WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Goedenacht! Ik heb een prima hoeveelheid geestelijke veruimingsrommel tot me genomen dus enig enthousiastme is me niet vreemdquote:
underground forever baby
Aaaah i see!quote:Op zondag 14 augustus 2005 05:25 schreef Laton het volgende:
[..]
Goedenacht! Ik heb een prima hoeveelheid geestelijke veruimingsrommel tot me genomen dus enig enthousiastme is me niet vreemd
Wel, ik niet.. maar doe nog even vrolijk hier. Ga zo echt pitten
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
nee hoorquote:Op zondag 14 augustus 2005 05:26 schreef Brennie het volgende:
[..]
Aaaah i see!
Wel, ik niet.. maar doe nog even vrolijk hier. Ga zo echt pitten
and i was just checking the mail...get it..checking the male?
underground forever baby
I get itquote:Op zondag 14 augustus 2005 05:30 schreef Laton het volgende:
[..]
nee hoor
and i was just checking the mail...get it..checking the male?
Ga nu slapen Truste allen!
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
trusten!quote:Op zondag 14 augustus 2005 05:32 schreef Brennie het volgende:
[..]
I get it
Ga nu slapen Truste allen!
underground forever baby
Het stoere alpha male instinct is niet meer houdbaar in onze huidige samenleving en de richting die we op gaan. Gelijkwaardigheid, een benadering in ieder geval, wordt steeds meer essentieel om de samenleving leefbaar te houden. Ik ben zelf geen stoere alpha male type, maar ik ben ook niet onder de indruk van mannen die wel die eigenschappen vertonen. Het laat mij in feite koud.quote:Op zondag 14 augustus 2005 05:09 schreef Salvad0R het volgende:
Zou het ook geen fijn toekomstbeeld vinden... dat mn verre nakomelingen een stel watjes zijn maar als dat nu eenmaal de evolutie is, zou ik er best vrede mee kunnen hebben, als het zo zou zijn dat mannen steeds minder mannelijk worden, dan zou dat niet direct de ondergang van de mensheid betekenen denk ik... wel van het Stoere AlphaMale Instinct waar sommigen van ons trotse eigenaar van zijn, maar dat moet dan maar
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Niet mee eens, geschiedenis heeft wel uitgewezen dat een stabiele samenleving eindig is, en soms sneller dan je zou verwachten of willen.quote:Op zondag 14 augustus 2005 10:46 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het stoere alpha male instinct is niet meer houdbaar in onze huidige samenleving en de richting die we op gaan. Gelijkwaardigheid, een benadering in ieder geval, wordt steeds meer essentieel om de samenleving leefbaar te houden. Ik ben zelf geen stoere alpha male type, maar ik ben ook niet onder de indruk van mannen die wel die eigenschappen vertonen. Het laat mij in feite koud.
En vanuit een contingentie-gedachte (o.m. Lawrence & Lorsch) is wel te stellen dat een bepaald type organisatie of samenleving alleen onder de gegeven omstandigheden (status quo) succesvol is.
Wanneer die orde dan bedreigd of aangetast wordt -doordat omstandigheden veranderen- vallen we toch weer terug op de traditionele rolverdeling. En dat is maar goed ook! (dat houdt de boel leefbaar, zeg maar, maar dit terzijde)
Altijd weer op de man (vrouw) spelen, beetje jammer, want we hadden een discussie hier. Ik heb me in dit topic niet bediend van flames. Die mentale weerbaarheid van jou doet op dit punt echt te kort.quote:Op zondag 14 augustus 2005 03:32 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Aan de hand van de reacties van een aantal dames in het vorig topic zeg ik: nee, dat zijn ze niet.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat vond ik ook, tot ik zojuist iets terug las, beetje jammer.quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Mee eens !quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
En het leuke is, het was een gelijkwaardige discussie ongeacht geslacht .
Mja, hier had ik niet aan gedacht. Op het primaire niveau is natuurlijk de 'traditionele rolverdeling' en feit. Het is slechts de moderne samenleving zoals die ontwikkeld is, die het mogelijk maakt om dat primaire beginsel te overstijgen. Maar, inderdaad, als er dan iets gebeurt waardoor de samenleving uit elkaar valt en mensen worden teruggeworpen op een meer primaire structuur, dan komen ook de primaire gedragsvormen en verhoudingen weer naar boven.quote:Op zondag 14 augustus 2005 12:11 schreef DumDaDum het volgende:
Niet mee eens, geschiedenis heeft wel uitgewezen dat een stabiele samenleving eindig is, en soms sneller dan je zou verwachten of willen.
