POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is een veel besproken item in diverse topics, maar helaas tot op heden is dit nog niet verwezenlijkt.
Welke voordelen zou een EU Krijgsmacht kunnen hebben?
- Besparing op het landelijke defensie-budget per lidstaat.
- Een betere samenwerking tussen de defensie/wapen industrieën.
- Innovatie door bundeling van kennis op wapen-gebied.
- Een sterkere militaire positie wereldwijd.
- Kortere bevels lijnen door een commando.
- en waarschijnlijk meer, vul me aan aub......!!
Op het eerste punt, de kosten-besparing, zal veel kunnen worden bezuinigd doordat eenheden worden samengevoegd in een EU kader.
Als men per land even gaat kijken wat er aan materieel is, bv tanks en artillerie, dan overtreft met in grote mate de VS en China. Dit geld tevens vwb het aantal manschappen en ander materieel, vliegend, varend en ter land.
Hieruit kan dus binnen de EU flinke besparingen plaatsvinden, welke tot andere doelen kunnen worden gewend, bv onderwijs en gezondsheidszorg.
Punt 2 en indirect ook punt 3:
De betere samenwerking tussen wapen-industrieën en nieuwe innovatie.
Juist door de kosten besparing en een betere samenwerking kunnen industrieën hierin participeren.
Door oa uitwisseling van kennis, want we praten over een gezamelijke defensiemacht met een schat aan technologie.
Door ipv elkaar te beconcureren samen te gaan werken werkt men minder snel langs elkaar heen. Waardoor men weer meer geld ter beschikking heeft voor innovatie en verbetering.
Punt 4:
Sterkere militaire positie wereldwijd.
Lijkt me logisch dat ipv gekonkel onderling men meer bereikt door gezamelijk een vuist te maken tegen kwade machten. Dat de EU strijdkrachten door bundeling daadkrachtiger kan optreden is natuurlijk logisch gevolg van.
Punt 5:
bevelvoering.
Het bevel ligt in handen van een EU Defensiestaf. Met 1 unieke chef die de scepter mag zwaaien.
Hij kan worden gekozen door de lidstaten aan de hand van ervaring, kennis en diplomatieke eigenschappen. (vul me aan aub)
De bevelvoering word geregeld vanuit een centraal punt. Ik dacht zo aan bv al reeds bestaande militaire machtscentra in de EU zoals Munster, Brussel, of midden-Duitsland.
Regionale commando-centra kunnen worden geplaatst in bv een: Noordelijke Vloot Marine. (Noorwegen zou hier een plaatselijk regiopunt voor kunnen zijn). Een Zuidelijke Vloot, Spanje, Italie of wellicht Portugal).
Voor de luchtmacht idem, met bases verdeeld over enkele specifiek bepaalde landen of plaatsen.
De landmacht is een ander verhaal.
Deze zou bv kunnen worden opgedeeld in een EU tankdivisie. Artillerie eenheden etc etc.
probleem is dat men op EU vlak wat deze zaken betreft niet bepaald gestandaardiseerd is en elk lidstaat zijn eigen materieel heeft.
Door een plan voor Standaardisatie aan te maken voor de toekomst, en zo ook de EU defensie industrie te steunen zou men tot deze standaardisatie over kunnen gaan.
Dit is in vogelvlucht mijn idee om een EU strijdmacht te ontwikkelen.
Wat zijn jullie ideeën, suggesties etc etc?
Welke voordelen zou een EU Krijgsmacht kunnen hebben?
- Besparing op het landelijke defensie-budget per lidstaat.
- Een betere samenwerking tussen de defensie/wapen industrieën.
- Innovatie door bundeling van kennis op wapen-gebied.
- Een sterkere militaire positie wereldwijd.
- Kortere bevels lijnen door een commando.
- en waarschijnlijk meer, vul me aan aub......!!
Op het eerste punt, de kosten-besparing, zal veel kunnen worden bezuinigd doordat eenheden worden samengevoegd in een EU kader.
Als men per land even gaat kijken wat er aan materieel is, bv tanks en artillerie, dan overtreft met in grote mate de VS en China. Dit geld tevens vwb het aantal manschappen en ander materieel, vliegend, varend en ter land.
Hieruit kan dus binnen de EU flinke besparingen plaatsvinden, welke tot andere doelen kunnen worden gewend, bv onderwijs en gezondsheidszorg.
