Onafhankelijke vrouwen bestaan niet. (2)

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 04:56 schreef Salvad0R het volgende:
De machtsverhoudingen hebben mijn inziens weldegelijk temaken met de leefomstandigheden van de mens, sterker nog, dat heeft er alles mee te maken. Stel je woont als vrouw in een land met burgeroorlogen en zo ... dan ben je compleet afhankelijk van de keuzes van mannen. Dat in tegenstelling tot de mogelijkheden die westeuropese vrouwen nowadays hebben, ze kunnen over straat hun leven leven, met relatief weinig gevaar .
In de huidige samenleving kan een vrouw een bestaan opbouwen voor haarzelf en onafhankelijk zijn om te overleven.
Vroeger was dit anders, vrouwen hadden mannen nodig, voor veiligheid & om voedsel te fixen, Tegenwoordig niet meer. Als een vrouw bescherming behoeft, koopt ze pepperspray, als ze voedsel wil kopen, zoekt ze werk. Enz enz.
het wordt steeds gelijkwaardiger... mentaal gezien verschillen mannen & vrouwen alleen in de hormoniale opzet van de hersens enzo, wat niet onderschat dient te worden, want het hormoonstelsel heeft wel degelijk grote invloed op beslissingen en zelfs op ons gedrag als mens in het algemeen, maar afgezien van dat, denken mannen & vrouwen gelijkwaardig over dingen na, qua verbanden leggen, communicatieve skills, enz enz.
denk dat in de toekomst mannen & vrouwen elkaar steeds meer als gelijke zien, met gelijke machtsverhoudingen, gebaseerd op mentale omgang ipv fysieke.
Het feit dat een man meer kilo's kan bankdrukken heeft weinig temaken met de waarde die ze hebben als mens zijnde, dus de mening van een vrouw weegt even zwaar als die van een man .
dat zie je zelfs in dit topic terug.
Het gaat niet meer om kracht, het gaat om intelligentie... het feit dat mannen & vrouwen lichaamlijk zoveel verschillen heeft te maken met de leefomstandigheden in het verleden, dingen veranderen en verbeteren in de loop der tijd .

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 04:56 schreef Brennie het volgende:

[..]

Ja, die goeie ouwe ' zet een slot' tijd.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:00 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Je bent beter af zo. Iedereen heeft toch een hekel aan mod's. En je hebt ook altijd van die slijmballen die opeens net gaan doen alsof ze al de hele tijd je beste vriend waren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:00 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Je bent beter af zo. Iedereen heeft toch een hekel aan mod's. En je hebt ook altijd van die slijmballen die opeens net gaan doen alsof ze al de hele tijd je beste vriend waren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 04:56 schreef Salvad0R het volgende:
-knip-

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:01 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

ik heb echt niet per definitie een hekel aan mods .

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:02 schreef Brennie het volgende:

[..]

Ja, al had ik daar eigenlijk weinig last van. Zat continu in LIF mensen van info te voorzien over gezondheidskwesties. Ik verplaatste het 1 en ander en er was af en toe een slotje.
Het was leuk

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:06 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik denk dat vooral ONZ mods daar last van hebben.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:03 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

En dit zal uiteindelijk de ondergang van de mens worden; wanneer types als Bill Gates hun nerd-genen in dezelfde mate kunnen rondpompen als een fysiek superieur model die toevallig niet het geluk heeft gehad om iets "geniaals" *proest* te bedenken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:09 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zou het ook geen fijn toekomstbeeld vinden... dat mn verre nakomelingen een stel watjes zijn maar als dat nu eenmaal de evolutie is, zou ik er best vrede mee kunnen hebben, als het zo zou zijn dat mannen steeds minder mannelijk worden, dan zou dat niet direct de ondergang van de mensheid betekenen denk ik... wel van het Stoere AlphaMale Instinct waar sommigen van ons trotse eigenaar van zijn, maar dat moet dan maar

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:07 schreef Brennie het volgende:

[..]