En vanuit een contingentie-gedachte (o.m. Lawrence & Lorsch) is wel te stellen dat een bepaald type organisatie of samenleving alleen onder de gegeven omstandigheden (status quo) succesvol is.
Wanneer die orde dan bedreigd of aangetast wordt -doordat omstandigheden veranderen- vallen we toch weer terug op de traditionele rolverdeling. En dat is maar goed ook! (dat houdt de boel leefbaar, zeg maar, maar dit terzijde)
Mwoah, ik heb wel eens betere gehad.quote:Op zondag 14 augustus 2005 11:45 schreef Mukie het volgende:
@ Nickthedick, -Angel-, Brennie, Djenneke en FuifDuif:
Ik vond het iig een fijne, goed onderbouwde en volwassen discussie!
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ik haak even in, ik heb maar een paar posts gelezen..
De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)
De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.
(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.
De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)
De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.
(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.
goede insteek Alicey
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
Stel dat je gelijk hebt, wat met vrouwen die het niet zomaar over zich heen laten komen? Ik vraag me dat ook altijd af in context met islamitische staten....quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:01 schreef Alicey het volgende:
Ik haak even in, ik heb maar een paar posts gelezen..
De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)
De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.
(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Drift is genetisch aangeboren, culturele maatstaven niet.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:01 schreef Alicey het volgende:
Ik haak even in, ik heb maar een paar posts gelezen..
De vraag is of als mannen een "machtsgreep" zouden doen, of het wel zo zeker is dat ze relatief snel vrouwen "er onder" hebben. Ik neig er naar om te denken dat dat toch het geval is, maar ik denk dat dat niet te maken zal hebben met de fysieke zwakheid van de vrouw, maar eerder de mentaliteit van de vrouw. (*)
De vraag is op die manier echter ook of je de man onafhankelijk kan noemen, want die leeft toch ook voor een groot deel om nageslacht te verwekken, en is in die zin ook niet zelfstandig.
(*) Het gaat hier uiteraard om gemiddelden/modalen. Er zijn veel uitzonderingen, daar ben ik me van bewust.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
1. Je leest verkeerdquote:Op zondag 14 augustus 2005 14:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt, wat met vrouwen die het niet zomaar over zich heen laten komen? Ik vraag me dat ook altijd af in context met islamitische staten....
2. Ja, vrouwen accepteren het gewoon.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
1. Ik dacht het niet, Alicey zegt dat ze denkt dat vrouwen er "snel onder zouden komen te zitten"quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:08 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
1. Je leest verkeerd
2. Ja, vrouwen accepteren het gewoon.
2. Echt niet alle vrouwen, dat kun je mij niet wijsmaken...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Wat wil je als een klein groepje vrouwen beginnen tegen een veel grotere groep mannen? Van je sexegenoten vind je weinig meestand, want die hebben zich geschikt in hun lot en ervaren het misschien zelfs niet eens als slecht.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Stel dat je gelijk hebt, wat met vrouwen die het niet zomaar over zich heen laten komen?
Daar zie je hetzelfde : Kleine groepjes vrouwen die zich verzetten worden in eerste instantie niet serieus genomen. Ook andere vrouwen steunen die groepjes niet, er is geen draagvlak. Mochten ze wel "gevaarlijk" worden, wordt er gewoon flink wat geweld gebruikt. Het is een systeem wat moeilijk te breken is.quote:Ik vraag me dat ook altijd af in context met islamitische staten....
Daar zijn mannen dus aan onderhevig,quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:07 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Drift is genetisch aangeboren, culturele maatstaven niet.
Heb jij toevallig last van een Multi Personality Syndrome?quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
1. Ik dacht het niet, Alicey zegt dat ze denkt dat vrouwen er "snel onder zouden komen te zitten"
2. Echt niet alle vrouwen, dat kun je mij niet wijsmaken...
1. Ja klopt, maar dat zei jij niet in je vorige post. Je trok daar een verkeerde conclusie die je hier weer tegensspreekt.