Punt 2 en indirect ook punt 3:
De betere samenwerking tussen wapen-industrieën en nieuwe innovatie.
Juist door de kosten besparing en een betere samenwerking kunnen industrieën hierin participeren.
Door oa uitwisseling van kennis, want we praten over een gezamelijke defensiemacht met een schat aan technologie.
Door ipv elkaar te beconcureren samen te gaan werken werkt men minder snel langs elkaar heen. Waardoor men weer meer geld ter beschikking heeft voor innovatie en verbetering.
Punt 4:
Sterkere militaire positie wereldwijd.
Lijkt me logisch dat ipv gekonkel onderling men meer bereikt door gezamelijk een vuist te maken tegen kwade machten. Dat de EU strijdkrachten door bundeling daadkrachtiger kan optreden is natuurlijk logisch gevolg van.
Punt 5:
bevelvoering.
Het bevel ligt in handen van een EU Defensiestaf. Met 1 unieke chef die de scepter mag zwaaien.
Hij kan worden gekozen door de lidstaten aan de hand van ervaring, kennis en diplomatieke eigenschappen. (vul me aan aub)
De bevelvoering word geregeld vanuit een centraal punt. Ik dacht zo aan bv al reeds bestaande militaire machtscentra in de EU zoals Munster, Brussel, of midden-Duitsland.
Regionale commando-centra kunnen worden geplaatst in bv een: Noordelijke Vloot Marine. (Noorwegen zou hier een plaatselijk regiopunt voor kunnen zijn). Een Zuidelijke Vloot, Spanje, Italie of wellicht Portugal).
Voor de luchtmacht idem, met bases verdeeld over enkele specifiek bepaalde landen of plaatsen.
De landmacht is een ander verhaal.
Deze zou bv kunnen worden opgedeeld in een EU tankdivisie. Artillerie eenheden etc etc.
probleem is dat men op EU vlak wat deze zaken betreft niet bepaald gestandaardiseerd is en elk lidstaat zijn eigen materieel heeft.
Door een plan voor Standaardisatie aan te maken voor de toekomst, en zo ook de EU defensie industrie te steunen zou men tot deze standaardisatie over kunnen gaan.
Dit is in vogelvlucht mijn idee om een EU strijdmacht te ontwikkelen.
Wat zijn jullie ideeën, suggesties etc etc?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heb je ook cijfers over hoe sterk we dan worden tov bijvoorbeeld USA en china?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Er moet 1 voertaal komen, en duidelijk lijkt me dat tot op heden Engels hiervoor het beste in aanmerking komt.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:43 schreef Koewam het volgende:
Denk je niet dat al die talen tot problemen gaan leiden?
Zo werkt men in de luchtvaart al met bv 1 voertaal, en op maritiem vlak idem.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Cijfers heb ik helaas niet.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:41 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Heb je ook cijfers over hoe sterk we dan worden tov bijvoorbeeld USA en china?
Maar reken maar dat het de aantallen van de VS en China zal overtreffen.
Misschien niet qua vliegdekschepen of nucleare onderzeeërs, maar op elk ander vlak toch zeker wel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Denk je dat bv. Fransen daar aan gaan?quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:45 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Er moet 1 voertaal komen, en duidelijk lijkt me dat tot op heden Engels hiervoor het beste in aanmerking komt.
Zo werkt men in de luchtvaart al met bv 1 voertaal, en op maritiem vlak idem.
Is het bij punt twee en drie niet zo dat betere samenwerking en dus minder behoefte aan concurrentie juist de innovatie verslechteren en de prijzen opdrijven door prijsafspraken?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Als daarmee de positie van de EU word versterkt wellicht wel.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:50 schreef Koewam het volgende:
[..]
Denk je dat bv. Fransen daar aan gaan?
Maar goed, dit is dus een van de vele problemen die men moet overwinnen om over te gaan tot een daadwerkelijk slagvaardiger Europa. Zoals we het nu halfslachtig doen, bv een Duits-Nederlands legerkorps, een Multi-Nationale Divisie (GB, Duitsland, Nederland en Belgie), Frans-Duits legerkorps etc......gaat het intern best redelijk, ondanks de taalverschillen. Laten we zeggen dat het functioneerd naar behoren
Om dus te komen tot een volledige EU Defensiemacht moet iedereen dus water bij de wijn doen (proost, zit net aan de rode wijn btw).
