, onmachtig.
Het is de macht die ontnomen wordt. Zoals ik al zei, je reageert hierop, omdat het moet.
De een gaat idd op zijn rug liggen, de ander niet. Tijdsduur
quote:Dat is wat IK zij, jouw word of the day was: ongedwongen.Op zondag 14 augustus 2005 03:12 schreef Mukie het volgende:
[..]
hul·pe·loos (bn.)
1 niet in staat zichzelf te helpen => als een vis op het droge, machteloos, onmachtig.
Het is de macht die ontnomen wordt. Zoals ik al zei, je reageert hierop, omdat het moet.
De een gaat idd op zijn rug liggen, de ander niet. Tijdsduur
quote:Mee eens, slavernij bestaat al honderden jaren en zal nog een paar honderd voortduren.Op zondag 14 augustus 2005 03:10 schreef -Angel- het volgende:
Rij naar Rusland en zoek er één uit, ze gaan graag met je mee naar het westen. Je hoeft ze alleen maar af en toe eten te geven.
quote:Er zijn vrouwen die voor weinig geld hun eicellen beschikbaar stellen, tevens zijn er ook vrouwen die voor een kleine vergoeding het embryo willen dragen. Wat vrouwen niet doen voor geld.
Dit is uit vrije wil! Niet opgedwongen. (In sommige gevallen wel, maar dit aantal is hier even te verwaarlozen.)
quote:Alweer uit vrije wil! Ze konden net zo goed gaan poetsen of bedelen.Dit bestaat al rij naar de wallen of verhuis naar Brazillie, en op sommige plaatsen mag je ze nog vastbinden ook.
quote:Ik ben met je eens dat dat voor veel dingen een erg grote rol speelt
quote:Het is echter wel duidelijk dat vrouwen zich eerder zullen aanpassen in een 'onderdanige' positie dan mannen. Zie: porno, mishandelde vrouwen etc.Op zondag 14 augustus 2005 03:15 schreef Mukie het volgende:
[..]
Mee eens, slavernij bestaat al honderden jaren en zal nog een paar honderd voortduren.
[..]
Dit is uit vrije wil! Niet opgedwongen. (In sommige gevallen wel, maar dit aantal is hier even te verwaarlozen.)
[..]
Alweer uit vrije wil! Ze konden net zo goed gaan poetsen of bedelen.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 03:15 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dat is wat IK zij, jouw word of the day was: ongedwongen.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 03:04 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar dit is dan geen aangeleerde hulpeloosheid toch?
Eerder een opgedwongen iets waar iemand op moet reageren.
De tijdsduur is hierbij dan van groot belang!
quote:Zelfrespect is het sleutelwoord, toch?Op zondag 14 augustus 2005 03:15 schreef Mukie het volgende:
quote:Mede omdat we nog steeds leven met de standaard (zoals ook in de natuur dit het geval is) dat het mannetje boven het vrouwtje staat. Zelfbehoud staat bij de vrouw op plaats 1, macht bij mannen. You do the mathOp zondag 14 augustus 2005 03:17 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Het is echter wel duidelijk dat vrouwen zich eerder zullen aanpassen in een 'onderdanige' positie dan mannen. Zie: porno, mishandelde vrouwen etc.
quote:Stress-rest?Op zondag 14 augustus 2005 03:11 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Misschien omdat vrouwen minder van hun eigen identiteit moeten inleveren; een man is meteen geen man meer, ik denk dat dit appels en peren is.
Ik zit eerder te denken aan een stress-rest.
quote:Kortom onafhankelijke vrouwen bestaan niet.Op zondag 14 augustus 2005 03:19 schreef Mukie het volgende:
Mede omdat we nog steeds leven met de standaard (zoals ook in de natuur dit het geval is) dat het mannetje boven het vrouwtje staat.
quote:Sommige vrouwen EN mannen weten de betekenis van dit woord niet.Op zondag 14 augustus 2005 03:18 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Zelfrespect is het sleutelwoord, toch?
quote:Een ongedwongen iets waarop iemand MOET reageren, zou ik eerder een passionele overtuiging noemen, of in het ergste geval een neurotische afwijking.
quote:Mentaal is denk ik nog steeds een twistpunt.Op zondag 14 augustus 2005 03:22 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Kortom Fysiek onafhankelijke vrouwen bestaan niet.
quote:Maakte ik een typfout? Well excuse me.
Je bent toch slim genoeg om te weten wat ik bedoel?quote:Daarom is deze discussie ook zo leukOp zondag 14 augustus 2005 03:22 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Een ongedwongen iets waarop iemand MOET reageren, zou ik eerder een passionele overtuiging noemen, of in het ergste geval een neurotische afwijking.
quote:No probOp zondag 14 augustus 2005 03:24 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Maakte ik een typfout? Well excuse me.
quote:Dat zeg je goed, een bepaald evenwicht, maar een echt evenwicht zal er, denk ik iig, nooit komen.Op zondag 14 augustus 2005 03:19 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zelf moet overigens wel even melden dat ik er als man geen enkel genoegen uit zou scheppen om op een dergelijke manier met vrouwen om te gaan. Als ze bijvoorbeeld zouden gaan smeken of huilen, daar zou ik absoluut niet tegen kunnen. Ik denk dat er bij de grote meerderheid van de mannen toch wel een soort natuurlijke afkeer bestaat van dergelijk gedrag en dat het daarom toch wel natuurlijk is dat een bepaald evenwicht vroeg of laat tot stand komt.
quote:Bepaalt toch het fysieke overwicht denk ik. ( deze vorm van onderdrukking) Het geeft de man een ongekende macht. Dat de man daar geen gebruik van maakt is natuurlijk bepaald dmv een geweten, een moraal.Op zondag 14 augustus 2005 03:19 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zelf moet overigens wel even melden dat ik er als man geen enkel genoegen uit zou scheppen om op een dergelijke manier met vrouwen om te gaan. Als ze bijvoorbeeld zouden gaan smeken of huilen, daar zou ik absoluut niet tegen kunnen. Ik denk dat er bij de grote meerderheid van de mannen toch wel een soort natuurlijke afkeer bestaat van dergelijk gedrag en dat het daarom toch wel natuurlijk is dat een bepaald evenwicht vroeg of laat tot stand komt.
Dat is denk ik idd niet voor niets.
Kan me herinneren dat ik na een uitgebreide agressiehanteringsles voor werk eens mijn ' kunsten' aan mijn vriend wilde demonstreren. Na 2 tellen had hij me in dermate houtgreep waar ik nooit en te nimmer meer uit zou komen.
Dan voel je je echt machteloos. Ik had kunnen trappen enzo, maar mijn emotie/geweten hield me tegen. ( Denk dat vrouwen dat in sommige opzichten ook tegen hebben)
Vrouwen zullen zo mogelijk een koud washandje halen als blijkt dat hun aanvaller door een schop van jouw kant veel pijn lijdt. Bij wijze van
quote:Onzin... die mentaliteit zit in de genen en heeft niets met socio-economische omstandigheden te maken. Zelfs dieren vertonen dezelfde kenmerken.Op zondag 14 augustus 2005 03:19 schreef Mukie het volgende:
[..]
Mede omdat we nog steeds leven met de standaard (zoals ook in de natuur dit het geval is) dat het mannetje boven het vrouwtje staat. Zelfbehoud staat bij de vrouw op plaats 1, macht bij mannen. You do the math
quote:Dat zeg ik ook niet. Lees:Op zondag 14 augustus 2005 03:26 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Onzin... die mentaliteit zit in de genen en heeft niets met socio-economische omstandigheden te maken. Zelfs dieren vertonen dezelfde kenmerken.
quote:Maw dat zit in ons gebakken en heeft idd niets te maken met de omstandigheden (waar, hoe etc) we leven.Op zondag 14 augustus 2005 03:19 schreef Mukie het volgende:
[..]
Mede omdat we nog steeds leven met de standaard (zoals ook in de natuur dit het geval is) dat het mannetje boven het vrouwtje staat. Zelfbehoud staat bij de vrouw op plaats 1, macht bij mannen. You do the math
quote:En met deze wijze woorden, verlaat Mukie het forum voor een lekker warm bedjeOp zondag 14 augustus 2005 03:26 schreef FuifDuif het volgende:
Ik denk dat, inderdaad, mentale (on)afhankelijkheid niet geslachtgebonden is en ook niet samenvalt met fysieke (on)afhankelijkeheid. Dat is eerder een individuele eigenschap. Uiteraard is (gepercipieerde) lichamelijke onafhankelijkheid wel een betere voedingsbodem voor geestelijke onafhankelijkheid.
quote:Aan de hand van de reacties van een aantal dames in het vorig topic zeg ik: nee, dat zijn ze niet.Op zondag 14 augustus 2005 03:24 schreef Mukie het volgende:
Mentaal is denk ik nog steeds een twistpunt.
quote:Idd.Op zondag 14 augustus 2005 03:26 schreef FuifDuif het volgende:
Ik denk dat, inderdaad, mentale (on)afhankelijkheid niet geslachtgebonden is en ook niet samenvalt met fysieke (on)afhankelijkeheid. Dat is eerder een individuele eigenschap. Uiteraard is (gepercipieerde) lichamelijke onafhankelijkheid wel een betere voedingsbodem voor geestelijke onafhankelijkheid.