2. Alsof een handjevol vrouwen een dreiging is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nickthedick op 14-08-2005 14:19:07 ]
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
sterker nog, ik heb wel eens een artikel gelezen waarin stond dat vrouwen vaak andere vrouwen (en zichzelf) nog zwaarder dwingen tot onderdrukking dan mannen. Een soort van: wat ik niet heb (vrijheid), zul jij zeker niet hebben. Wat dat betreft kunnen vrouwen heel eng zijn. Ik ben het ook in boeken tegengekomen, en ik geloof wel dat het zo ook werkt. Vrouwen moeten echt eens van die jaloezie zien af te stappen...quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat wil je als een klein groepje vrouwen beginnen tegen een veel grotere groep mannen? Van je sexegenoten vind je weinig meestand, want die hebben zich geschikt in hun lot en ervaren het misschien zelfs niet eens als slecht.
Ja, dat begrijp ik, maar wat ik niet begrijp, is dat er toch altijd wel sterke vrouwen zijn, overal. Zo vluchten er ook behoorlijk wat vrouwen uit Pakistan. Ik vind het zo moeilijk te begrijpen dat ze dat toestaan, dat dat draagvlak er dus niet is.quote:Daar zie je hetzelfde : Kleine groepjes vrouwen die zich verzetten worden in eerste instantie niet serieus genomen. Ook andere vrouwen steunen die groepjes niet, er is geen draagvlak. Mochten ze wel "gevaarlijk" worden, wordt er gewoon flink wat geweld gebruikt. Het is een systeem wat moeilijk te breken is.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Wat betreft voortplanting wel. Voor vrouwen lijkt het me een meer doordachte keuze.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Daar zijn mannen dus aan onderhevig,
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Neequote:Op zondag 14 augustus 2005 14:13 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Heb jij toevallig last van een Multi Personal Syndrome?
1. Ja klopt, maar dat zei jij niet in je vorige post. Je trok daar een verkeerde conclusie die je hier weer tegensspreekt.
2. Alsof een handjevol vrouwen een dreiging is.
1. Dat was toch wel mijn bedoeling (om dat dus te zeggen). Ik zei: stel dat je daarin gelijk hebt, daarmee openlatend hoe ik daar zelf over denk (jij trok wellicht een (andere) conclusie)
2. Nee, dat zijn ze niet, en dat is mijn punt: hoe kan dat toch?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat laatste aspect speelt denk ik niet mee. Het is wel zo dat vrouwen graag in de smaak vallen bij mannen, en elkaar snel ophitsen daarbij. Als mannen een vrouw willen die zich laat onderdrukken, en een hoop vrouwen schikken zich er in.. Is de kans aanwezig dat vrouwen dit t.o.v. elkaar gaan propageren.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:16 schreef djenneke het volgende:
[..]
sterker nog, ik heb wel eens een artikel gelezen waarin stond dat vrouwen vaak andere vrouwen (en zichzelf) nog zwaarder dwingen tot onderdrukking dan mannen. Een soort van: wat ik niet heb (vrijheid), zul jij zeker niet hebben.
Jaloezie is denk ik maar 1 aspect. Het andere aspect is dat vrouwen van nature vaak zichzelf op een latere plaats zetten dan een man. Het overlevingsinstinct van een man is gebaseerd op overleven van zichzelf. Het overlevigsinstinct van een vrouw is in eerste instantie gebaseerd op overleven van haar nageslacht, en pas daarna zichzelf. De overlevingstactiek is hierbij ook heel verschillend.quote:Wat dat betreft kunnen vrouwen heel eng zijn. Ik ben het ook in boeken tegengekomen, en ik geloof wel dat het zo ook werkt. Vrouwen moeten echt eens van die jaloezie zien af te stappen...
Ik vind dat helemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Bijna elke medaille heeft 2 kanten. Je kunt kiezen om je te verzetten, en te hopen op betere rechten voor vrouwen. Je weet dat je hiermee praktisch een hele maatschappij tegen je krijgt, dat geen man je wil hebben, en je op de vlucht bent. Wanneer je je schikt in minder vrijheid, heb je wel veiligheid, en de mogelijkheid om een veilig nestje op te bouwen.quote:Ja, dat begrijp ik, maar wat ik niet begrijp, is dat er toch altijd wel sterke vrouwen zijn, overal. Zo vluchten er ook behoorlijk wat vrouwen uit Pakistan. Ik vind het zo moeilijk te begrijpen dat ze dat toestaan, dat dat draagvlak er dus niet is.