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat zou men denken.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:51 schreef wonko het volgende:
Is het bij punt twee en drie niet zo dat betere samenwerking en dus minder behoefte aan concurrentie juist de innovatie verslechteren en de prijzen opdrijven door prijsafspraken?
Echter doordat er 1 EU defensie macht is en dus ook maar 1 organisatie welke bv gaan over de aanschaf van materieel etc. zullen de bedrijven er alles aan doen om die hele mooie grote mega-order binnen te halen. Dus elk wapen(gerelateerde) onderneming zal zijn best doen om het beste product te sluiten voor het EU leger.
Hierdoor zal men eerder geneigd zijn om samenwerkingsverbanden aan te gaan, om toch nog wat krenten uit de pap te halen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is de theorie...in feite zal of de producent van de grootste rotzooi met laagste prijs of de grootste omkoper winnen. Geen van beiden zal verkozen worden vanwege de enorm goede producten.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:58 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat zou men denken.
Echter doordat er 1 EU defensie macht is en dus ook maar 1 organisatie welke bv gaan over de aanschaf van materieel etc. zullen de bedrijven er alles aan doen om die hele mooie grote mega-order binnen te halen. Dus elk wapen(gerelateerde) onderneming zal zijn best doen om het beste product te sluiten voor het EU leger.
Hierdoor zal men eerder geneigd zijn om samenwerkingsverbanden aan te gaan, om toch nog wat krenten uit de pap te halen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
De 25(!) EU landen kunnen nooit ergens een soepel gezamelijk besluit over nemen.
Ik denk niet dat ze al zover zijn dat ze klaar zijn om 1 gezamelijke krijgsmacht te hebben.
Ze kunnen et proberen maar in ieder geval nog niet de indivuele krijgsmachten opheffen.
Ik denk niet dat ze al zover zijn dat ze klaar zijn om 1 gezamelijke krijgsmacht te hebben.
Ze kunnen et proberen maar in ieder geval nog niet de indivuele krijgsmachten opheffen.
En daar maak je al een hele grote denkfout met je moet. De grote landen zullen vinden dat anderen dat moeten doen en zij niet.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:56 schreef ErwinRommel het volgende:
Om dus te komen tot een volledige EU Defensiemacht moet iedereen dus water bij de wijn doen (proost, zit net aan de rode wijn btw).
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Daarom is wat ik neerzette ook een idee. Dus bv toevoegingen zijn van harte welkom.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:02 schreef wonko het volgende:
[..]
Dat is de theorie...in feite zal of de producent van de grootste rotzooi met laagste prijs of de grootste omkoper winnen. Geen van beiden zal verkozen worden vanwege de enorm goede producten.
Ik zit niet te wachten op een soort van stormloop topic. Gaat erom dat men nadenkt, en met plannen komt die uitvoerbaar zijn.
Laten we er overigens vanuit gaan dat de EU al gewoon een feit is, want dat zal het worden ongeacht wat we ervan vinden, dan lijkt het mij beter om 1 EU Krijgsmacht te hebben ipv dat elk land het voor zichzelf regelt en er op deze manier zeer veel geld over de balk word gesmeten.
Je denkt nog teveel als dat elk land zijn eigen beleid heeft op defensie gebied. Hierin mag men best hele grote veranderingen mogen doorvoeren om te komen tot 1 EU macht.
Zelf denk ik dat dit een proces is van om de nabij 50 jaar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat vind jij...ik ben geen fan van de EU...verre van zelfs.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Je denkt nog teveel als dat elk land zijn eigen beleid heeft op defensie gebied. Hierin mag men best hele grote veranderingen mogen doorvoeren om te komen tot 1 EU macht.
Zelf denk ik dat dit een proces is van om de nabij 50 jaar.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Momenteel speelt dit inderdaad. Toch denk ik dat na verloop van tijd dit probleem zal gaan vervagen en men inziet dat men alleen al uit kostenoverwegingen dit zal doen.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:04 schreef wonko het volgende:
[..]
En daar maak je al een hele grote denkfout met je moet. De grote landen zullen vinden dat anderen dat moeten doen en zij niet.
Maar goed, wie ben ik?
Het plan voor een EU Krijgsmacht leverd meer voordelen op dan nadelen denk ik.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ok, laat dat een andere discussie zijn dan.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:09 schreef wonko het volgende:
[..]