-Volledige afhankelijkheid kan in extremen afgedwongen worden, maar dan vervalt het onderscheid.
Mentale onafhankelijkheid van de vrouw verwerpt in wezen de stelling dat een directe bescherming afnemen de vrouw volledig afhankelijk maakt.
Vrouwen blijven fysiek van de man afhankelijk. Het is een macht.. maar wel een natuurlijke, en moet ook gezien worden als een positieve macht. ( maar het wordt misbruikt)
Een opgelegde rolverdeling door eigenlijk fysiek overwicht wordt nog steeds afgebrokkeld, wat aantoont dat de vrouw mentaal sterk en onafhankelijk is.
( al heeft een mentaliteitsverandering van de man ook een grote rol natuurlijk)quote:Wat je dus zegt: we mogen ook hier niet generaliseren.Op zondag 14 augustus 2005 03:26 schreef FuifDuif het volgende:
Ik denk dat, inderdaad, mentale (on)afhankelijkheid niet geslachtgebonden is en ook niet samenvalt met fysieke (on)afhankelijkeheid. Dat is eerder een individuele eigenschap. Uiteraard is (gepercipieerde) lichamelijke onafhankelijkheid wel een betere voedingsbodem voor geestelijke onafhankelijkheid.
Lijkt me nogal moeilijk in een topic waarin de verschillen juist cruciaal zijn om het punt te maken.quote:Sorry, ik ben posts met 1 zin gewend van vrouwen.Op zondag 14 augustus 2005 03:29 schreef Mukie het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Lees:
[..]
Maw dat zit in ons gebakken en heeft idd niets te maken met de omstandigheden (waar, hoe etc) we leven.
quote:TrusteOp zondag 14 augustus 2005 03:30 schreef Mukie het volgende:
[..]
En met deze wijze woorden, verlaat Mukie het forum voor een lekker warm bedje
quote:Op zondag 14 augustus 2005 03:37 schreef Nickthedick het volgende:
Sorry, ik ben posts met 1 zin gewend van vrouwen.
Was wel een voorbeeld van de mentale weerbaarheid die ze tegenwoordig bezitten. Ze bleven proberen.quote:Sommige mannen 'willen' boven vrouwen staan, ongeacht wat. Het zegt veel over het karakter van betreffende persoon.Op zondag 14 augustus 2005 03:40 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Of je moet gewoon zitten te geinen, dan no offence.
quote:Mwoah, het topic was eerst wat anti-man, maar dat is uiteindelijk gelukkig rechtgezet zodat er een 'intelligente' discussie kon plaatsvinden.Op zondag 14 augustus 2005 03:42 schreef Brennie het volgende:
[..]
Sommige mannen 'willen' boven vrouwen staan, ongeacht wat. Het zegt veel over het karakter van betreffende persoon.
Of je moet gewoon zitten te geinen, dan no offence.
quote:Nee, ik nooit. Loopt lachend deze thread uit.Op zondag 14 augustus 2005 03:42 schreef Brennie het volgende:
Of je moet gewoon zitten te geinen, dan no offence.
quote:Je moet er nog even bijzetten dat dat vooral ter verdienste van de mannen was.Op zondag 14 augustus 2005 03:45 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Mwoah, het topic was eerst wat anti-man, maar dat is uiteindelijk gelukkig rechtgezet zodat er een 'intelligente' discussie kon plaatsvinden.
Grapje
Het was helemaal niet anti-man, man!
quote:Op zondag 14 augustus 2005 03:50 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Nee, ik nooit. Loopt lachend deze thread uit.
quote:Nou, toen ik er in kwam wel. Ik werd belaagd alsof ik Brad Pitt was (maar dan niet op de leuke manier, eerder Brad Pitt tussen een horde haatdragende lesbiennes).Op zondag 14 augustus 2005 04:02 schreef Brennie het volgende:
[..]
Je moet er nog even bijzetten dat dat vooral ter verdienste van de mannen was.
Grapje
Het was helemaal niet anti-man, man!
quote:Theoretisch realistisch.Op zondag 14 augustus 2005 02:48 schreef FuifDuif het volgende:
Laat ik een scenario schetsen.
Stel, alle mannen besluiten dat het wel genoeg is geweest met die vrouwelijke rechten. De vrouw wordt vanaf dat moment gezien als een slaaf, als een gebruikersvoorwerp... met andere woorden: als een middel om op welke manier dan ook de man te plezieren. Het is natuurlijk niet waarschijnlijk dat zoiets gaat gebeuren, maar het is wel theoretisch realistisch.
Mijn simpele aanname is nu: mannen kunnen dit doen, zomaar.
Andersom zou het niet zo eenvoudig kunnen. Vrouwen zouden het wel kunnen besluiten, maar zouden het vrijwel onmogelijk kunnen realiseren.
"Mwoah, in theorie klinkt dat best realistisch"
quote:Mwah..Op zondag 14 augustus 2005 04:05 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Nou, toen ik er in kwam wel. Ik werd belaagd alsof ik Brad Pitt was (maar dan niet op de leuke manier, eerder Brad Pitt tussen een horde haatdragende lesbiennes).
Moet je wel toegeven dat je zelf ook wel aardig probeert te 'stangen' he!
quote:Ik hield me nog in.Op zondag 14 augustus 2005 04:23 schreef Brennie het volgende:
[..]
Mwah..
Moet je wel toegeven dat je zelf ook wel aardig probeert te 'stangen' he!
Dit is WFL you know.
quote:I know..Op zondag 14 augustus 2005 04:26 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik hield me nog in.
Dit is WFL you know.
Dus ik stop maar met het geouwehoer.
quote:Ach, jij was redelijk... redelijk. In tegenstelling tot 2 andere vrouwen in deel 1.Op zondag 14 augustus 2005 04:29 schreef Brennie het volgende:
[..]
I know..
Dus ik stop maar met het geouwehoer.
quote:Heb je in geen enkel opzicht persoonlijk aangevallen. Voor zover dat kan hierOp zondag 14 augustus 2005 04:30 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ach, jij was redelijk... redelijk. In tegenstelling tot 2 andere vrouwen in deel 1.
quote:Dat beweer ik toch ook niet? In tegendeel; jij en Mukie hebben de hele discussie juist weer in het gareel gebracht.Op zondag 14 augustus 2005 04:37 schreef Brennie het volgende:
[..]
Heb je in geen enkel opzicht persoonlijk aangevallen. Voor zover dat kan hier
quote:Aah ok, vatte je reactie hiervoor dus duidelijk verkeerd op.Op zondag 14 augustus 2005 04:41 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dat beweer ik toch ook niet? In tegendeel; jij en Mukie hebben de hele discussie juist weer in het gareel gebracht.
Ok, thanks.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 04:43 schreef Brennie het volgende:
[..]
Aah ok, vatte je reactie hiervoor dus duidelijk verkeerd op.
Ok, thanks.
Vrouwenquote:Je moet wel van ze houden
quote:Je hebt niemand anders om mee te 'praten' he? Ok, what's on your mind.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 04:51 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Je hebt niemand anders om mee te 'praten' he? Ok, what's on your mind.
Niets hoor, gewoon reactie op reactie. Heb nog geen zin om te slapen.
Het topic wordt verneukt zo.
quote:Ach, daar zijn de Mod's voor; die ruimen het wel op. Dat moet jij weten als ex-mod zijnde.Op zondag 14 augustus 2005 04:52 schreef Brennie het volgende:
[..]
Niets hoor, gewoon reactie op reactie. Heb nog geen zin om te slapen.
Het topic wordt verneukt zo.
In de huidige samenleving kan een vrouw een bestaan opbouwen voor haarzelf en onafhankelijk zijn om te overleven.