Klopt wel.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:11 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Evolutie is nog nooit veroorzaakt door socio-economische omstandigheden, alleen door natuur. Ik denk dat we gedoemd zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:12 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Er zijn ook niet veel mensen die het langer dan een paar maanden volhouden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:15 schreef Laton het volgende:

[..]

tot.. ?

verdoemd zijn we overigens zeker.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:19 schreef Brennie het volgende:

[..]

Klopt ook...
Tis ieder keer weer wedje leggen

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:19 schreef Brennie het volgende:

[..]

Klopt ook...
Tis ieder keer weer wedje leggen

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:21 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik vraag me af of ik ooit een aanbod krijg.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:22 schreef Laton het volgende:

[..]

brennie

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:23 schreef Brennie het volgende:

[..]

Hey Laton

Wat een groet

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:25 schreef Laton het volgende:

[..]

Goedenacht! Ik heb een prima hoeveelheid geestelijke veruimingsrommel tot me genomen dus enig enthousiastme is me niet vreemd

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:26 schreef Brennie het volgende:

[..]

Aaaah i see!
Wel, ik niet.. maar doe nog even vrolijk hier. Ga zo echt pitten

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:30 schreef Laton het volgende:

[..]

nee hoor

and i was just checking the mail...get it..checking the male?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:32 schreef Brennie het volgende:

[..]

I get it

Ga nu slapen Truste allen!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 05:09 schreef Salvad0R het volgende:
Zou het ook geen fijn toekomstbeeld vinden... dat mn verre nakomelingen een stel watjes zijn maar als dat nu eenmaal de evolutie is, zou ik er best vrede mee kunnen hebben, als het zo zou zijn dat mannen steeds minder mannelijk worden, dan zou dat niet direct de ondergang van de mensheid betekenen denk ik... wel van het Stoere AlphaMale Instinct waar sommigen van ons trotse eigenaar van zijn, maar dat moet dan maar

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 10:46 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Het stoere alpha male instinct is niet meer houdbaar in onze huidige samenleving en de richting die we op gaan. Gelijkwaardigheid, een benadering in ieder geval, wordt steeds meer essentieel om de samenleving leefbaar te houden. Ik ben zelf geen stoere alpha male type, maar ik ben ook niet onder de indruk van mannen die wel die eigenschappen vertonen. Het laat mij in feite koud.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 03:32 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Aan de hand van de reacties van een aantal dames in het vorig topic zeg ik: nee, dat zijn ze niet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 12:11 schreef DumDaDum het volgende:
Niet mee eens, geschiedenis heeft wel uitgewezen dat een stabiele samenleving eindig is, en soms sneller dan je zou verwachten of willen.

En vanuit een contingentie-gedachte (o.m. Lawrence & Lorsch) is wel te stellen dat een bepaald type organisatie of samenleving alleen onder de gegeven omstandigheden (status quo) succesvol is.

Wanneer die orde dan bedreigd of aangetast wordt -doordat omstandigheden veranderen- vallen we toch weer terug op de traditionele rolverdeling. En dat is maar goed ook! (dat houdt de boel leefbaar, zeg maar, maar dit terzijde)

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:01 schreef Alicey het volgende:
Ik haak even in, ik heb maar een paar posts gelezen..

De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)

De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.

(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:01 schreef Alicey het volgende:
Ik haak even in, ik heb maar een paar posts gelezen..

De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)

De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.

(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:04 schreef djenneke het volgende:

[..]

Stel dat je gelijk hebt, wat met vrouwen die het niet zomaar over zich heen laten komen? Ik vraag me dat ook altijd af in context met islamitische staten....

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:08 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

1. Je leest verkeerd
2. Ja, vrouwen accepteren het gewoon.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:04 schreef djenneke het volgende:

[..]

Stel dat je gelijk hebt, wat met vrouwen die het niet zomaar over zich heen laten komen?

quote:

Ik vraag me dat ook altijd af in context met islamitische staten....

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:07 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Drift is genetisch aangeboren, culturele maatstaven niet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:10 schreef djenneke het volgende:

[..]

1. Ik dacht het niet, Alicey zegt dat ze denkt dat vrouwen er "snel onder zouden komen te zitten"
2. Echt niet alle vrouwen, dat kun je mij niet wijsmaken...