Dat vind jij...ik ben geen fan van de EU...verre van zelfs.
De EU als zijnde 1 machtsblok is nog ver weg. Ik noem enkel een scenario op over hoe het militair gesproken zou kunnen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kan zijn...op dit moment leveren onderlinge spanningen nog genoeg problemen op om er nog niet aan te beginnen. Dus je moet nog even wachten op je gedroomde supermacht.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Momenteel speelt dit inderdaad. Toch denk ik dat na verloop van tijd dit probleem zal gaan vervagen en men inziet dat men alleen al uit kostenoverwegingen dit zal doen.
Maar goed, wie ben ik?
Het plan voor een EU Krijgsmacht leverd meer voordelen op dan nadelen denk ik.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Voor.
maar dan moeten eerst een paar andere dingen geregeld worden.
.1 een gezamenlijk buitenlands beleid dus heel die aparte agenda`s moeten weg.
.2 een gezamenlijke (militaire) inlichtingendienst.
.3 meer macht aan het europees parlement geven.
.4 het taalprobleem moet worden opgelost.
.5 het gezamenlijk inkopen moet dan al jaren van te voren beginnen.
.6 Het liefst dat airbus zich ook met militaire vliegtuigen gaat bezighouden zodat niet steeds een nieuwe jointventure moet worden opgericht als er weer eens moet worden samengewerkt.
Je kunt ook nog een andere structuur doen van dat 2/3 van het leger onder commando van de EU staat en dat je 1/3 achterhoud per land om je eigen ding te doen en eventueel binnenlandse problemen snel mee op kunt lossen.
maar dan moeten eerst een paar andere dingen geregeld worden.
.1 een gezamenlijk buitenlands beleid dus heel die aparte agenda`s moeten weg.
.2 een gezamenlijke (militaire) inlichtingendienst.
.3 meer macht aan het europees parlement geven.
.4 het taalprobleem moet worden opgelost.
.5 het gezamenlijk inkopen moet dan al jaren van te voren beginnen.
.6 Het liefst dat airbus zich ook met militaire vliegtuigen gaat bezighouden zodat niet steeds een nieuwe jointventure moet worden opgericht als er weer eens moet worden samengewerkt.
Je kunt ook nog een andere structuur doen van dat 2/3 van het leger onder commando van de EU staat en dat je 1/3 achterhoud per land om je eigen ding te doen en eventueel binnenlandse problemen snel mee op kunt lossen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik voor het defensie topic eens de cijfers opgeteld van de belangrijkste dingen.
en kwam ongeveer uit (denk ik want is al meer dan een jaar geleden).
maar omdat de search niet werkt krijg ik het niet terug gevonden
op 2 miljoen soldaten
10.000 tanks/pantservoertuigen
zo`n 2500 vliegtuigen
1000 heli`s
maar weet niet of het klopt dit is uit het hoofd.
ben het aan het zoeken
en kwam ongeveer uit (denk ik want is al meer dan een jaar geleden).
maar omdat de search niet werkt krijg ik het niet terug gevonden
op 2 miljoen soldaten
10.000 tanks/pantservoertuigen
zo`n 2500 vliegtuigen
1000 heli`s
maar weet niet of het klopt dit is uit het hoofd.
ben het aan het zoeken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Enkele waardevolle punten.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Voor.
maar dan moeten eerst een paar andere dingen geregeld worden.
.1 een gezamenlijk buitenlands beleid dus heel die aparte agenda`s moeten weg.
.2 een gezamenlijke (militaire) inlichtingendienst.
.3 meer macht aan het europees parlement geven.
.4 het taalprobleem moet worden opgelost.
.5 het gezamenlijk inkopen moet dan al jaren van te voren beginnen.
.6 Het liefst dat airbus zich ook met militaire vliegtuigen gaat bezighouden zodat niet steeds een nieuwe jointventure moet worden opgericht als er weer eens moet worden samengewerkt.
Je kunt ook nog een andere structuur doen van dat 2/3 van het leger onder commando van de EU staat en dat je 1/3 achterhoud per land om je eigen ding te doen en eventueel binnenlandse problemen snel mee op kunt lossen.
Een eigen industrie is idd een goede zaak, welke ik dus al aanhaalde in punt 2 en 3.
We zullen er niet aan kunnen ontkomen dat Europa een natie zal worden, het is zo, zo liggen de kaarten nu eenmaal op tafel als men op langere termijn de zaak gaat bekijken. Daar kun je het mee eens zijn, of niet.