Vroeger was dit anders, vrouwen hadden mannen nodig, voor veiligheid & om voedsel te fixen, Tegenwoordig niet meer. Als een vrouw bescherming behoeft, koopt ze pepperspray, als ze voedsel wil kopen, zoekt ze werk. Enz enz.
het wordt steeds gelijkwaardiger... mentaal gezien verschillen mannen & vrouwen alleen in de hormoniale opzet van de hersens enzo, wat niet onderschat dient te worden, want het hormoonstelsel heeft wel degelijk grote invloed op beslissingen en zelfs op ons gedrag als mens in het algemeen, maar afgezien van dat, denken mannen & vrouwen gelijkwaardig over dingen na, qua verbanden leggen, communicatieve skills, enz enz.
denk dat in de toekomst mannen & vrouwen elkaar steeds meer als gelijke zien, met gelijke machtsverhoudingen, gebaseerd op mentale omgang ipv fysieke.
Het feit dat een man meer kilo's kan bankdrukken heeft weinig temaken met de waarde die ze hebben als mens zijnde, dus de mening van een vrouw weegt even zwaar als die van een man .
dat zie je zelfs in dit topic terug.
Het gaat niet meer om kracht, het gaat om intelligentie... het feit dat mannen & vrouwen lichaamlijk zoveel verschillen heeft te maken met de leefomstandigheden in het verleden, dingen veranderen en verbeteren in de loop der tijd .
quote:Ja, die goeie ouwe ' zet een slot' tijd.Op zondag 14 augustus 2005 04:54 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ach, daar zijn de Mod's voor; die ruimen het wel op. Dat moet jij weten als ex-mod zijnde.
quote:Mooi gezegd, zo tussen mijn laatste gebagger door.Op zondag 14 augustus 2005 04:56 schreef Salvad0R het volgende:
De machtsverhoudingen hebben mijn inziens weldegelijk temaken met de leefomstandigheden van de mens, sterker nog, dat heeft er alles mee te maken. Stel je woont als vrouw in een land met burgeroorlogen en zo ... dan ben je compleet afhankelijk van de keuzes van mannen. Dat in tegenstelling tot de mogelijkheden die westeuropese vrouwen nowadays hebben, ze kunnen over straat hun leven leven, met relatief weinig gevaar .
In de huidige samenleving kan een vrouw een bestaan opbouwen voor haarzelf en onafhankelijk zijn om te overleven.
Vroeger was dit anders, vrouwen hadden mannen nodig, voor veiligheid & om voedsel te fixen, Tegenwoordig niet meer. Als een vrouw bescherming behoeft, koopt ze pepperspray, als ze voedsel wil kopen, zoekt ze werk. Enz enz.
het wordt steeds gelijkwaardiger... mentaal gezien verschillen mannen & vrouwen alleen in de hormoniale opzet van de hersens enzo, wat niet onderschat dient te worden, want het hormoonstelsel heeft wel degelijk grote invloed op beslissingen en zelfs op ons gedrag als mens in het algemeen, maar afgezien van dat, denken mannen & vrouwen gelijkwaardig over dingen na, qua verbanden leggen, communicatieve skills, enz enz.
denk dat in de toekomst mannen & vrouwen elkaar steeds meer als gelijke zien, met gelijke machtsverhoudingen, gebaseerd op mentale omgang ipv fysieke.
Het feit dat een man meer kilo's kan bankdrukken heeft weinig temaken met de waarde die ze hebben als mens zijnde, dus de mening van een vrouw weegt even zwaar als die van een man .
dat zie je zelfs in dit topic terug.
Het gaat niet meer om kracht, het gaat om intelligentie... het feit dat mannen & vrouwen lichaamlijk zoveel verschillen heeft te maken met de leefomstandigheden in het verleden, dingen veranderen en verbeteren in de loop der tijd .
quote:Je bent beter af zo. Iedereen heeft toch een hekel aan mod's. En je hebt ook altijd van die slijmballen die opeens net gaan doen alsof ze al de hele tijd je beste vriend waren.Op zondag 14 augustus 2005 04:56 schreef Brennie het volgende:
[..]
Ja, die goeie ouwe ' zet een slot' tijd.
quote:ik heb echt niet per definitie een hekel aan modsOp zondag 14 augustus 2005 05:00 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Je bent beter af zo. Iedereen heeft toch een hekel aan mod's. En je hebt ook altijd van die slijmballen die opeens net gaan doen alsof ze al de hele tijd je beste vriend waren.
.quote:Ja, al had ik daar eigenlijk weinig last van. Zat continu in LIF mensen van info te voorzien over gezondheidskwesties.Op zondag 14 augustus 2005 05:00 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Je bent beter af zo. Iedereen heeft toch een hekel aan mod's. En je hebt ook altijd van die slijmballen die opeens net gaan doen alsof ze al de hele tijd je beste vriend waren.
Ik verplaatste het 1 en ander en er was af en toe een slotje.Het was leuk
quote:En dit zal uiteindelijk de ondergang van de mens worden; wanneer types als Bill Gates hun nerd-genen in dezelfde mate kunnen rondpompen als een fysiek superieur model die toevallig niet het geluk heeft gehad om iets "geniaals" *proest* te bedenken.Op zondag 14 augustus 2005 04:56 schreef Salvad0R het volgende:
-knip-
quote:Ik wel. Ik vond Kasta ook opeens minder grappig toen hij mod werd.Op zondag 14 augustus 2005 05:01 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
ik heb echt niet per definitie een hekel aan mods
quote:Ik denk dat vooral ONZ mods daar last van hebben.Op zondag 14 augustus 2005 05:02 schreef Brennie het volgende:
[..]
Ja, al had ik daar eigenlijk weinig last van. Zat continu in LIF mensen van info te voorzien over gezondheidskwesties.
Het was leuk
Een voorbeeld moet je stellen, en tja.. dat kan niet baggerend.
quote:Klopt wel.Op zondag 14 augustus 2005 05:06 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral ONZ mods daar last van hebben.
quote:Zou het ook geen fijn toekomstbeeld vinden... dat mn verre nakomelingen een stel watjes zijnOp zondag 14 augustus 2005 05:03 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
En dit zal uiteindelijk de ondergang van de mens worden; wanneer types als Bill Gates hun nerd-genen in dezelfde mate kunnen rondpompen als een fysiek superieur model die toevallig niet het geluk heeft gehad om iets "geniaals" *proest* te bedenken.
maar als dat nu eenmaal de evolutie is, zou ik er best vrede mee kunnen hebben, als het zo zou zijn dat mannen steeds minder mannelijk worden, dan zou dat niet direct de ondergang van de mensheid betekenen denk ik... wel van het Stoere AlphaMale Instinct waar sommigen van ons trotse eigenaar van zijn, maar dat moet dan maar quote:Evolutie is nog nooit veroorzaakt door socio-economische omstandigheden, alleen door natuur. Ik denk dat we gedoemd zijn.Op zondag 14 augustus 2005 05:09 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zou het ook geen fijn toekomstbeeld vinden... dat mn verre nakomelingen een stel watjes zijn
quote:Er zijn ook niet veel mensen die het langer dan een paar maanden volhouden.
quote:tot.. ?Op zondag 14 augustus 2005 05:11 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Evolutie is nog nooit veroorzaakt door socio-economische omstandigheden, alleen door natuur. Ik denk dat we gedoemd zijn.
verdoemd zijn we overigens zeker.
quote:Klopt ook...Op zondag 14 augustus 2005 05:12 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Er zijn ook niet veel mensen die het langer dan een paar maanden volhouden.
Tis ieder keer weer wedje leggen
quote:Als je het precies wil weten, in Nederland: sinds het mercantillisme.Op zondag 14 augustus 2005 05:15 schreef Laton het volgende:
[..]
tot.. ?
verdoemd zijn we overigens zeker.
quote:Ik vraag me af of ik ooit een aanbod krijg.Op zondag 14 augustus 2005 05:19 schreef Brennie het volgende:
[..]
Klopt ook...
Tis ieder keer weer wedje leggen
quote:brennieOp zondag 14 augustus 2005 05:19 schreef Brennie het volgende:
[..]
Klopt ook...
Tis ieder keer weer wedje leggen
quote:Misschien.. het zou best kunnen denk ik.Op zondag 14 augustus 2005 05:21 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik vraag me af of ik ooit een aanbod krijg.
quote:Hey Laton
Wat een groet
quote:Goedenacht! Ik heb een prima hoeveelheid geestelijke veruimingsrommel tot me genomen dus enig enthousiastme is me niet vreemd
quote:Aaaah i see!Op zondag 14 augustus 2005 05:25 schreef Laton het volgende:
[..]
Goedenacht! Ik heb een prima hoeveelheid geestelijke veruimingsrommel tot me genomen dus enig enthousiastme is me niet vreemd
Wel, ik niet.. maar doe nog even vrolijk hier. Ga zo echt pitten
quote:nee hoorOp zondag 14 augustus 2005 05:26 schreef Brennie het volgende:
[..]
Aaaah i see!