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:11 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wat wil je als een klein groepje vrouwen beginnen tegen een veel grotere groep mannen? Van je sexegenoten vind je weinig meestand, want die hebben zich geschikt in hun lot en ervaren het misschien zelfs niet eens als slecht.

quote:

Daar zie je hetzelfde : Kleine groepjes vrouwen die zich verzetten worden in eerste instantie niet serieus genomen. Ook andere vrouwen steunen die groepjes niet, er is geen draagvlak. Mochten ze wel "gevaarlijk" worden, wordt er gewoon flink wat geweld gebruikt. Het is een systeem wat moeilijk te breken is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:11 schreef Alicey het volgende:

[..]

Daar zijn mannen dus aan onderhevig,

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:13 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Heb jij toevallig last van een Multi Personal Syndrome?

1. Ja klopt, maar dat zei jij niet in je vorige post. Je trok daar een verkeerde conclusie die je hier weer tegensspreekt.
2. Alsof een handjevol vrouwen een dreiging is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:16 schreef djenneke het volgende:

[..]

sterker nog, ik heb wel eens een artikel gelezen waarin stond dat vrouwen vaak andere vrouwen (en zichzelf) nog zwaarder dwingen tot onderdrukking dan mannen. Een soort van: wat ik niet heb (vrijheid), zul jij zeker niet hebben.

quote:

Wat dat betreft kunnen vrouwen heel eng zijn. Ik ben het ook in boeken tegengekomen, en ik geloof wel dat het zo ook werkt. Vrouwen moeten echt eens van die jaloezie zien af te stappen...

quote:

Ja, dat begrijp ik, maar wat ik niet begrijp, is dat er toch altijd wel sterke vrouwen zijn, overal. Zo vluchten er ook behoorlijk wat vrouwen uit Pakistan. Ik vind het zo moeilijk te begrijpen dat ze dat toestaan, dat dat draagvlak er dus niet is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:18 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Wat betreft voortplanting wel. Voor vrouwen lijkt het me een meer doordachte keuze.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:19 schreef djenneke het volgende:

[..]

Nee

1. Dat was toch wel mijn bedoeling (om dat dus te zeggen). Ik zei: stel dat je daarin gelijk hebt, daarmee openlatend hoe ik daar zelf over denk (jij trok wellicht een (andere) conclusie)
2. Nee, dat zijn ze niet, en dat is mijn punt: hoe kan dat toch?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat laatste aspect speelt denk ik niet mee. Het is wel zo dat vrouwen graag in de smaak vallen bij mannen, en elkaar snel ophitsen daarbij. Als mannen een vrouw willen die zich laat onderdrukken, en een hoop vrouwen schikken zich er in.. Is de kans aanwezig dat vrouwen dit t.o.v. elkaar gaan propageren.

quote:

Jaloezie is denk ik maar 1 aspect. Het andere aspect is dat vrouwen van nature vaak zichzelf op een latere plaats zetten dan een man. Het overlevingsinstinct van een man is gebaseerd op overleven van zichzelf. Het overlevigsinstinct van een vrouw is in eerste instantie gebaseerd op overleven van haar nageslacht, en pas daarna zichzelf. De overlevingstactiek is hierbij ook heel verschillend.

quote:

Ik vind dat helemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Bijna elke medaille heeft 2 kanten. Je kunt kiezen om je te verzetten, en te hopen op betere rechten voor vrouwen. Je weet dat je hiermee praktisch een hele maatschappij tegen je krijgt, dat geen man je wil hebben, en je op de vlucht bent. Wanneer je je schikt in minder vrijheid, heb je wel veiligheid, en de mogelijkheid om een veilig nestje op te bouwen.

Geconfronteerd met deze keuze, weet ik niet wat ik zou kiezen, als ik eerlijk ben.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:24 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Het zit niet in hun persoonlijkheid. Mannen denken meer zwart-wit, vrouwen gaan zich druk maken over de details voor het zover is om zich daar mee bezig te houden. 'T is genetisch bepaald.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.

Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:
En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:35 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

He, hier komt een interessant punt. Zou het inderdaad niet zo zijn, dat de meeste vrouwen in een dergelijke wereld zich van het leven zouden (willen) beroven? Er is in zo'n situatie namelijk weinig kans op een verbetering door eigen initiatief. Wat voor leven heb je dan nog? Je loopt over straat en een groep grote negers heeft zin om je te grijpen en doet dat zonder aarzeling. Dat is een verschrikkelijk leven lijkt mij.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:23 schreef Alicey het volgende:

[..]

Met wie zij willen voortplanten wel. De drang om hun nageslacht te beschermen is denk ik instinctief.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:

[..]

Er zijn toch ook heel wat lesbische vrouwen, daarin speelt het 'man willen pleasen' geen rol bij.

quote:

Ik denk dat dat op een lagere plaats zetten toch wel aan het veranderen is. AL komt het nog wel aardig (lees:akelig) veel voor. Ook in het laatste heb je wel gelijk, maar goed, ik heb dan ook geen kinderen, dus kan me daar minder bij voorstellen. Daarnaast zijn er ook weer heel wat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen (en dan vervolgens daar weer een minderwaardigheidscomplex uit weten te halen )

quote:

Ik zou persoonlijk liever zelfmoord plegen... nadat ik alle andere middelen eerst geprobeert heb uiteraard

quote:

Maar goed, ik heb dan ook niet het idee dat ik niet zou kunnen leven zonder een vent. Ik ben erg blij met de mijne hoor, en zou hem niet kwijt willen.

quote:

Maar als hij een onderdrukker zou zijn, was mijn liefde toch snel over ben ik bang.

quote:

Als ik moet vluchten, dan moet dat maar. En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:
Nou, Fuifduif, vertel!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef djenneke het volgende:

[..]

trek het nou eens niet in het belachelijke

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.

Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik denk dat jij (net als in je post hiervoor) op 1 of andere manier op zoek bent naar verschillen tussen mannen en vrouwen die er niet eens zijn; vooral het stukje over dat mannen hun kroost niet beschermen vond ik vergezocht.

quote:

Vrouwen geven bij partnerkeuze het meest om status, mannen willen gezondheid. Mannen willen geen kind om van te houden, maar om zichzelf te preserveren (beide zijn egoistische motieven).

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik heb een zeer mannelijke persoonlijkheid weet je nog

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:38 schreef FuifDuif het volgende:
Dat is werkelijk verschrikkelijk... ik zou het niet kunnen, ik gun het geen vrouw en ik zou waarschijnlijk in zo'n wereld zelfs pleiten voor verandering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:37 schreef Alicey het volgende:

[..]

We hadden het dan ook over gemiddelden en modalen. Ik denk dat veel lesbische vrouwen het ook niet zomaar zouden toelaten. Ik denk dat er in ieder geval een verschil te zien zou zijn gemiddeld tussen lesbische vrouwen en heteroseksuele vrouwen.

quote:

Ik heb ook geen kinderen, en kan ze ook niet op de natuurlijke manier krijgen. Ik kan me de gevoelens die er bij komen kijken echter prima voorstellen, en hoop ook zelf ooit op een alternatieve manier kinderen te kunnen "krijgen". Ik denk dat het ook voor mezelf best de manier van besluit nemen zal veranderen in dat geval.

quote:

Het overlevingsinstinct is best groot hoor. Daadwerkelijk zelfmoord plegen is iets waar denk ik best meer voor nodig is..

quote:

Ik heb geen man, en over het algemeen red ik me prima in mijn eentje. In sommige gevallen is "een vent" wel handig/nodig/prettig. In die zin zou ik absoluut niet in een maatschappij met alleen vrouwen willen leven.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:40 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik stel alleen wel dat een man natuurlijk gezien wanneer er een keuze gemaakt moet worden eerder zichzelf zal trachten te redden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:39 schreef Nickthedick het volgende:
Ik wel. Alleen zou je dan wel moeten wedijveren met andere mannen. Lijkt me een prima idee (ik ben redelijk alfa).