Geconfronteerd met deze keuze, weet ik niet wat ik zou kiezen, als ik eerlijk ben.
Met wie zij willen voortplanten wel. De drang om hun nageslacht te beschermen is denk ik instinctief.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:18 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wat betreft voortplanting wel. Voor vrouwen lijkt het me een meer doordachte keuze.
Het zit niet in hun persoonlijkheid. Mannen denken meer zwart-wit, vrouwen gaan zich druk maken over de details voor het zover is om zich daar mee bezig te houden. 'T is genetisch bepaald.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:19 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee
1. Dat was toch wel mijn bedoeling (om dat dus te zeggen). Ik zei: stel dat je daarin gelijk hebt, daarmee openlatend hoe ik daar zelf over denk (jij trok wellicht een (andere) conclusie)
2. Nee, dat zijn ze niet, en dat is mijn punt: hoe kan dat toch?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.
Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?
Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?
Er zijn toch ook heel wat lesbische vrouwen, daarin speelt het 'man willen pleasen' geen rol bij.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat laatste aspect speelt denk ik niet mee. Het is wel zo dat vrouwen graag in de smaak vallen bij mannen, en elkaar snel ophitsen daarbij. Als mannen een vrouw willen die zich laat onderdrukken, en een hoop vrouwen schikken zich er in.. Is de kans aanwezig dat vrouwen dit t.o.v. elkaar gaan propageren.
Ik denk dat dat op een lagere plaats zetten toch wel aan het veranderen is. AL komt het nog wel aardig (lees:akelig) veel voor. Ook in het laatste heb je wel gelijk, maar goed, ik heb dan ook geen kinderen, dus kan me daar minder bij voorstellen. Daarnaast zijn er ook weer heel wat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen (en dan vervolgens daar weer een minderwaardigheidscomplex uit weten te halen )quote:Jaloezie is denk ik maar 1 aspect. Het andere aspect is dat vrouwen van nature vaak zichzelf op een latere plaats zetten dan een man. Het overlevingsinstinct van een man is gebaseerd op overleven van zichzelf. Het overlevigsinstinct van een vrouw is in eerste instantie gebaseerd op overleven van haar nageslacht, en pas daarna zichzelf. De overlevingstactiek is hierbij ook heel verschillend.
)Ik zou persoonlijk liever zelfmoord plegen... nadat ik alle andere middelen eerst geprobeert heb uiteraardquote:Ik vind dat helemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Bijna elke medaille heeft 2 kanten. Je kunt kiezen om je te verzetten, en te hopen op betere rechten voor vrouwen. Je weet dat je hiermee praktisch een hele maatschappij tegen je krijgt, dat geen man je wil hebben, en je op de vlucht bent. Wanneer je je schikt in minder vrijheid, heb je wel veiligheid, en de mogelijkheid om een veilig nestje op te bouwen.
Geconfronteerd met deze keuze, weet ik niet wat ik zou kiezen, als ik eerlijk ben.
Maar goed, ik heb dan ook niet het idee dat ik niet zou kunnen leven zonder een vent. Ik ben erg blij met de mijne hoor, en zou hem niet kwijt willen. Maar als hij een onderdrukker zou zijn, was mijn liefde toch snel over ben ik bang. Als ik moet vluchten, dan moet dat maar. En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik heb een zeer mannelijke persoonlijkheid weet je nogquote:Op zondag 14 augustus 2005 14:24 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Het zit niet in hun persoonlijkheid. Mannen denken meer zwart-wit, vrouwen gaan zich druk maken over de details voor het zover is om zich daar mee bezig te houden. 'T is genetisch bepaald.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nou, Fuifduif, vertel!quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.
Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
He, hier komt een interessant punt. Zou het inderdaad niet zo zijn, dat de meeste vrouwen in een dergelijke wereld zich van het leven zouden (willen) beroven? Er is in zo'n situatie namelijk weinig kans op een verbetering door eigen initiatief. Wat voor leven heb je dan nog? Je loopt over straat en een groep grote negers heeft zin om je te grijpen en doet dat zonder aarzeling. Dat is een verschrikkelijk leven lijkt mij.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:
En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.