Wel, ik niet.. maar doe nog even vrolijk hier. Ga zo echt pitten
and i was just checking the mail...get it..checking the male?
quote:I get itOp zondag 14 augustus 2005 05:30 schreef Laton het volgende:
[..]
nee hoor
and i was just checking the mail...get it..checking the male?
Ga nu slapen Truste allen!
quote:trusten!Op zondag 14 augustus 2005 05:32 schreef Brennie het volgende:
[..]
I get it
Ga nu slapen Truste allen!
quote:Het stoere alpha male instinct is niet meer houdbaar in onze huidige samenleving en de richting die we op gaan. Gelijkwaardigheid, een benadering in ieder geval, wordt steeds meer essentieel om de samenleving leefbaar te houden. Ik ben zelf geen stoere alpha male type, maar ik ben ook niet onder de indruk van mannen die wel die eigenschappen vertonen. Het laat mij in feite koud.Op zondag 14 augustus 2005 05:09 schreef Salvad0R het volgende:
Zou het ook geen fijn toekomstbeeld vinden... dat mn verre nakomelingen een stel watjes zijn
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
quote:Niet mee eens, geschiedenis heeft wel uitgewezen dat een stabiele samenleving eindig is, en soms sneller dan je zou verwachten of willen.Op zondag 14 augustus 2005 10:46 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het stoere alpha male instinct is niet meer houdbaar in onze huidige samenleving en de richting die we op gaan. Gelijkwaardigheid, een benadering in ieder geval, wordt steeds meer essentieel om de samenleving leefbaar te houden. Ik ben zelf geen stoere alpha male type, maar ik ben ook niet onder de indruk van mannen die wel die eigenschappen vertonen. Het laat mij in feite koud.
En vanuit een contingentie-gedachte (o.m. Lawrence & Lorsch) is wel te stellen dat een bepaald type organisatie of samenleving alleen onder de gegeven omstandigheden (status quo) succesvol is.
Wanneer die orde dan bedreigd of aangetast wordt -doordat omstandigheden veranderen- vallen we toch weer terug op de traditionele rolverdeling. En dat is maar goed ook! (dat houdt de boel leefbaar, zeg maar, maar dit terzijde)
quote:Altijd weer op de man (vrouw) spelen, beetje jammer, want we hadden een discussie hier. Ik heb me in dit topic niet bediend van flames. Die mentale weerbaarheid van jou doet op dit punt echt te kort.Op zondag 14 augustus 2005 03:32 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Aan de hand van de reacties van een aantal dames in het vorig topic zeg ik: nee, dat zijn ze niet.
quote:Dat vond ik ook, tot ik zojuist iets terug las, beetje jammer.Op zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
quote:Mee eensOp zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
!En het leuke is, het was een gelijkwaardige discussie ongeacht geslacht
.quote:Mja, hier had ik niet aan gedacht. Op het primaire niveau is natuurlijk de 'traditionele rolverdeling' en feit. Het is slechts de moderne samenleving zoals die ontwikkeld is, die het mogelijk maakt om dat primaire beginsel te overstijgen. Maar, inderdaad, als er dan iets gebeurt waardoor de samenleving uit elkaar valt en mensen worden teruggeworpen op een meer primaire structuur, dan komen ook de primaire gedragsvormen en verhoudingen weer naar boven.Op zondag 14 augustus 2005 12:11 schreef DumDaDum het volgende:
Niet mee eens, geschiedenis heeft wel uitgewezen dat een stabiele samenleving eindig is, en soms sneller dan je zou verwachten of willen.
En vanuit een contingentie-gedachte (o.m. Lawrence & Lorsch) is wel te stellen dat een bepaald type organisatie of samenleving alleen onder de gegeven omstandigheden (status quo) succesvol is.
Wanneer die orde dan bedreigd of aangetast wordt -doordat omstandigheden veranderen- vallen we toch weer terug op de traditionele rolverdeling. En dat is maar goed ook! (dat houdt de boel leefbaar, zeg maar, maar dit terzijde)
quote:Mwoah, ik heb wel eens betere gehad.Op zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)
De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.
(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.
quote:Stel dat je gelijk hebt, wat met vrouwen die het niet zomaar over zich heen laten komen? Ik vraag me dat ook altijd af in context met islamitische staten....Op zondag 14 augustus 2005 14:01 schreef Alicey het volgende:
Ik haak even in, ik heb maar een paar posts gelezen..
De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)
De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.
(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.
quote:Drift is genetisch aangeboren, culturele maatstaven niet.Op zondag 14 augustus 2005 14:01 schreef Alicey het volgende:
Ik haak even in, ik heb maar een paar posts gelezen..
De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)
De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.
(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.
quote:1. Je leest verkeerdOp zondag 14 augustus 2005 14:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt, wat met vrouwen die het niet zomaar over zich heen laten komen? Ik vraag me dat ook altijd af in context met islamitische staten....
2. Ja, vrouwen accepteren het gewoon.
quote:1. Ik dacht het niet, Alicey zegt dat ze denkt dat vrouwen er "snel onder zouden komen te zitten"Op zondag 14 augustus 2005 14:08 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
1. Je leest verkeerd
2. Ja, vrouwen accepteren het gewoon.
2. Echt niet alle vrouwen, dat kun je mij niet wijsmaken...
quote:Wat wil je als een klein groepje vrouwen beginnen tegen een veel grotere groep mannen? Van je sexegenoten vind je weinig meestand, want die hebben zich geschikt in hun lot en ervaren het misschien zelfs niet eens als slecht.Op zondag 14 augustus 2005 14:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt, wat met vrouwen die het niet zomaar over zich heen laten komen?
quote:Daar zie je hetzelfde : Kleine groepjes vrouwen die zich verzetten worden in eerste instantie niet serieus genomen. Ook andere vrouwen steunen die groepjes niet, er is geen draagvlak. Mochten ze wel "gevaarlijk" worden, wordt er gewoon flink wat geweld gebruikt. Het is een systeem wat moeilijk te breken is.Ik vraag me dat ook altijd af in context met islamitische staten....
quote:Daar zijn mannen dus aan onderhevig,Op zondag 14 augustus 2005 14:07 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Drift is genetisch aangeboren, culturele maatstaven niet.
quote:Heb jij toevallig last van een Multi Personality Syndrome?Op zondag 14 augustus 2005 14:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
1. Ik dacht het niet, Alicey zegt dat ze denkt dat vrouwen er "snel onder zouden komen te zitten"
2. Echt niet alle vrouwen, dat kun je mij niet wijsmaken...
1. Ja klopt, maar dat zei jij niet in je vorige post. Je trok daar een verkeerde conclusie die je hier weer tegensspreekt.
2. Alsof een handjevol vrouwen een dreiging is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nickthedick op 14-08-2005 14:19:07 ]
quote:sterker nog, ik heb wel eens een artikel gelezen waarin stond dat vrouwen vaak andere vrouwen (en zichzelf) nog zwaarder dwingen tot onderdrukking dan mannen. Een soort van: wat ik niet heb (vrijheid), zul jij zeker niet hebben. Wat dat betreft kunnen vrouwen heel eng zijn. Ik ben het ook in boeken tegengekomen, en ik geloof wel dat het zo ook werkt. Vrouwen moeten echt eens van die jaloezie zien af te stappen...Op zondag 14 augustus 2005 14:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat wil je als een klein groepje vrouwen beginnen tegen een veel grotere groep mannen? Van je sexegenoten vind je weinig meestand, want die hebben zich geschikt in hun lot en ervaren het misschien zelfs niet eens als slecht.
quote:Ja, dat begrijp ik, maar wat ik niet begrijp, is dat er toch altijd wel sterke vrouwen zijn, overal. Zo vluchten er ook behoorlijk wat vrouwen uit Pakistan. Ik vind het zo moeilijk te begrijpen dat ze dat toestaan, dat dat draagvlak er dus niet is.Daar zie je hetzelfde : Kleine groepjes vrouwen die zich verzetten worden in eerste instantie niet serieus genomen. Ook andere vrouwen steunen die groepjes niet, er is geen draagvlak. Mochten ze wel "gevaarlijk" worden, wordt er gewoon flink wat geweld gebruikt. Het is een systeem wat moeilijk te breken is.
quote:Wat betreft voortplanting wel. Voor vrouwen lijkt het me een meer doordachte keuze.Op zondag 14 augustus 2005 14:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Daar zijn mannen dus aan onderhevig,
quote:NeeOp zondag 14 augustus 2005 14:13 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Heb jij toevallig last van een Multi Personal Syndrome?
1. Ja klopt, maar dat zei jij niet in je vorige post. Je trok daar een verkeerde conclusie die je hier weer tegensspreekt.