Daarom al goed om te denken over dit soort zaken. Dat zullen ze in Brussel ook vast doen, althans, dat mag ik hopen.
Probleem nu is dat geen enkel land wil dat haar strijdkrachten onder bevel vallen van een ander niet uit dat land afkomstig zijnde bevelhebber.
Nu praten we toch wel even over een ander tijdsbestek, en laten we zeggen 20 jaar verder, waarin er misschien wel draagkracht voor is.
Dus dan is het nu al goed om hiervoor een plan te trekken, en na te gaan denken over een gezamelijk EU leger.
het geeft zoveel voordelen en het leverd ook nog eens geld op door stimulatie van bepaalde takken van industrie, en het per hoofd van de bevolking terugdringen van de defensie uitgaven.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het lijkt mij redelijk nutteloos, er zal nooit een tijd komen dat de EU een krijgsmacht met die grote echt nodig zou hebben.
De Britten en Hollanders alleen zijn al genoeg om de hele EU te beschermen
De Britten en Hollanders alleen zijn al genoeg om de hele EU te beschermen
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Niemand kan in de toekomst kijken.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:50 schreef HarigeKerel het volgende:
Het lijkt mij redelijk nutteloos, er zal nooit een tijd komen dat de EU een krijgsmacht met die grote echt nodig zou hebben.
De Britten en Hollanders alleen zijn al genoeg om de hele EU te beschermen
quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik voor het defensie topic eens de cijfers opgeteld van de belangrijkste dingen.
en kwam ongeveer uit (denk ik want is al meer dan een jaar geleden).
maar omdat de search niet werkt krijg ik het niet terug gevonden
op 2 miljoen soldaten
10.000 tanks/pantservoertuigen
zo`n 2500 vliegtuigen
1000 heli`s
Denk dat dit aantal ver is onderschat.
Duitsland heeft qua manschappen ongeveer 400.000 man
Frankrijk ongeveer 350.000 man.
Nederland 65.000 man
Belgie 55.000 man
Spanje 250.000 man
Italie 200.000 man
etc etc etc..... dus het lijstje uit 25 EU landen loopt al snel op.
Tanks, dat zijn er zeker meer dan 4000.
Maar exacte cijfers weet ik niet.
Dus alleen al op dit gebied valt er zeer veel te doen.
maar weet niet of het klopt dit is uit het hoofd.
ben het aan het zoeken
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
lukte het quoten nietquote:
en ja ik heb voorzichtige cijfers zodatw het niet te overdreven klinkt maar met deze cijfers zouden we nog een 2x zo groot leger hebben als china
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In feite is er al een soort van (halfslachtige) samenwerking. Maar deze zou kunnen worden uitgewerkt tot op heel EU vlak en dus elk land wat lid is kan zich hierin voegen.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:02 schreef Jace het volgende:
De 25(!) EU landen kunnen nooit ergens een soepel gezamelijk besluit over nemen.
Ik denk niet dat ze al zover zijn dat ze klaar zijn om 1 gezamelijke krijgsmacht te hebben.
Ze kunnen et proberen maar in ieder geval nog niet de indivuele krijgsmachten opheffen.
Het is ook geen kwestie van 5 jaar. Over zulk soort processen spreekt men al snel van 20 jaar, of wellicht meer, voordat er standaardisatie plaatsvind, welke zeer belangerijk is voor een EU leger.
Zonder deze standaardisatie is een EU leger gedoemt om te mislukken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Erwin, het is niet alsof er een oorlog is..
Ik zie de noodzaak niet zo
Ik zie de noodzaak niet zo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals de burocratie in brussel veel geld bespaart?quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:38 schreef ErwinRommel het volgende:
Het is een veel besproken item in diverse topics, maar helaas tot op heden is dit nog niet verwezenlijkt.
Welke voordelen zou een EU Krijgsmacht kunnen hebben?
- Besparing op het landelijke defensie-budget per lidstaat.
Denk je echt dat Rheinmetal ineens beter met Thales gaat samenwerken? Ik zie dat niet zo, waarom zouden ze?quote:- Een betere samenwerking tussen de defensie/wapen industrieën.
Juist concurentie leverd meer resultaat, centralisatie en bundeling dood inovatiequote:- Innovatie door bundeling van kennis op wapen-gebied.
waarom zou je dat willen?quote:- Een sterkere militaire positie wereldwijd.
