Is vreemdgaan goed te praten?

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 15:35 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Ik kan me goed voorstellen dat sommige dingen bespreekbaar maken juist angst inboezemt en dus niet de voorkeur geniet.

Aan het eind van de dag ben je alleen met jezelf, kijk je in de spiegel in je eigen ogen...

Wil jij iemand zijn die zijn leven aan elkaar hangt van leugens, ik zou het niet kunnen, echt niet...

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 21:12 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Heb jij ooit een relatie meegemaakt (een gesloten relatie dus) waarin je partner vreemdging en/of andersom, als ik vragen mag?

Wij zijn heel jong met elkaar begonnen, dus fouten hebben we zat gemaakt met elkaar, onze relatie is niet altijd open geweest, is als een gewone, gesloten relatie begonnen.

Ik ben een keer vreemdgegaan in een moeilijke periode, hij heeft het ook 1 maal gedaan, hoop pijn, hoop ellende, beide zijn we onmiddelijk met de billen bloot gegaan en juist daarom viel er nog wat te redden.
Het kwam bij ons overduidelijk omdat er wat mis was binnen de relatie op die momenten en we hebben geknokt om dat op te lossen, wat gelukt is overduidelijk

Later in het leven hebben we besloten dat we een open relatie wilde, eerst heel voorzichtig eens wat proberen met nog best veel grensen, later toen het goed bleek te bevallen is dat steeds losser gegaan tot een totaal open relatie toe, alhoewel we beide nogsteeds de voorkeur hebben het samen te doen, maar dat is geen voorwaarde meer.

Achteraf bezien had ik graag altijd al een open relatie gehad, ik vind het ideaal, geen gezeik, geen gedoe, geen boze blikken omdat je flirt, lekker samen mensen kunnen checken en zo nu en dan eens lekker buiten de deur eten.

Maar dat was een onmogelijkheid geweest in het begin omdat ik als jong pubertje nogal overdreven jaloers was.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2005 17:19 schreef pino.in.disguise het volgende:
Nope.....in mijn geval niet goed te praten. Verschilt natuurlijk per relatie...iedereen is anders, maar bij mij zou dat gelijk exit betekenen. Ik geloof in eeuwige trouw....call me old-fashioned. Natuurlijk kan het gebeuren.....gevoelens voor een ander.....maar laat dat wel gewoon weten dan, dan is er niks aan de hand. Scheelt een boel pijn.

Eensch! Vreemdgaan is absoluut niet goed te praten

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 21:36 schreef livEliveD het volgende:
Thnx voor het antwoord
[..]

En dit heb je gaandeweg 'verloren'? Ik neem trouwens aan dat er veel speelde toen jij vreemdging want je kon je goed voorstellen, i.v.m. met eigen jaloezie, wat voor impact dit moest hebben?

Ik heb het mezelf afgeleerd omdat het mezelf en de relatie echt in de weg zat, uiteindelijk komt het erop neer dat ik mezelf een schop onder mijn kont heb verkocht, maar in de praktijk zijn daar wel wat jaartjes overheen gegaan

Er speelde vrij veel toen ik vreemd ging, het was eigenlijk een actie zo van dan eindigt het(hele foute puber reactie), ware het niet dat ik me nog nooit zo klote heb gevoeld, dat ik daar echt zo zat van mijn god waar ben ik mee bezig, ben dan ook niet erg ver gegaan.
Zijn reactie was vrij mak daarna, hij werd niet boos ofzo, maar het verdriet in zijn ogen was nog erger dan boos worden.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2005 12:47 schreef het_fokschaap het volgende:
dat vreemdgaan goed voor je relatie kan zijn is geen argument, eerder een excuus. het kan in net zoveel gevallen slecht voor je relatie zijn.

afspraken maken over buiten de deur neuken lijkt me de ideale situatie, maar dat gebeurt nou eenmaal niet vaak want het neemt ook een stuk van de spanning weg. feit blijft dat er mensen zijn die niet met deze spanning om kunnen gaan, feit blijft ook dat je dit risico loopt als je een relatie begint.

Je zult als partner van de vreemdganger, maar één of andere geslachtziekte oplopen

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 21:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is het gekke, het komt niet op hetzelfde neer, het probleem van vreemdgaan is niet de lust, het grote probleem van vreemdgaan is het gedraai en gelieg, dat is wat mensen pas echt pijn doet, dat ze besodemieterd zijn, geen keuze hadden, op iemand vertrouwde en dat dat vertrouwen beschaamd wordt.