trek het nou eens niet in het belachelijkequote:Op zondag 14 augustus 2005 14:35 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
He, hier komt een interessant punt. Zou het inderdaad niet zo zijn, dat de meeste vrouwen in een dergelijke wereld zich van het leven zouden (willen) beroven? Er is in zo'n situatie namelijk weinig kans op een verbetering door eigen initiatief. Wat voor leven heb je dan nog? Je loopt over straat en een groep grote negers heeft zin om je te grijpen en doet dat zonder aarzeling. Dat is een verschrikkelijk leven lijkt mij.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik denk dat jij (net als in je post hiervoor) op 1 of andere manier op zoek bent naar verschillen tussen mannen en vrouwen die er niet eens zijn; vooral het stukje over dat mannen hun kroost niet beschermen vond ik vergezocht.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Met wie zij willen voortplanten wel. De drang om hun nageslacht te beschermen is denk ik instinctief.
Vrouwen geven bij partnerkeuze het meest om status, mannen willen gezondheid. Mannen willen geen kind om van te houden, maar om zichzelf te preserveren (beide zijn egoistische motieven).
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
We hadden het dan ook over gemiddelden en modalen. Ik denk dat veel lesbische vrouwen het ook niet zomaar zouden toelaten. Ik denk dat er in ieder geval een verschil te zien zou zijn gemiddeld tussen lesbische vrouwen en heteroseksuele vrouwen.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:
[..]
Er zijn toch ook heel wat lesbische vrouwen, daarin speelt het 'man willen pleasen' geen rol bij.
Ik heb ook geen kinderen, en kan ze ook niet op de natuurlijke manier krijgen. Ik kan me de gevoelens die er bij komen kijken echter prima voorstellen, en hoop ook zelf ooit op een alternatieve manier kinderen te kunnen "krijgen". Ik denk dat het ook voor mezelf best de manier van besluit nemen zal veranderen in dat geval.quote:Ik denk dat dat op een lagere plaats zetten toch wel aan het veranderen is. AL komt het nog wel aardig (lees:akelig) veel voor. Ook in het laatste heb je wel gelijk, maar goed, ik heb dan ook geen kinderen, dus kan me daar minder bij voorstellen. Daarnaast zijn er ook weer heel wat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen (en dan vervolgens daar weer een minderwaardigheidscomplex uit weten te halen )
Het overlevingsinstinct is best groot hoor. Daadwerkelijk zelfmoord plegen is iets waar denk ik best meer voor nodig is..quote:Ik zou persoonlijk liever zelfmoord plegen... nadat ik alle andere middelen eerst geprobeert heb uiteraard
Ik heb geen man, en over het algemeen red ik me prima in mijn eentje. In sommige gevallen is "een vent" wel handig/nodig/prettig. In die zin zou ik absoluut niet in een maatschappij met alleen vrouwen willen leven.quote:Maar goed, ik heb dan ook niet het idee dat ik niet zou kunnen leven zonder een vent. Ik ben erg blij met de mijne hoor, en zou hem niet kwijt willen.
Ik niet per definitie. Maar dat gaat weer een zijpad worden als ik dat moet gaan toelichten.quote:Maar als hij een onderdrukker zou zijn, was mijn liefde toch snel over ben ik bang.
Ik weet niet wat ik zou doen. Het is iets wat die vrouwen niet kennen, dus het is moeilijk om vanuit onze positie te vergelijken denk ik.quote:Als ik moet vluchten, dan moet dat maar. En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.
Nou, hoewel het makkelijker zou zijn voor mij om van bil te gaan in die situatie , ben ik blij dat het niet de realiteit is. Wat ik al eerder zei in deze discussie: ik ben een gevoelig (zekerweten) persoon en ik kan er niet tegen dat mensen lijden en zeker niet wanneer ik de oorzaak daarvan zou zijn. Ik zou er nooit tegen kunnen wanneer ik in die situatie een meid zou grijpen waarbij zij huilend smeekt om haar te sparen. Dat is werkelijk verschrikkelijk... ik zou het niet kunnen, ik gun het geen vrouw en ik zou waarschijnlijk in zo'n wereld zelfs pleiten voor verandering.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:
Nou, Fuifduif, vertel!
Hoezo? Dat zou dan toch kunnen ?quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef djenneke het volgende:
[..]
trek het nou eens niet in het belachelijke
Ik wel. Alleen zou je dan wel moeten wedijveren met andere mannen. Lijkt me een prima idee (ik ben redelijk alfa).quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.
Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Dat zeg ik niet. Ik stel alleen wel dat een man natuurlijk gezien wanneer er een keuze gemaakt moet worden eerder zichzelf zal trachten te redden.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik denk dat jij (net als in je post hiervoor) op 1 of andere manier op zoek bent naar verschillen tussen mannen en vrouwen die er niet eens zijn; vooral het stukje over dat mannen hun kroost niet beschermen vond ik vergezocht.
Dit is een gevolg van het overlevingsmechanisme lijkt mij.quote:Vrouwen geven bij partnerkeuze het meest om status, mannen willen gezondheid. Mannen willen geen kind om van te houden, maar om zichzelf te preserveren (beide zijn egoistische motieven).
Maar dat is aangeleerd. Het zijn slechts een aantal aspecten die je goed geoefend hebt en die toevallig terugkwamen in de test.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik heb een zeer mannelijke persoonlijkheid weet je nog
Het zijn slechts een aantal aspecten die je goed geoefend hebt en die toevallig terugkwamen in de test.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Idem dito.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:38 schreef FuifDuif het volgende:
Dat is werkelijk verschrikkelijk... ik zou het niet kunnen, ik gun het geen vrouw en ik zou waarschijnlijk in zo'n wereld zelfs pleiten voor verandering.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
Dat zou inderdaad wel eens zo kunnen zijn ja.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
We hadden het dan ook over gemiddelden en modalen. Ik denk dat veel lesbische vrouwen het ook niet zomaar zouden toelaten. Ik denk dat er in ieder geval een verschil te zien zou zijn gemiddeld tussen lesbische vrouwen en heteroseksuele vrouwen.
Ja, het zou voor mij de situatie inderdaad drastisch veranderen. Alleen vraag ik me af of ik mijn kinderen in een dergelijke maatschappij wel zou willen laten opgroeien. Dan is de vraag: "wat kun je eraan doen?" opeens een stuk belangrijker....quote:Ik heb ook geen kinderen, en kan ze ook niet op de natuurlijke manier krijgen. Ik kan me de gevoelens die er bij komen kijken echter prima voorstellen, en hoop ook zelf ooit op een alternatieve manier kinderen te kunnen "krijgen". Ik denk dat het ook voor mezelf best de manier van besluit nemen zal veranderen in dat geval.
Zoals ik al zei, zou ik ook geen middel onbeproefd laten, eer ik me aan een dergelijke daad waag.quote:Het overlevingsinstinct is best groot hoor. Daadwerkelijk zelfmoord plegen is iets waar denk ik best meer voor nodig is..
Daar zou ik ook niet aan moeten denkenquote:Ik heb geen man, en over het algemeen red ik me prima in mijn eentje. In sommige gevallen is "een vent" wel handig/nodig/prettig. In die zin zou ik absoluut niet in een maatschappij met alleen vrouwen willen leven.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen. Wie kijkt ervan op als een mannelijke soldaat omkomt? Niemand. Maar als er een vrouw omkomt, komt het direct op het nieuws.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik stel alleen wel dat een man natuurlijk gezien wanneer er een keuze gemaakt moet worden eerder zichzelf zal trachten te redden.
Wat weten vrouwen nou van opoffering.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Maar op welke manier wedijveren? Wie welke vrouw krijgt? Dus geen situatie waarin vrouwen collectieve goederen zijn? Hmmm, zo'n competitie zal natuurlijk ook wel automatisch ontstaan wanneer twee of meer mannen hun oog hebben laten vallen op dezelfde vrouw en eventueel op hetzelfde moment.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:39 schreef Nickthedick het volgende:
Ik wel. Alleen zou je dan wel moeten wedijveren met andere mannen. Lijkt me een prima idee (ik ben redelijk alfa).
Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:41 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Maar dat is aangeleerd. Het zijn slechts een aantal aspecten die je goed geoefend hebt en die toevallig terugkwamen in de test.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Waarom wel ? Is dat echt nodig?quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?
Oehhh... nogal wat zou ik zo zeggen...quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen. Wie kijkt ervan op als een mannelijke soldaat omkomt? Niemand. Maar als er een vrouw omkomt, komt het direct op het nieuws.
Wat weten vrouwen nou van opoffering.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het kan best handig zijn bij achteruit inparkeren jaquote:
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ja, maar hij heeft wel gelijk denk ik. Het komt overal tot uiting. Onder andere ook de toewijzing van de kinderen bij een echtscheiding. In de driehoeksverhouding man, vrouw en kinderen, staat de man op de laatste plaats. Binnen in die relatie, maar ook daarbuiten vanuit de omgeving.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Oehhh... nogal wat zou ik zo zeggen...