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:41 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Maar dat is aangeleerd. Het zijn slechts een aantal aspecten die je goed geoefend hebt en die toevallig terugkwamen in de test.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen. Wie kijkt ervan op als een mannelijke soldaat omkomt? Niemand. Maar als er een vrouw omkomt, komt het direct op het nieuws.

Wat weten vrouwen nou van opoffering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:48 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Waarom wel ? Is dat echt nodig?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Oehhh... nogal wat zou ik zo zeggen...

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Het kan best handig zijn bij achteruit inparkeren ja

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:50 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, maar hij heeft wel gelijk denk ik. Het komt overal tot uiting. Onder andere ook de toewijzing van de kinderen bij een echtscheiding. In de driehoeksverhouding man, vrouw en kinderen, staat de man op de laatste plaats. Binnen in die relatie, maar ook daarbuiten vanuit de omgeving.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:

[..]

Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:43 schreef djenneke het volgende:

Ja, het zou voor mij de situatie inderdaad drastisch veranderen. Alleen vraag ik me af of ik mijn kinderen in een dergelijke maatschappij wel zou willen laten opgroeien. Dan is de vraag: "wat kun je eraan doen?" opeens een stuk belangrijker....

quote:

Zoals ik al zei, zou ik ook geen middel onbeproefd laten, eer ik me aan een dergelijke daad waag.

quote:

Daar zou ik ook niet aan moeten denken

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:

[..]

Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:52 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Gemiddelden remember? Niet emotioneel worden graag.

Denk jij dat vrouwen wordt aangeleerd om beta-vakken te vermijden? Of zijn ze daadwerkelijk slechtere beta's? Ik denk nr. 2.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen.

quote:

Wat weten vrouwen nou van opoffering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Met dat eerste ben ik het mee eens. Ook juist vanwege het idee dat vrouwen maar beperkte mogelijkheden hebben tot voortplanting (lange zwangerschapsperiode, mogelijke complicaties, relatief kleine periode van hun leven vruchtbaar enzovorot), terwijl mannen maar bezig kunnen blijven. De opoffering van de vrouw levert in dat opzicht meer op dan die van de man.

Met dat tweede ben ik het niet eens. Er is niets zo absoluut en definitief dan de dood. Dan is het simpelweg gebeurd zonder verdere kansen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Met dat eerste ben ik het mee eens. Ook juist vanwege het idee dat vrouwen maar beperkte mogelijkheden hebben tot voortplanting (lange zwangerschapsperiode, mogelijke complicaties, relatief kleine periode van hun leven vruchtbaar enzovorot), terwijl mannen maar bezig kunnen blijven. De opoffering van de vrouw levert in dat opzicht meer op dan die van de man.

Met dat tweede ben ik het niet eens. Er is niets zo absoluut en definitief dan de dood. Dan is het simpelweg gebeurd zonder verdere kansen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een man zal denk ik vooral naar buiten gericht zien te overleven, en een vrouw naar binnen gericht. Misschien heeft dat ook te maken met die "spelregel" die is ontstaan.
[..]

Ik vraag me af of dat het kernverschil is, en of niet weer het intro/extra aspect meespeelt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik ben niet zo gauw emotioneel hoor

Ik denk dat ze vanaf hun jeugd al niet gestimuleerd worden in het technisch zijn ja.

quote:

Vrouwen worden vanaf 0 al afhankelijk gemaakt....

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef Alicey het volgende:

[..]

Die vraag is denk ik niet echt aan de orde.. Je overleeft zelf tenslotte, en dat geef je aan je kinderen mee. En zo houdt het systeem zich weer in stand..

quote:

En ik waardeer mannen juist omdat het mannen zijn, met sommige ingebakken instincten waar nog iets van merkbaar is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:02 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Hoe overleef je naar buiten toe? en hoe naar binnen? Please elaborate.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:02 schreef Alicey het volgende:

[..]