In een open relatie is dat niet meer aan de orde, je bespreekt samen grensen en houdt je daar gewoon aan, het gelieg en gedraai is niet aan de orde, de vertrouwensband blijft intact.

Dat maakt dat er een levensgroot verschil tussen vreemdgaan en een open relatie zit.

Juist
Een open relatie is eerder bekend gaan

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 22:26 schreef paddy het volgende:

[..]

Je zult als partner van de vreemdganger, maar één of andere geslachtziekte oplopen

Zo ben ik er dus een keer achtergekomen

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 21:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is het gekke, het komt niet op hetzelfde neer, het probleem van vreemdgaan is niet de lust, het grote probleem van vreemdgaan is het gedraai en gelieg, dat is wat mensen pas echt pijn doet, dat ze besodemieterd zijn, geen keuze hadden, op iemand vertrouwde en dat dat vertrouwen beschaamd wordt.

In een open relatie is dat niet meer aan de orde, je bespreekt samen grensen en houdt je daar gewoon aan, het gelieg en gedraai is niet aan de orde, de vertrouwensband blijft intact.

Dat maakt dat er een levensgroot verschil tussen vreemdgaan en een open relatie zit.

Dat was ook niet wat ik bedoelde, en ik begrijp zeker wel wat je hier uitlegt.

het ging mij er vooral om dat degene die ik quote het een feit noemde dat niemand wil dat er buiten de relatie wordt geneukt, en dat is gewoonweg niet zo. Dat het natuurlijk anders ligt, lijkt me vanzelfsprekend.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2005 13:37 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Ik vraag me af of er zo'n duidelijk scheidslijn is. Is het wel een kwestie van "niet genoeg"? Dat impliceert te weinig seks hebben terwijl dit helemaal niet het geval hoeft te zijn.

Is het niet vaak dat je vreemd gaat omdat er iets niet goed zit bij jezelf. Dat is bij mij iig wel vaak zo geweest. Ik doe t vaak om te bewijzen dat ik kan wat ik wil... Om aan anderen te laten zien hoe 'stoer' ik ben. Om een verhaal te kunnen vertellen waardoor anderen met horen oren staan te klepperen...

Ik vind het hoe dan ook niet kunnen. Ook al weet je partner het niet, wat zou er gebeuren wanneer diegene er wel achter zou komen? De reactie die daaruit volgt (naar verwachting negatief) is voor mij al een reden om te beseffen dat vreemdgaan niet iets is waar je zo luchtig over kunt doen. Ik vraag mij dan ook af in hoeverre je dan je partner respecteert.

En overigens: dat je je "realiseert dat je maar één keer leeft" kan nooit een motief zijn, want dat weet niemand zeker. Theoretisch is het namelijk goed mogelijk, dat je de rekening zult moeten betalen in bijvoorbeeld een volgend leven of in het hiernamaals. Ik zeg niet dat het zo is, ik zeg alleen dat die mogelijkheid bestaat, net zoals er de mogelijkheid bestaat dat er, zoals jij zelf zegt, niet is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 10:55 schreef FuifDuif het volgende:


En overigens: dat je je "realiseert dat je maar één keer leeft" kan nooit een motief zijn, want dat weet niemand zeker. Theoretisch is het namelijk goed mogelijk, dat je de rekening zult moeten betalen in bijvoorbeeld een volgend leven of in het hiernamaals. Ik zeg niet dat het zo is, ik zeg alleen dat die mogelijkheid bestaat, net zoals er de mogelijkheid bestaat dat er, zoals jij zelf zegt, niet is.

Zal ik je zeggen dat ik steeds vaker daar aan denk... Wat nou als 'de afrekening' bestaat... Waar zal 'HIJ' naar kijken... Naar de dingen die je gedaan hebt of naar de 'goedheid' die je in jezelf hebt...

Maja das weer een andere discussie...

Ik denk dat ik op dit moment iig de lul zou zijn...

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:00 schreef JoeyT het volgende:
Zal ik je zeggen dat ik steeds vaker daar aan denk... Wat nou als 'de afrekening' bestaat... Waar zal 'HIJ' naar kijken... Naar de dingen die je gedaan hebt of naar de 'goedheid' die je in jezelf hebt...