2. Alsof een handjevol vrouwen een dreiging is.
1. Dat was toch wel mijn bedoeling (om dat dus te zeggen). Ik zei: stel dat je daarin gelijk hebt, daarmee openlatend hoe ik daar zelf over denk (jij trok wellicht een
2. Nee, dat zijn ze niet, en dat is mijn punt: hoe kan dat toch?
quote:Dat laatste aspect speelt denk ik niet mee. Het is wel zo dat vrouwen graag in de smaak vallen bij mannen, en elkaar snel ophitsen daarbij. Als mannen een vrouw willen die zich laat onderdrukken, en een hoop vrouwen schikken zich er in.. Is de kans aanwezig dat vrouwen dit t.o.v. elkaar gaan propageren.Op zondag 14 augustus 2005 14:16 schreef djenneke het volgende:
[..]
sterker nog, ik heb wel eens een artikel gelezen waarin stond dat vrouwen vaak andere vrouwen (en zichzelf) nog zwaarder dwingen tot onderdrukking dan mannen. Een soort van: wat ik niet heb (vrijheid), zul jij zeker niet hebben.
quote:Jaloezie is denk ik maar 1 aspect. Het andere aspect is dat vrouwen van nature vaak zichzelf op een latere plaats zetten dan een man. Het overlevingsinstinct van een man is gebaseerd op overleven van zichzelf. Het overlevigsinstinct van een vrouw is in eerste instantie gebaseerd op overleven van haar nageslacht, en pas daarna zichzelf. De overlevingstactiek is hierbij ook heel verschillend.Wat dat betreft kunnen vrouwen heel eng zijn. Ik ben het ook in boeken tegengekomen, en ik geloof wel dat het zo ook werkt. Vrouwen moeten echt eens van die jaloezie zien af te stappen...
quote:Ik vind dat helemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Bijna elke medaille heeft 2 kanten. Je kunt kiezen om je te verzetten, en te hopen op betere rechten voor vrouwen. Je weet dat je hiermee praktisch een hele maatschappij tegen je krijgt, dat geen man je wil hebben, en je op de vlucht bent. Wanneer je je schikt in minder vrijheid, heb je wel veiligheid, en de mogelijkheid om een veilig nestje op te bouwen.Ja, dat begrijp ik, maar wat ik niet begrijp, is dat er toch altijd wel sterke vrouwen zijn, overal. Zo vluchten er ook behoorlijk wat vrouwen uit Pakistan. Ik vind het zo moeilijk te begrijpen dat ze dat toestaan, dat dat draagvlak er dus niet is.
Geconfronteerd met deze keuze, weet ik niet wat ik zou kiezen, als ik eerlijk ben.
quote:Met wie zij willen voortplanten wel. De drang om hun nageslacht te beschermen is denk ik instinctief.Op zondag 14 augustus 2005 14:18 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wat betreft voortplanting wel. Voor vrouwen lijkt het me een meer doordachte keuze.
quote:Het zit niet in hun persoonlijkheid. Mannen denken meer zwart-wit, vrouwen gaan zich druk maken over de details voor het zover is om zich daar mee bezig te houden. 'T is genetisch bepaald.Op zondag 14 augustus 2005 14:19 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee
1. Dat was toch wel mijn bedoeling (om dat dus te zeggen). Ik zei: stel dat je daarin gelijk hebt, daarmee openlatend hoe ik daar zelf over denk (jij trok wellicht een(andere)conclusie)
2. Nee, dat zijn ze niet, en dat is mijn punt: hoe kan dat toch?
Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?
quote:Er zijn toch ook heel wat lesbische vrouwen, daarin speelt het 'man willen pleasen' geen rol bij.Op zondag 14 augustus 2005 14:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat laatste aspect speelt denk ik niet mee. Het is wel zo dat vrouwen graag in de smaak vallen bij mannen, en elkaar snel ophitsen daarbij. Als mannen een vrouw willen die zich laat onderdrukken, en een hoop vrouwen schikken zich er in.. Is de kans aanwezig dat vrouwen dit t.o.v. elkaar gaan propageren.
quote:Ik denk dat dat op een lagere plaats zetten toch wel aan het veranderen is. AL komt het nog wel aardig (lees:akelig) veel voor. Ook in het laatste heb je wel gelijk, maar goed, ik heb dan ook geen kinderen, dus kan me daar minder bij voorstellen. Daarnaast zijn er ook weer heel wat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen (en dan vervolgens daar weer een minderwaardigheidscomplex uit weten te halenJaloezie is denk ik maar 1 aspect. Het andere aspect is dat vrouwen van nature vaak zichzelf op een latere plaats zetten dan een man. Het overlevingsinstinct van een man is gebaseerd op overleven van zichzelf. Het overlevigsinstinct van een vrouw is in eerste instantie gebaseerd op overleven van haar nageslacht, en pas daarna zichzelf. De overlevingstactiek is hierbij ook heel verschillend.
)quote:Ik zou persoonlijk liever zelfmoord plegen... nadat ik alle andere middelen eerst geprobeert heb uiteraardIk vind dat helemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Bijna elke medaille heeft 2 kanten. Je kunt kiezen om je te verzetten, en te hopen op betere rechten voor vrouwen. Je weet dat je hiermee praktisch een hele maatschappij tegen je krijgt, dat geen man je wil hebben, en je op de vlucht bent. Wanneer je je schikt in minder vrijheid, heb je wel veiligheid, en de mogelijkheid om een veilig nestje op te bouwen.
Geconfronteerd met deze keuze, weet ik niet wat ik zou kiezen, als ik eerlijk ben.
Maar goed, ik heb dan ook niet het idee dat ik niet zou kunnen leven zonder een vent. Ik ben erg blij met de mijne hoor, en zou hem niet kwijt willen. Maar als hij een onderdrukker zou zijn, was mijn liefde toch snel over ben ik bang. Als ik moet vluchten, dan moet dat maar. En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.
quote:Ik heb een zeer mannelijke persoonlijkheid weet je nogOp zondag 14 augustus 2005 14:24 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Het zit niet in hun persoonlijkheid. Mannen denken meer zwart-wit, vrouwen gaan zich druk maken over de details voor het zover is om zich daar mee bezig te houden. 'T is genetisch bepaald.
quote:Nou, Fuifduif, vertel!Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.
Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?
quote:He, hier komt een interessant punt. Zou het inderdaad niet zo zijn, dat de meeste vrouwen in een dergelijke wereld zich van het leven zouden (willen) beroven? Er is in zo'n situatie namelijk weinig kans op een verbetering door eigen initiatief. Wat voor leven heb je dan nog? Je loopt over straat en een groep grote negers heeft zin om je te grijpen en doet dat zonder aarzeling. Dat is een verschrikkelijk leven lijkt mij.Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:
En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.
quote:trek het nou eens niet in het belachelijkeOp zondag 14 augustus 2005 14:35 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
He, hier komt een interessant punt. Zou het inderdaad niet zo zijn, dat de meeste vrouwen in een dergelijke wereld zich van het leven zouden (willen) beroven? Er is in zo'n situatie namelijk weinig kans op een verbetering door eigen initiatief. Wat voor leven heb je dan nog? Je loopt over straat en een groep grote negers heeft zin om je te grijpen en doet dat zonder aarzeling. Dat is een verschrikkelijk leven lijkt mij.
quote:Ik denk dat jij (net als in je post hiervoor) op 1 of andere manier op zoek bent naar verschillen tussen mannen en vrouwen die er niet eens zijn; vooral het stukje over dat mannen hun kroost niet beschermen vond ik vergezocht.Op zondag 14 augustus 2005 14:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Met wie zij willen voortplanten wel. De drang om hun nageslacht te beschermen is denk ik instinctief.
Vrouwen geven bij partnerkeuze het meest om status, mannen willen gezondheid. Mannen willen geen kind om van te houden, maar om zichzelf te preserveren (beide zijn egoistische motieven).
quote:We hadden het dan ook over gemiddelden en modalen.Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:
[..]
Er zijn toch ook heel wat lesbische vrouwen, daarin speelt het 'man willen pleasen' geen rol bij.