Dat zou bv ook betekenen dat je allerlei dingen moet gaan doen in de wereld waar je geen zin in hebt.
In een grote oorlog mischien, maar we hebben het over VN en andere kleine operaties die reeel zijn. Er is geen grote oorlog, lieverdquote:- Kortere bevels lijnen door een commando.
Spraak verwarring, Nederlandse soldaten onder franse of duitse officieren, zie je dat voor je?quote:- en waarschijnlijk meer, vul me aan aub......!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
en gevonden het stond hier
(centraal) defensie deel 17
en hier de manschappen incluis frankrijk komt dat op zo`n 2 miljoen actieve
en zo`n 4 miljoen reservisten
nu de vs heeft er 8000
(centraal) defensie deel 17
blijven er zo`n 11000 over (frankrijk zit niet in de navo)quote:heb trouwens eens voor de gein alle tanks van de navo opgeteld
en kom uit op (niet schrikken) 18433 tanks
en daar wil NK van winnen met zijn 3625 tanks
of china met maar ( ) 8400 tanks
en hier de manschappen incluis frankrijk komt dat op zo`n 2 miljoen actieve
en zo`n 4 miljoen reservisten
nu de vs heeft er 8000
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Frankrijk is een van de oprichters van de NAVO.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 20:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
frankrijk zit niet in de navo
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast.
Frankrijk zit NIET in de navo.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 20:52 schreef ToXiCitY het volgende:
[..]
Frankrijk is een van de oprichters van de NAVO.
"1966 France withdraws from the integrated command of NATO and all NATO forces leave France"
http://en.wikipedia.org/wiki/Nato
"1966: Charles de Gaulle removes French armed forces from NATO's integrated military command to pursue its own nuclear defence programme. All non French NATO troops are forced to leave France. This precipitates the relocation of the NATO Headquarters from Paris, France to Brussels, Belgium by October 16, 1967. While the political headquarters are located in Brussels the military headquarters, the Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE), are located just south of Brussels, in the town of Mons."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
My bad. Ah well sinds het Warschaupact is weggevallen stelt het eigenlijk niet zoveel meer voor heb ik het idee. De meeste landen die er in zitten werken ook buiten de NAVO om al samen op defensiegebied, het ligt er maar net aan onder welke noemer je het brengt.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast.
Frankrijk zit niet meer in de miltiare tak, maar nog wel in de politieke tak van de NAVO
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Dachten die knakkers van het gebroken geweertje ook.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 19:50 schreef HarigeKerel het volgende:
Het lijkt mij redelijk nutteloos, er zal nooit een tijd komen dat de EU een krijgsmacht met die grote echt nodig zou hebben.
De Britten en Hollanders alleen zijn al genoeg om de hele EU te beschermen
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
In die tijd waren er dan ook Sovjet tanks in Europa die een bedreiging voor ons waren, nu is die bedreiging Achmed van drie hoog achter met een dirty bomb.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 23:41 schreef wonko het volgende:
[..]
Dachten die knakkers van het gebroken geweertje ook.
Dan heb je verder weinig aan heel veel tanks.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
En het Nederlandse leger op de fiets in WO2quote:Op woensdag 10 augustus 2005 23:41 schreef wonko het volgende:
[..]
Dachten die knakkers van het gebroken geweertje ook.
"Wij zijn neutraal"
Ze vertrouwen elkaar al niet om politiegegevens uit te wisselen, verwacht je wel dat ze elkaar vertrouwen om rugdekking te geven?
no way dus..
no way dus..
Yeah baby Yeah!
En ik maar denken dat nazi duitsland toen de grote bedreiging in Europa was.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 00:06 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
In die tijd waren er dan ook Sovjet tanks in Europa die een bedreiging voor ons waren, nu is die bedreiging Achmed van drie hoog achter met een dirty bomb.
Dan heb je verder weinig aan heel veel tanks.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Het is een grote natte droom van menig persoon dat EU leger en andere uitwassen van dat EU gedoe. Maar in de praktijk zal het nog tijden duren voor het echt goed zal gaan werken. Als dat ooit het geval zal zijn.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 01:14 schreef Elgigante het volgende:
Ze vertrouwen elkaar al niet om politiegegevens uit te wisselen, verwacht je wel dat ze elkaar vertrouwen om rugdekking te geven?
no way dus..