Maja das weer een andere discussie...

Ik denk dat ik op dit moment iig de lul zou zijn...

Dat ligt eraan hoe je die 'Hij' ziet . Het kan inderdaad zijn dat het heel absoluut is, een Hij als rechter. Hoewel de Bijbelse God door velen belachelijk wordt gemaakt tegenwoordig, is die mogelijkheid er nog altijd. Maar er is net zo goed een mogelijkheid dat je reïncarneert waarbij je huidige leven geen invloed heeft op de omstandigheden in je volgende leven. Het kan ook zo zijn dat, zoals livelived zei, er helemaal niets is en je dus werkelijk maar één keer leeft. Het kan in feite allemaal. Daarom snap ik het gewoon niet dat mensen handelen op basis van "je leeft maar één keer." Dat is een argument gebaseerd op werkelijk niets.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:07 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dat ligt eraan hoe je die 'Hij' ziet . Het kan inderdaad zijn dat het heel absoluut is, een Hij als rechter. Hoewel de Bijbelse God door velen belachelijk wordt gemaakt tegenwoordig, is die mogelijkheid er nog altijd. Maar er is net zo goed een mogelijkheid dat je reïncarneert waarbij je huidige leven geen invloed heeft op de omstandigheden in je volgende leven. Het kan ook zo zijn dat, zoals livelived zei, er helemaal niets is en je dus werkelijk maar één keer leeft. Het kan in feite allemaal. Daarom snap ik het gewoon niet dat mensen handelen op basis van "je leeft maar één keer." Dat is een argument gebaseerd op werkelijk niets.

De gedachte achter je leeft maar 1 keer is dat je alles in je leven meegemaakt wilt hebben. En zoals vaak wordt gezegd± Je kan beter spijt hebben van iets dat je gedaan hebt dan van iets dat je niet gedaan hebt...

Overigens wordt vreemdgaan vaak onderschat. De gevolgen die het heeft op je hele zijn is vrij groot... Ookal kan ik makkelijk vreemdgaan, ik merk wel dat ik ´verrot´ van binnen word...

Het menselijke wordt beetje bij beetje uit je gezogen...

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:07 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dat ligt eraan hoe je die 'Hij' ziet . Het kan inderdaad zijn dat het heel absoluut is, een Hij als rechter. Hoewel de Bijbelse God door velen belachelijk wordt gemaakt tegenwoordig, is die mogelijkheid er nog altijd. Maar er is net zo goed een mogelijkheid dat je reïncarneert waarbij je huidige leven geen invloed heeft op de omstandigheden in je volgende leven. Het kan ook zo zijn dat, zoals livelived zei, er helemaal niets is en je dus werkelijk maar één keer leeft. Het kan in feite allemaal. Daarom snap ik het gewoon niet dat mensen handelen op basis van "je leeft maar één keer." Dat is een argument gebaseerd op werkelijk niets.

Je hebt gelijk, we weten het niet. Er kan van alles na dit leven zijn.
Een ding weten we wel: dit leven hebben we nu en dat moeten we leven. Het argument "je leeft maar een keer" is daar denk ik op gestoeld.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:11 schreef JoeyT het volgende:
De gedachte achter je leeft maar 1 keer is dat je alles in je leven meegemaakt wilt hebben. En zoals vaak wordt gezegd± Je kan beter spijt hebben van iets dat je gedaan hebt dan van iets dat je niet gedaan hebt...

Ja, dat snap ik wel, maar dat stoelt op een onzekerheid omtrent het doel van het leven. Het is meer van "ik weet het gewoon niet, misschien leef ik maar één keer, dus haal ik er alles uit wat er in zit." Het is simpelweg de onzekerheid omdat we het gewoonweg niet weten. Maar we sterken ons in onze manier van uitbundig leven door het absoluter te stellen: "je leeft maar één keer."

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:11 schreef JoeyT het volgende:
Overigens wordt vreemdgaan vaak onderschat. De gevolgen die het heeft op je hele zijn is vrij groot... Ookal kan ik makkelijk vreemdgaan, ik merk wel dat ik ´verrot´ van binnen word...

Het menselijke wordt beetje bij beetje uit je gezogen...