Ik denk dat veel lesbische vrouwen het ook niet zomaar zouden toelaten. Ik denk dat er in ieder geval een verschil te zien zou zijn gemiddeld tussen lesbische vrouwen en heteroseksuele vrouwen.quote:Ik heb ook geen kinderen, en kan ze ook niet op de natuurlijke manier krijgen. Ik kan me de gevoelens die er bij komen kijken echter prima voorstellen, en hoop ook zelf ooit op een alternatieve manier kinderen te kunnen "krijgen". Ik denk dat het ook voor mezelf best de manier van besluit nemen zal veranderen in dat geval.Ik denk dat dat op een lagere plaats zetten toch wel aan het veranderen is. AL komt het nog wel aardig (lees:akelig) veel voor. Ook in het laatste heb je wel gelijk, maar goed, ik heb dan ook geen kinderen, dus kan me daar minder bij voorstellen. Daarnaast zijn er ook weer heel wat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen (en dan vervolgens daar weer een minderwaardigheidscomplex uit weten te halen
quote:Het overlevingsinstinct is best groot hoor. Daadwerkelijk zelfmoord plegen is iets waar denk ik best meer voor nodig is..Ik zou persoonlijk liever zelfmoord plegen... nadat ik alle andere middelen eerst geprobeert heb uiteraard
quote:Ik heb geen man, en over het algemeen red ik me prima in mijn eentje. In sommige gevallen is "een vent" wel handig/nodig/prettig. In die zin zou ik absoluut niet in een maatschappij met alleen vrouwen willen leven.Maar goed, ik heb dan ook niet het idee dat ik niet zou kunnen leven zonder een vent. Ik ben erg blij met de mijne hoor, en zou hem niet kwijt willen.
quote:Ik niet per definitie. Maar dat gaat weer een zijpad worden als ik dat moet gaan toelichten.Maar als hij een onderdrukker zou zijn, was mijn liefde toch snel over ben ik bang.
quote:Ik weet niet wat ik zou doen. Het is iets wat die vrouwen niet kennen, dus het is moeilijk om vanuit onze positie te vergelijken denk ik.Als ik moet vluchten, dan moet dat maar. En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.
quote:Nou, hoewel het makkelijker zou zijn voor mij om van bil te gaan in die situatieOp zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:
Nou, Fuifduif, vertel!
, ben ik blij dat het niet de realiteit is. Wat ik al eerder zei in deze discussie: ik ben een gevoelig (zekerweten) persoon en ik kan er niet tegen dat mensen lijden en zeker niet wanneer ik de oorzaak daarvan zou zijn. Ik zou er nooit tegen kunnen wanneer ik in die situatie een meid zou grijpen waarbij zij huilend smeekt om haar te sparen. Dat is werkelijk verschrikkelijk... ik zou het niet kunnen, ik gun het geen vrouw en ik zou waarschijnlijk in zo'n wereld zelfs pleiten voor verandering.quote:Hoezo? Dat zou dan toch kunnenOp zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef djenneke het volgende:
[..]
trek het nou eens niet in het belachelijke
?quote:Ik wel. Alleen zou je dan wel moeten wedijveren met andere mannen. Lijkt me een prima idee (ik ben redelijk alfa).Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.
Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?
quote:Dat zeg ik niet. Ik stel alleen wel dat een man natuurlijk gezien wanneer er een keuze gemaakt moet worden eerder zichzelf zal trachten te redden.Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik denk dat jij (net als in je post hiervoor) op 1 of andere manier op zoek bent naar verschillen tussen mannen en vrouwen die er niet eens zijn; vooral het stukje over dat mannen hun kroost niet beschermen vond ik vergezocht.
quote:Dit is een gevolg van het overlevingsmechanisme lijkt mij.Vrouwen geven bij partnerkeuze het meest om status, mannen willen gezondheid. Mannen willen geen kind om van te houden, maar om zichzelf te preserveren (beide zijn egoistische motieven).
quote:Maar dat is aangeleerd.Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik heb een zeer mannelijke persoonlijkheid weet je nog
Het zijn slechts een aantal aspecten die je goed geoefend hebt en die toevallig terugkwamen in de test. quote:Idem dito.Op zondag 14 augustus 2005 14:38 schreef FuifDuif het volgende:
Dat is werkelijk verschrikkelijk... ik zou het niet kunnen, ik gun het geen vrouw en ik zou waarschijnlijk in zo'n wereld zelfs pleiten voor verandering.
quote:Dat zou inderdaad wel eens zo kunnen zijn ja.Op zondag 14 augustus 2005 14:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
We hadden het dan ook over gemiddelden en modalen.
quote:Ja, het zou voor mij de situatie inderdaad drastisch veranderen. Alleen vraag ik me af of ik mijn kinderen in een dergelijke maatschappij wel zou willen laten opgroeien. Dan is de vraag: "wat kun je eraan doen?" opeens een stuk belangrijker....Ik heb ook geen kinderen, en kan ze ook niet op de natuurlijke manier krijgen. Ik kan me de gevoelens die er bij komen kijken echter prima voorstellen, en hoop ook zelf ooit op een alternatieve manier kinderen te kunnen "krijgen". Ik denk dat het ook voor mezelf best de manier van besluit nemen zal veranderen in dat geval.
quote:Zoals ik al zei, zou ik ook geen middel onbeproefd laten, eer ik me aan een dergelijke daad waag.Het overlevingsinstinct is best groot hoor. Daadwerkelijk zelfmoord plegen is iets waar denk ik best meer voor nodig is..
quote:Daar zou ik ook niet aan moeten denkenIk heb geen man, en over het algemeen red ik me prima in mijn eentje. In sommige gevallen is "een vent" wel handig/nodig/prettig. In die zin zou ik absoluut niet in een maatschappij met alleen vrouwen willen leven.
quote:Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen. Wie kijkt ervan op als een mannelijke soldaat omkomt? Niemand. Maar als er een vrouw omkomt, komt het direct op het nieuws.Op zondag 14 augustus 2005 14:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik stel alleen wel dat een man natuurlijk gezien wanneer er een keuze gemaakt moet worden eerder zichzelf zal trachten te redden.
Wat weten vrouwen nou van opoffering.
quote:Maar op welke manier wedijveren? Wie welke vrouw krijgt? Dus geen situatie waarin vrouwen collectieve goederen zijn? Hmmm, zo'n competitie zal natuurlijk ook wel automatisch ontstaan wanneer twee of meer mannen hun oog hebben laten vallen op dezelfde vrouw en eventueel op hetzelfde moment.Op zondag 14 augustus 2005 14:39 schreef Nickthedick het volgende:
Ik wel. Alleen zou je dan wel moeten wedijveren met andere mannen. Lijkt me een prima idee (ik ben redelijk alfa).
quote:Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?Op zondag 14 augustus 2005 14:41 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Maar dat is aangeleerd.
quote:Waarom welOp zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?
? Is dat echt nodig?quote:Oehhh... nogal wat zou ik zo zeggen...Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen. Wie kijkt ervan op als een mannelijke soldaat omkomt? Niemand. Maar als er een vrouw omkomt, komt het direct op het nieuws.
Wat weten vrouwen nou van opoffering.
quote:Het kan best handig zijn bij achteruit inparkeren ja
quote:Ja, maar hij heeft wel gelijk denk ik. Het komt overal tot uiting. Onder andere ook de toewijzing van de kinderen bij een echtscheiding. In de driehoeksverhouding man, vrouw en kinderen, staat de man op de laatste plaats. Binnen in die relatie, maar ook daarbuiten vanuit de omgeving.Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Oehhh... nogal wat zou ik zo zeggen...
quote:Of we aanvaarden de overtuiging dat vrouwen niet kunnen rijden en ontzeggen ze de mogelijkheid om het rijbewijs te halen... dan is het probleem ook opgelost.Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het kan best handig zijn bij achteruit inparkeren ja
.quote:Gemiddelden remember? Niet emotioneel worden graag.Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?
Denk jij dat vrouwen wordt aangeleerd om beta-vakken te vermijden? Of zijn ze daadwerkelijk slechtere beta's? Ik denk nr. 2.
quote:Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.Op zondag 14 augustus 2005 14:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, maar hij heeft wel gelijk denk ik. Het komt overal tot uiting. Onder andere ook de toewijzing van de kinderen bij een echtscheiding. In de driehoeksverhouding man, vrouw en kinderen, staat de man op de laatste plaats. Binnen in die relatie, maar ook daarbuiten vanuit de omgeving.
quote:Ik denk dat je je eigen geslacht beromantiseert. Heb je nog leuke verhalen/anecdotes die deze bewering onderschrijven? Of is het slechts een 'gevoelskwestie'.Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.
quote:Die vraag is denk ik niet echt aan de orde.. Je overleeft zelf tenslotte, en dat geef je aan je kinderen mee. En zo houdt het systeem zich weer in stand..Op zondag 14 augustus 2005 14:43 schreef djenneke het volgende:
Ja, het zou voor mij de situatie inderdaad drastisch veranderen. Alleen vraag ik me af of ik mijn kinderen in een dergelijke maatschappij wel zou willen laten opgroeien. Dan is de vraag: "wat kun je eraan doen?" opeens een stuk belangrijker....
quote:Je moest eens weten hoeveel middelen er zijn als je wanhoop nabij is.Zoals ik al zei, zou ik ook geen middel onbeproefd laten, eer ik me aan een dergelijke daad waag.
quote:En ik waardeer mannen juist omdat het mannen zijn, met sommige ingebakken instincten waar nog iets van merkbaar is.Daar zou ik ook niet aan moeten denken
quote:Met dat eerste ben ik het mee eens. Ook juist vanwege het idee dat vrouwen maar beperkte mogelijkheden hebben tot voortplanting (lange zwangerschapsperiode, mogelijke complicaties, relatief kleine periode van hun leven vruchtbaar enzovorot), terwijl mannen maar bezig kunnen blijven. De opoffering van de vrouw levert in dat opzicht meer op dan die van de man.Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.