Of we aanvaarden de overtuiging dat vrouwen niet kunnen rijden en ontzeggen ze de mogelijkheid om het rijbewijs te halen... dan is het probleem ook opgelost.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het kan best handig zijn bij achteruit inparkeren ja
.
Gemiddelden remember? Niet emotioneel worden graag.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?
Denk jij dat vrouwen wordt aangeleerd om beta-vakken te vermijden? Of zijn ze daadwerkelijk slechtere beta's? Ik denk nr. 2.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, maar hij heeft wel gelijk denk ik. Het komt overal tot uiting. Onder andere ook de toewijzing van de kinderen bij een echtscheiding. In de driehoeksverhouding man, vrouw en kinderen, staat de man op de laatste plaats. Binnen in die relatie, maar ook daarbuiten vanuit de omgeving.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik denk dat je je eigen geslacht beromantiseert. Heb je nog leuke verhalen/anecdotes die deze bewering onderschrijven? Of is het slechts een 'gevoelskwestie'.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Die vraag is denk ik niet echt aan de orde.. Je overleeft zelf tenslotte, en dat geef je aan je kinderen mee. En zo houdt het systeem zich weer in stand..quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:43 schreef djenneke het volgende:
Ja, het zou voor mij de situatie inderdaad drastisch veranderen. Alleen vraag ik me af of ik mijn kinderen in een dergelijke maatschappij wel zou willen laten opgroeien. Dan is de vraag: "wat kun je eraan doen?" opeens een stuk belangrijker....
Je moest eens weten hoeveel middelen er zijn als je wanhoop nabij is.quote:Zoals ik al zei, zou ik ook geen middel onbeproefd laten, eer ik me aan een dergelijke daad waag.
En ik waardeer mannen juist omdat het mannen zijn, met sommige ingebakken instincten waar nog iets van merkbaar is.quote:Daar zou ik ook niet aan moeten denken
Met dat eerste ben ik het mee eens. Ook juist vanwege het idee dat vrouwen maar beperkte mogelijkheden hebben tot voortplanting (lange zwangerschapsperiode, mogelijke complicaties, relatief kleine periode van hun leven vruchtbaar enzovorot), terwijl mannen maar bezig kunnen blijven. De opoffering van de vrouw levert in dat opzicht meer op dan die van de man.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.
Met dat tweede ben ik het niet eens. Er is niets zo absoluut en definitief dan de dood. Dan is het simpelweg gebeurd zonder verdere kansen.
Ik ben niet zo gauw emotioneel hoorquote:Op zondag 14 augustus 2005 14:52 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Gemiddelden remember? Niet emotioneel worden graag.
Denk jij dat vrouwen wordt aangeleerd om beta-vakken te vermijden? Of zijn ze daadwerkelijk slechtere beta's? Ik denk nr. 2.
Ik denk dat ze vanaf hun jeugd al niet gestimuleerd worden in het technisch zijn ja. Laat de jongens maar lekker met lego spelen, dingen slopen en bouwen, en laten we de meisjes toch maar vooral met poppen laten spelen. Tegen de tijd dat ze het zelf willen uitmaken zijn ze allang beinvloed door hun groepsgenoten en willen ze alleen maar aan de groepsnormen voldoen.
Het is natuurlijk zo dat mannen gemiddeld een beter ruimtelijk inzicht hebben. Maar ik denk dat je dat verschil best flink zou kunnen verkleinen, door meiden ook meer technische dingen te laten doen.
Ik moest echt zelf mijn band plakken. Mijn vriendinnetjes vonden dat allemaal raar en stom, hun pappie deed dat voor hun. Hetzelfde gold voor het instellen van hun pc's, radio's, tv's etc. Vrouwen worden vanaf 0 al afhankelijk gemaakt....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Een man zal denk ik vooral naar buiten gericht zien te overleven, en een vrouw naar binnen gericht. Misschien heeft dat ook te maken met die "spelregel" die is ontstaan.quote:Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen.
Ik vraag me af of dat het kernverschil is, en of niet weer het intro/extra aspect meespeelt.quote:Wat weten vrouwen nou van opoffering.
|
|