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Men wil geen verantwoordeljikheid afstaan of inzage geven in zaken waar men trots op is, of waar grote belangen mee gemoeid zijn, bij een leger is dat zo, dus dat zal er nooit komen in de vorm zoals het bedoeld is en nodig is.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 10:15 schreef wonko het volgende:
[..]
Het is een grote natte droom van menig persoon dat EU leger en andere uitwassen van dat EU gedoe. Maar in de praktijk zal het nog tijden duren voor het echt goed zal gaan werken. Als dat ooit het geval zal zijn.
Yeah baby Yeah!
Dat hadden we dan ook deels aan ons zelf te danken, we hebben de nazi's laten groeien als Europa zijnde.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 10:12 schreef wonko het volgende:
En ik maar denken dat nazi duitsland toen de grote bedreiging in Europa was.
Een invasie in 1937 had dat mooi de kop kunnen indrukken, en daar was geen enorme legermacht voor nodig.
We hadden natuurlijk ook gewoon Duitsland niet moeten laten leegzuigen door Frankrijk
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Laten we de Nazi's er even buiten aub.
Daar gaat dit topic niet over.
Het is momenteel idd een heet hangijzer voor vele landen welke hun militaire geheimen niet prijs willen geven.
Maar als lidstaat wilt wel elk land profiteren van het lidmaatschap en de ander niets gunnen, ivm het "landsbelang".
Nu kan ik me bv voorstellen dat het VK en Frankrijk niet staan te springen om haar nucleare specificaties prijs te geven.
Maar toch zouden beide landen, als lid van de EU, moeten weten dat deling van strijdkrachten staat voor een sterkere EU en waarbij het in militair opzicht een serieuze grote middelvinger kan opsteken naar andere blokken.
Het egoisme wat nu nog speelt zou straks niet meer ter zake hoeven moeten doen.
Wonko, als fervent anti-EU fokker moet je toch eens verder kijken dan je neus lang is.
Een EU krijgsmacht bied grote voordelen. Echter het tot elkaar brengen van die 25 legers is een ander probleem.
En daar gaat dit topic eigenlijk over.
Dus door standaardisatie. Dit is uitermate belangrijk.
Dat een Griekse cavalerist weet hoe een Duitse cavalerist werkt en vv.
Daar gaat dit topic niet over.
Het is momenteel idd een heet hangijzer voor vele landen welke hun militaire geheimen niet prijs willen geven.
Maar als lidstaat wilt wel elk land profiteren van het lidmaatschap en de ander niets gunnen, ivm het "landsbelang".
Nu kan ik me bv voorstellen dat het VK en Frankrijk niet staan te springen om haar nucleare specificaties prijs te geven.
Maar toch zouden beide landen, als lid van de EU, moeten weten dat deling van strijdkrachten staat voor een sterkere EU en waarbij het in militair opzicht een serieuze grote middelvinger kan opsteken naar andere blokken.
Het egoisme wat nu nog speelt zou straks niet meer ter zake hoeven moeten doen.
Wonko, als fervent anti-EU fokker moet je toch eens verder kijken dan je neus lang is.
Een EU krijgsmacht bied grote voordelen. Echter het tot elkaar brengen van die 25 legers is een ander probleem.
En daar gaat dit topic eigenlijk over.
Dus door standaardisatie. Dit is uitermate belangrijk.
Dat een Griekse cavalerist weet hoe een Duitse cavalerist werkt en vv.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Rank Nation Active troops(in thousands)
1 People's Republic of China 2250
2 United States 1427
3 India 1325
4 North Korea 1022
5 Russia 960.6
6 South Korea 686
7 Pakistan 620
8 Iran 540
9 Turkey 514.85
10 Myanmar 488
19 Germany 284.5
20 France 259.05
22 United Kingdom 212.66
24 Italy 200
28 Greece 177.6
30 Poland 163
33 Spain 150.7
62 Czech Republic 57.05
65-66 Netherlands 53.13
73 Portugal 44.9
76 Belgium 40.8
78 Austria 34.6
86 Sweden 27.6
87 Finland 27
89 Norway 26.6
94 Denmark 22.88
118 Republic of Ireland 10.46
119 Cyprus 10
155 Luxembourg 0.9
http://en.wikipedia.org/w(...)ber_of_active_troops
Meer dan China hell no!!