Met dat tweede ben ik het niet eens. Er is niets zo absoluut en definitief dan de dood. Dan is het simpelweg gebeurd zonder verdere kansen.
quote:Ik ben niet zo gauw emotioneel hoorOp zondag 14 augustus 2005 14:52 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Gemiddelden remember? Niet emotioneel worden graag.
Denk jij dat vrouwen wordt aangeleerd om beta-vakken te vermijden? Of zijn ze daadwerkelijk slechtere beta's? Ik denk nr. 2.
Ik denk dat ze vanaf hun jeugd al niet gestimuleerd worden in het technisch zijn ja. Laat de jongens maar lekker met lego spelen, dingen slopen en bouwen, en laten we de meisjes toch maar vooral met poppen laten spelen. Tegen de tijd dat ze het zelf willen uitmaken zijn ze allang beinvloed door hun groepsgenoten en willen ze alleen maar aan de groepsnormen voldoen.
Het is natuurlijk zo dat mannen gemiddeld een beter ruimtelijk inzicht hebben. Maar ik denk dat je dat verschil best flink zou kunnen verkleinen, door meiden ook meer technische dingen te laten doen.
Ik moest echt zelf mijn band plakken. Mijn vriendinnetjes vonden dat allemaal raar en stom, hun pappie deed dat voor hun. Hetzelfde gold voor het instellen van hun pc's, radio's, tv's etc. Vrouwen worden vanaf 0 al afhankelijk gemaakt....
quote:Een man zal denk ik vooral naar buiten gericht zien te overleven, en een vrouw naar binnen gericht. Misschien heeft dat ook te maken met die "spelregel" die is ontstaan.Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen.
quote:Ik vraag me af of dat het kernverschil is, en of niet weer het intro/extra aspect meespeelt.Wat weten vrouwen nou van opoffering.
quote:Wacht eens even... verhalen? feiten? Geef mij 1 verhaal van een vrouw die zichzelf opoffert en ik geef er 1000 van een man die hetzelfde doet.Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Met dat eerste ben ik het mee eens. Ook juist vanwege het idee dat vrouwen maar beperkte mogelijkheden hebben tot voortplanting (lange zwangerschapsperiode, mogelijke complicaties, relatief kleine periode van hun leven vruchtbaar enzovorot), terwijl mannen maar bezig kunnen blijven. De opoffering van de vrouw levert in dat opzicht meer op dan die van de man.
Met dat tweede ben ik het niet eens. Er is niets zo absoluut en definitief dan de dood. Dan is het simpelweg gebeurd zonder verdere kansen.
quote:Met het doodgaan heb je ook nergens meer last van...Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Met dat eerste ben ik het mee eens. Ook juist vanwege het idee dat vrouwen maar beperkte mogelijkheden hebben tot voortplanting (lange zwangerschapsperiode, mogelijke complicaties, relatief kleine periode van hun leven vruchtbaar enzovorot), terwijl mannen maar bezig kunnen blijven. De opoffering van de vrouw levert in dat opzicht meer op dan die van de man.
Met dat tweede ben ik het niet eens. Er is niets zo absoluut en definitief dan de dood. Dan is het simpelweg gebeurd zonder verdere kansen.
dat is meteen over. Met je levenlang opofferen ben je iets langer bezig...quote:Hoe overleef je naar buiten toe? en hoe naar binnen? Please elaborate.Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een man zal denk ik vooral naar buiten gericht zien te overleven, en een vrouw naar binnen gericht. Misschien heeft dat ook te maken met die "spelregel" die is ontstaan.
[..]
Ik vraag me af of dat het kernverschil is, en of niet weer het intro/extra aspect meespeelt.
quote:Er zijn weldegelijk (aangetoonde) verschillen ten gevolge van de hormoonhuishouding. Dat betreft vooral de gemiddelden, maar het staat wel vast dat met hormonen bijvoorbeeld het analytische aspect van het denken is te beinvloeden.Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ben niet zo gauw emotioneel hoor
Ik denk dat ze vanaf hun jeugd al niet gestimuleerd worden in het technisch zijn ja.
quote:Ik denk wel dat het effectieve is om vrouwen minder afhankelijk op te voeden, dat ze in ieder geval basiskennis hebben, en dan zelf kunnen zien wat ze er mee doen.Vrouwen worden vanaf 0 al afhankelijk gemaakt....
quote:Dat is eigenlijk precies wat ik bedoel. Zodra je kinderen hebt, kun je veel middelen niet meer aangrijpen, omdat je je kinderen daarmee in gevaar zou brengen. En hou je dus inderdaad het systeem in stand.Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Die vraag is denk ik niet echt aan de orde.. Je overleeft zelf tenslotte, en dat geef je aan je kinderen mee. En zo houdt het systeem zich weer in stand..
quote:O, maar dat doe ik ook hoor. Ik wil ook een echte vent! Maar onderdrukking gaat me toch echt te ver... veel te ver...En ik waardeer mannen juist omdat het mannen zijn, met sommige ingebakken instincten waar nog iets van merkbaar is.
quote:Een voorbeeld van naar buiten toe is met geweld een bedreiger overmeesteren. Een voorbeeld van naar binnen toe is tot op zekere hoogte een bedreiger pleasen, zodat dodelijk geweld achterwege zal blijven (Even kort door de bocht).Op zondag 14 augustus 2005 15:02 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Hoe overleef je naar buiten toe? en hoe naar binnen? Please elaborate.
quote:Dat gaf ik ook al aan met:Op zondag 14 augustus 2005 15:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er zijn weldegelijk (aangetoonde) verschillen ten gevolge van de hormoonhuishouding. Dat betreft vooral de gemiddelden, maar het staat wel vast dat met hormonen bijvoorbeeld het analytische aspect van het denken is te beinvloeden.
quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:
Het is natuurlijk zo dat mannen gemiddeld een beter ruimtelijk inzicht hebben.
quote:exactly my point.Ik denk wel dat het effectiever is om vrouwen minder afhankelijk op te voeden, dat ze in ieder geval basiskennis hebben, en dan zelf kunnen zien wat ze er mee doen.
quote:Generalisation, isn't it beautiful?Op zondag 14 augustus 2005 14:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Of we aanvaarden de overtuiging dat vrouwen niet kunnen rijden en ontzeggen ze de mogelijkheid om het rijbewijs te halen... dan is het probleem ook opgelost.
En zo vrouwen wat betreft vervoer weer lekker afhankelijk maken van mannen....
Zo kan ik toch niet meer naar dat snookertoernooi in Heerenveen!? Moet mijn vent zijn hele weekend opofferen, daar gaat mijn seks!
quote:En je speelt snooker. Sinds wanneer? Was je goed in wis- en natuurkunde? Kan je schaken? Weet je altijd overal de weg te vinden? Kan je kaartlezen? etc.?Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ben niet zo gauw emotioneel hoor
Ik denk dat ze vanaf hun jeugd al niet gestimuleerd worden in het technisch zijn ja. Laat de jongens maar lekker met lego spelen, dingen slopen en bouwen, en laten we de meisjes toch maar vooral met poppen laten spelen. Tegen de tijd dat ze het zelf willen uitmaken zijn ze allang beinvloed door hun groepsgenoten en willen ze alleen maar aan de groepsnormen voldoen.
Het is natuurlijk zo dat mannen gemiddeld een beter ruimtelijk inzicht hebben. Maar ik denk dat je dat verschil best flink zou kunnen verkleinen, door meiden ook meer technische dingen te laten doen.
Ik moest echt zelf mijn band plakken. Mijn vriendinnetjes vonden dat allemaal raar en stom, hun pappie deed dat voor hun. Hetzelfde gold voor het instellen van hun pc's, radio's, tv's etc. Vrouwen worden vanaf 0 al afhankelijk gemaakt....
De origine van jouw 'talent' is misschien moeilijk te bepalen, maar ik kan je dit vertellen: als de gemiddelde man precies dezelfde opvoeding als jij kreeg, zal hij nog steeds beter zijn dan de gemiddelde vrouw die ook precies dezelfde opvoeding als jij kreeg.