Er zijn weldegelijk (aangetoonde) verschillen ten gevolge van de hormoonhuishouding. Dat betreft vooral de gemiddelden, maar het staat wel vast dat met hormonen bijvoorbeeld het analytische aspect van het denken is te beinvloeden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:
Het is natuurlijk zo dat mannen gemiddeld een beter ruimtelijk inzicht hebben.

quote:

Ik denk wel dat het effectiever is om vrouwen minder afhankelijk op te voeden, dat ze in ieder geval basiskennis hebben, en dan zelf kunnen zien wat ze er mee doen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:51 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Of we aanvaarden de overtuiging dat vrouwen niet kunnen rijden en ontzeggen ze de mogelijkheid om het rijbewijs te halen... dan is het probleem ook opgelost.

.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik ben niet zo gauw emotioneel hoor

Ik denk dat ze vanaf hun jeugd al niet gestimuleerd worden in het technisch zijn ja. Laat de jongens maar lekker met lego spelen, dingen slopen en bouwen, en laten we de meisjes toch maar vooral met poppen laten spelen. Tegen de tijd dat ze het zelf willen uitmaken zijn ze allang beinvloed door hun groepsgenoten en willen ze alleen maar aan de groepsnormen voldoen.
Het is natuurlijk zo dat mannen gemiddeld een beter ruimtelijk inzicht hebben. Maar ik denk dat je dat verschil best flink zou kunnen verkleinen, door meiden ook meer technische dingen te laten doen.
Ik moest echt zelf mijn band plakken. Mijn vriendinnetjes vonden dat allemaal raar en stom, hun pappie deed dat voor hun. Hetzelfde gold voor het instellen van hun pc's, radio's, tv's etc. Vrouwen worden vanaf 0 al afhankelijk gemaakt....

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:04 schreef djenneke het volgende:

exactly my point.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:09 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

En je speelt snooker. Sinds wanneer? Was je goed in wis- en natuurkunde? Kan je schaken? Weet je altijd overal de weg te vinden? Kan je kaartlezen? etc.?

De origine van jouw 'talent' is misschien moeilijk te bepalen, maar ik kan je dit vertellen: als de gemiddelde man precies dezelfde opvoeding als jij kreeg, zal hij nog steeds beter zijn dan de gemiddelde vrouw die ook precies dezelfde opvoeding als jij kreeg.

En wat moeten jongens inhalen op de meisjes?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:03 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een voorbeeld van naar buiten toe is met geweld een bedreiger overmeesteren. Een voorbeeld van naar binnen toe is tot op zekere hoogte een bedreiger pleasen, zodat dodelijk geweld achterwege zal blijven (Even kort door de bocht).

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Om nog even toe te voegen : Talent is waardeloos zonder oefening. Soms kun je met veel oefening meer bereiken dan iemand die gezegd is met veel talent..

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef djenneke het volgende:

[..]

sinds 2001, ik had nooit zin in wiskunde of natuurkunde. Daar moest je dingen voor doen, en daar was ik te lui voor. Mara haalde wel voldoendes ja. Ja, ik kan schaken. Ja, ik weet overal de weg te vinden. Ja, ik las 3 jaar geleden voor het eerst kaart, we zijn altijd meteen aangekomen.

Het heeft niets met mijn opvoeding te maken. Ik heb gewoon een redelijk ruimtelijk inzicht.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

I see. En hoe komt er uiteindelijk een einde aan de bedreiging?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:16 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Kan zijn, maar denk je dat je voor 2001 dezelfde score had gehaald als nu?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Om nog even toe te voegen : Talent is waardeloos zonder oefening. Soms kun je met veel oefening meer bereiken dan iemand die gezegd is met veel talent..

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:19 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Maar mensen die veel moeten oefenen bereiken weer eerder het plafond van hun kunnen, terwijl mensen met veel talent virtuosen kunnen worden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat hangt af van opportuniteit. Tot die tijd overleeft iemand echter weer..

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef djenneke het volgende:

[..]

sinds 2001, ik had nooit zin in wiskunde of natuurkunde. Daar moest je dingen voor doen, en daar was ik te lui voor. Mara haalde wel voldoendes ja. Ja, ik kan schaken. Ja, ik weet overal de weg te vinden. Ja, ik las 3 jaar geleden voor het eerst kaart, we zijn altijd meteen aangekomen.