1 People's Republic of China 2250
2 United States 1427
3 India 1325
4 North Korea 1022
5 Russia 960.6
6 South Korea 686
7 Pakistan 620
8 Iran 540
9 Turkey 514.85
10 Myanmar 488
19 Germany 284.5
20 France 259.05
22 United Kingdom 212.66
24 Italy 200
28 Greece 177.6
30 Poland 163
33 Spain 150.7
62 Czech Republic 57.05
65-66 Netherlands 53.13
73 Portugal 44.9
76 Belgium 40.8
78 Austria 34.6
86 Sweden 27.6
87 Finland 27
89 Norway 26.6
94 Denmark 22.88
118 Republic of Ireland 10.46
119 Cyprus 10
155 Luxembourg 0.9
http://en.wikipedia.org/w(...)ber_of_active_troops
Meer dan China hell no!!
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Ik denk dat een EU-macht daar inderdaad spaak gaat lopen. De oplossing is natuurlijk om Frankrijk af te laten zinken.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:53 schreef SteveBallmer het volgende:
Kansloos. Niemand kan opschieten met die fucking fransen.
hmm dacht dat china maar iets van een miljoen actieve had net als de VS naja. zal wel kloppen.quote:Op donderdag 11 augustus 2005 19:01 schreef Sukh het volgende:
Rank Nation Active troops(in thousands)
1 People's Republic of China 2250
2 United States 1427
3 India 1325
4 North Korea 1022
5 Russia 960.6
6 South Korea 686
7 Pakistan 620
8 Iran 540
9 Turkey 514.85
10 Myanmar 488
19 Germany 284.5
20 France 259.05
22 United Kingdom 212.66
24 Italy 200
28 Greece 177.6
30 Poland 163
33 Spain 150.7
62 Czech Republic 57.05
65-66 Netherlands 53.13
73 Portugal 44.9
76 Belgium 40.8
78 Austria 34.6
86 Sweden 27.6
87 Finland 27
89 Norway 26.6
94 Denmark 22.88
118 Republic of Ireland 10.46
119 Cyprus 10
155 Luxembourg 0.9
http://en.wikipedia.org/w(...)ber_of_active_troops
Meer dan China hell no!!
nu hebben ze er evenveel. en over een jaar meer als er weer oostbloklanden bijkomen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op donderdag 11 augustus 2005 19:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik denk dat een EU-macht daar inderdaad spaak gaat lopen. De oplossing is natuurlijk om Frankrijk de fransen af te laten zinken.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Is dat niet het doel van al die gezamenlijke oefeningen die de NAVO geregeld houdt?quote:Op donderdag 11 augustus 2005 17:38 schreef ErwinRommel het volgende:
Dat een Griekse cavalerist weet hoe een Duitse cavalerist werkt en vv.
Moet je tegen de Fransen zeggen.quote:Op woensdag 10 augustus 2005 18:45 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Er moet 1 voertaal komen, en duidelijk lijkt me dat tot op heden Engels hiervoor het beste in aanmerking komt.
FEIT: de meerderheid van Europa (# inwoners) spreekt geen Engels)
2e hindernis: cultuurverschillen...
Als de Europese regering 1 voertaal handhaaft en iedereen zich moet houden aan de regels van het leger. Dan moet het lukken.quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 18:46 schreef Solitarias het volgende:
[..]
Moet je tegen de Fransen zeggen.
FEIT: de meerderheid van Europa (# inwoners) spreekt geen Engels)
2e hindernis: cultuurverschillen...
Het is niet onmogelijk, Europa kan een voorbeeld nemen van bijv India. In India spreken alleen de mensen in het noorden Hindi de rest spreekt allemaal andere indiaase talen., er zijn tal van culturele verschillen binnen het land en toch heeft het 1 leger. De voertaal van de overheid is hindi en iedereen moet die ook spreken.
Als de wil er is dan moet het Europa lukken.
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
als je zo zou gaan kijken zou duits het beste in aanmerking komen want dat wordt door de meeste gesproken.quote:Op vrijdag 12 augustus 2005 18:46 schreef Solitarias het volgende:
[..]
Moet je tegen de Fransen zeggen.
FEIT: de meerderheid van Europa (# inwoners) spreekt geen Engels)
2e hindernis: cultuurverschillen...
maar engels kunnen de meeste naast hun moedertaal
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