En wat moeten jongens inhalen op de meisjes?
quote:Om nog even toe te voegen : Talent is waardeloos zonder oefening. Soms kun je met veel oefening meer bereiken dan iemand die gezegd is met veel talent..
quote:sinds 2001, ik had nooit zin in wiskunde of natuurkunde. Daar moest je dingen voor doen, en daar was ik te lui voor. Mara haalde wel voldoendes ja. Ja, ik kan schaken. Ja, ik weet overal de weg te vinden. Ja, ik las 3 jaar geleden voor het eerst kaart, we zijn altijd meteen aangekomen.Op zondag 14 augustus 2005 15:09 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
En je speelt snooker. Sinds wanneer? Was je goed in wis- en natuurkunde? Kan je schaken? Weet je altijd overal de weg te vinden? Kan je kaartlezen? etc.?
De origine van jouw 'talent' is misschien moeilijk te bepalen, maar ik kan je dit vertellen: als de gemiddelde man precies dezelfde opvoeding als jij kreeg, zal hij nog steeds beter zijn dan de gemiddelde vrouw die ook precies dezelfde opvoeding als jij kreeg.
En wat moeten jongens inhalen op de meisjes?
Het heeft niets met mijn opvoeding te maken. Ik heb gewoon een redelijk ruimtelijk inzicht.
Edit: op je laatste vraag: taalkundig en verbaal (genoeg onderzoeken die dat hebben bewezen)
quote:I see. En hoe komt er uiteindelijk een einde aan de bedreiging?Op zondag 14 augustus 2005 15:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een voorbeeld van naar buiten toe is met geweld een bedreiger overmeesteren. Een voorbeeld van naar binnen toe is tot op zekere hoogte een bedreiger pleasen, zodat dodelijk geweld achterwege zal blijven (Even kort door de bocht).
quote:Daar ken ik in het snookerwereldje maar al te veel voorbeelden van, inderdaad.Op zondag 14 augustus 2005 15:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Om nog even toe te voegen : Talent is waardeloos zonder oefening. Soms kun je met veel oefening meer bereiken dan iemand die gezegd is met veel talent..
quote:Kan zijn, maar denk je dat je voor 2001 dezelfde score had gehaald als nu?Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef djenneke het volgende:
[..]
sinds 2001, ik had nooit zin in wiskunde of natuurkunde. Daar moest je dingen voor doen, en daar was ik te lui voor. Mara haalde wel voldoendes ja. Ja, ik kan schaken. Ja, ik weet overal de weg te vinden. Ja, ik las 3 jaar geleden voor het eerst kaart, we zijn altijd meteen aangekomen.
Het heeft niets met mijn opvoeding te maken. Ik heb gewoon een redelijk ruimtelijk inzicht.
quote:Dat hangt af van opportuniteit. Tot die tijd overleeft iemand echter weer..Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
I see. En hoe komt er uiteindelijk een einde aan de bedreiging?
quote:Nee, duh... zoals alicey en ik al zeggen: je mag dan talent hebben, oefening baart kunst...Op zondag 14 augustus 2005 15:16 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Kan zijn, maar denk je dat je voor 2001 dezelfde score had gehaald als nu?
Ik kan je vertellen dat ik genoeg mensen ken die nooit zullen kunnen snookeren. En dat zijn niet alleen vrouwen, om dat inkoppertje te voorkomen
quote:Maar mensen die veel moeten oefenen bereiken weer eerder het plafond van hun kunnen, terwijl mensen met veel talent virtuosen kunnen worden.Op zondag 14 augustus 2005 15:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Om nog even toe te voegen : Talent is waardeloos zonder oefening. Soms kun je met veel oefening meer bereiken dan iemand die gezegd is met veel talent..
quote:Ja, maar dat betekent dus niet dat als je vroeg begint met dingen te stimuleren, dit later geen vruchten zal afwerpen.Op zondag 14 augustus 2005 15:19 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Maar mensen die veel moeten oefenen bereiken weer eerder het plafond van hun kunnen, terwijl mensen met veel talent virtuosen kunnen worden.
quote:Maar... waardoor komt de dreiging tot een einde?Op zondag 14 augustus 2005 15:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat hangt af van opportuniteit. Tot die tijd overleeft iemand echter weer..
quote:Voor de beeldvorming geldt het voor mij als volgt : Ja, ik haalde voldoendes voor WIskunde (B). Ja, ik kan schaken. Orienteren ben ik slecht in, vooral met kaarten. Wanneer ik eenmaal de weg een keer gevonden heb, lukt het de volgende keren ook.Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef djenneke het volgende:
[..]
sinds 2001, ik had nooit zin in wiskunde of natuurkunde. Daar moest je dingen voor doen, en daar was ik te lui voor. Mara haalde wel voldoendes ja. Ja, ik kan schaken. Ja, ik weet overal de weg te vinden. Ja, ik las 3 jaar geleden voor het eerst kaart, we zijn altijd meteen aangekomen.
Ik weet niet in hoeverre het nature/nurture is..
quote:Nee, het betekent dat je kunt oefenen wat je wil; maar dat je altijd verslagen zal worden door iemand met meer talent die alleen maar hoeft te oefenen om aan de top te blijven terwijl jiju elke dag je stinkende best doet.Op zondag 14 augustus 2005 15:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, maar dat betekent dus niet dat als je vroeg begint met dingen te stimuleren, dit later geen vruchten zal afwerpen.
quote:Er is meer potentie aanwezig, maar er moet dan nog wel gebruik van gemaakt worden.Op zondag 14 augustus 2005 15:19 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Maar mensen die veel moeten oefenen bereiken weer eerder het plafond van hun kunnen, terwijl mensen met veel talent virtuosen kunnen worden.
quote:Kom eens kijken naar het snooker, dan zal ik het je laten zien! Maar dan wel bij de mannen, want ja, die kunnen beter snookerenOp zondag 14 augustus 2005 15:22 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Nee, het betekent dat je kunt oefenen wat je wil; maar dat je altijd verslagen zal worden door iemand met meer talent die alleen maar hoeft te oefenen om aan de top te blijven terwijl jiju elke dag je stinkende best doet.
Zo die heb je in je zak zitten!
quote:Het heeft meer te maken met interesses. De vrouwelijke bèta's die er zijn doen zeker niet onder voor hun mannelijke collega's.Op zondag 14 augustus 2005 14:52 schreef Nickthedick het volgende:
Denk jij dat vrouwen wordt aangeleerd om beta-vakken te vermijden? Of zijn ze daadwerkelijk slechtere beta's? Ik denk nr. 2.
Ik spreek uit ervaring.
quote:Dat kan ik ook allemaal, maar dat is ook deels natuurlijk.Op zondag 14 augustus 2005 15:09 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
En je speelt snooker. Sinds wanneer? Was je goed in wis- en natuurkunde? Kan je schaken? Weet je altijd overal de weg te vinden? Kan je kaartlezen? etc.?
De origine van jouw 'talent' is misschien moeilijk te bepalen, maar ik kan je dit vertellen: als de gemiddelde man precies dezelfde opvoeding als jij kreeg, zal hij nog steeds beter zijn dan de gemiddelde vrouw die ook precies dezelfde opvoeding als jij kreeg.
En wat moeten jongens inhalen op de meisjes?
Heeft te maken met het percentage mannelijke hormonen tijdens de zwangerschap.
quote:Emotioneel zijn mannen inderdaad net zo afhankelijk van vrouwen, als vrouwen van mannen. Hoewel, misschien in een iets andere mate en/of iets andere manier. Het is in ieder geval wel aanwezig.. Mensen (voornamelijk vrouwen) zijn ook in staat om misbruik te maken van die emotionele noodzaak..Op dinsdag 16 augustus 2005 11:09 schreef ee-04 het volgende:
Denk dat mannen fysiek alle vrouwen zouden kunnen beheersen mits alle mannen zouden samenwerken, maar de man kan gewoon niet zonder de vrouw en haar liefde. Nooit zouden alle mannen samenwerken om de vrouw te beheersen. Dus denk dat het theoretisch mogelijk zou zijn als mannen hun gevoel voor de vrouw konden uitschakelen, maar in de praktijk zal dat nooit gaan.
quote:Dat vertelde m'n wiskunde docent esOp zondag 14 augustus 2005 16:42 schreef Maethor het volgende:
[..]
Het heeft meer te maken met interesses. De vrouwelijke bèta's die er zijn doen zeker niet onder voor hun mannelijke collega's.
Ik spreek uit ervaring.
Dat niet veel meisjes er goed in waren maar degene die het wel waren waren dan ook vaak (1 van de) beste van de klas In de klas waar ik toen in zat klopte dat ook.En de volgende vraag wordt : Zijn er onafhankelijke mannen?