Ja, het mag op het eerste gezicht misschien eenvoudig zijn met een grote kans dat je er zonder probleem mee weg komt, maar ik denk inderdaad dat het geen 'gezonde' onderneming is en dat je er op den duur toch last van gaat krijgen. In het kader van wat je net zei over dat jij er niet goed vanaf zou komen bij één een rechtspraak van een mogelijk hoger wezen, ik denk zelf niet dat het zo werkt. Ik zie het leven meer als een les, niet als een proef. Jij geeft nu zelf al aan dat je je niet lekker onder voelt en dat je je realiseert dat het een negatieve uitwerking heeft op je eigen beleving... je zou het dan zo kunnen zien dat je dat inzicht in dit leven hebt leren kennen... de geleerde les .

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 11:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, we weten het niet. Er kan van alles na dit leven zijn.
Een ding weten we wel: dit leven hebben we nu en dat moeten we leven. Het argument "je leeft maar een keer" is daar denk ik op gestoeld.

Juist dan zou ik proberen om het goede te doen en met zo weinig spijt mijn leven te eindigen.
Dat ik kan terugkijken en zeggen; ik heb een goed leven geleid, mensen niet teveel leed aangebracht en eruit gehaald wat erin zit. Ik vind het geen excuus dat je dan maar vreemdgaat, want je leeft tenslotte maar 1x

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 12:08 schreef Mukie het volgende:

[..]

Juist dan zou ik proberen om het goede te doen en met zo weinig spijt mijn leven te eindigen.
Dat ik kan terugkijken en zeggen; ik heb een goed leven geleid, mensen niet teveel leed aangebracht en eruit gehaald wat erin zit. Ik vind het geen excuus dat je dan maar vreemdgaat, want je leeft tenslotte maar 1x

En dat is dus ook de manier waarop ik mijn leven probeer te leiden. Het feit dat ik vreemdgaan niet zonder meer veroordeel, wil niet zeggen dat ik er voorstander van ben of het zelf zal doen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 12:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het feit dat ik vreemdgaan niet zonder meer veroordeel, wil niet zeggen dat ik er voorstander van ben of het zelf zal doen.

Een absoluut standpunt innemen blijkt voor veel mensen toch een te zware opgave. Ik snap ook wel waarom: dan moet je er immers ook naar gaan leven, en wanneer je dán eenmaal zelf zoiets hebt gedaan is er geen weg meer terug. Je kunt stellen dat je dus flexibeler bent door je opties open te houden. Dan kun je zelf nog eens vreemdgaan zonder dat je de gruwelijkheid van teleurstelling in jezelf hoeft mee te maken.

Maar er komt een moment dat je gewoon moet durven leven naar waar je werkelijk voor staat en waar je absoluut níét voor staat. Een flexibele geest zonder solide identiteit is immers waardeloos, omdat de geest dan geen realistische uitgangspositie meer heeft. Boven wordt onder, onder wordt boven, en op een gegeven moment kun je niet eens meer van jezelf op aan.

Zo ben ik zelf geen voorstander van kindermishandeling, zal het zelf nooit doen én veroordeel het zonder meer. Is het mentaal mishandelen van een geliefde wiens vertrouwen is gebaseerd op jouw handelen en persoonlijkheid dan zoveel minder erg en begrijpelijker omdat je nu nog niet van jezelf kunt zeggen of je zoiets ooit zult doen of niet?

Ik vind van niet. In beide gevallen mishandel je een zeer kwetsbaar persoon die in grote mate afhankelijk van je is. Dan kan het nooit moeilijk zijn om te zeggen: ik keur dat per definitie af.

Daar ga ik in mee Bombie.

Wat betreft vreemdgaan: ik ben er absoluut op tegen, onder iedere omstandigheid. Het is achterbaks en je waardigheid als mens gaat wat mij betreft volledig verloren. Eigenlijk vind ik dat het zelfs strafbaar behoort te zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 13:01 schreef FuifDuif het volgende:
Daar ga ik in mee Bombie.

Wat betreft vreemdgaan: ik ben er absoluut op tegen, onder iedere omstandigheid. Het is achterbaks en je waardigheid als mens gaat wat mij betreft volledig verloren. Eigenlijk vind ik dat het zelfs strafbaar behoort te zijn.

Strafbaar vind ik net weer iets te ver gaan.
Voornamelijk ook omdat ik nog altijd dat hetgeen je zaait, je ook oogst