De uitverkoop van werk naar lage loon landen.

Kwestie van controle op de regels.
De Poolse chauffeurs in dienst van NL vervoersbedrijven moeten in principe aan dezelfde eisen en regels voldoen. Punt is alleen dat ze via vage constructies met Poolse uitzendbureautjes tussen de mazen doorglippen.
De mazen aanpassen dus, en vooral de naleving van de regels beter controleren.
Want dat laatste blijkt nauwelijks te gebeuren, aldus de docu op tv.

Tsja, het waren dezelfde vakbonden die nu lopen te jammeren, die met alle geweld in Nederland beperkte rijtijden wilden invoeren, meejanken met de milieulobby over schone (vracht-)wagens en zo en nu krijgt men de rekening. Poolse (vracht)wagens kennen geen APK. Rijtijdenwetten worden met voeten getreden, want er wordt veel meer marge gemaakt vanwege de lage(re) lonen.

Het minimumloon moet dan ook onmiddellijk worden afgeschaft. Minimumlonen zijn discriminerend:
Kereltje van 18 wordt bij de AH ontslagen en vervangen door een knaapje van 16, want die is goedkoper... En dat, terwijl die knul van 18 misschien wel voor (vrijwel) hetzelfde loon wil werken en beter presteert. Dankzij de overheid verliest onze 18 jarige dus zijn baan... Voor volwassenen geldt op Europese schaal hetzelfde. Globalisering is okay, maar als Nederland zo nodig strakke (milieu)regeltjes wil handhaven, gaan we de slag verliezen. En de vakbonden? Die komen straks met looneisen, voor diezelfde chauffeurs....

Er wordt juist wél Europees gedacht, denk ik.
Polen binnen de EU halen is dé manier om snel de gemiddelde lonen (en welvaat) binnen Europa naar beneden te krijgen, en 'als Europa' beter te kunnen concurreren met bv Azië.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:46 schreef DennisMoore het volgende:
Er wordt juist wél Europees gedacht, denk ik.
Polen binnen de EU halen is dé manier om snel de gemiddelde lonen (en welvaat) binnen Europa naar beneden te krijgen, en 'als Europa' beter te kunnen concurreren met bv Azië.

dan mag er wat mij betreft rustig wat minder europees worden gedacht.....

het idee is ook dat de lonen in polen snel omhoog zullen gaan waardoor er een stabiliserend effect op zou moeten treden. Maar of dit ook echt gebeurd??

je moet gewoon zorgen dat de lonen in de richting gaan van de landen in zo azie. Dit kan alleen door forse deflatie en loonsverlagingen. Iedereen kan hetzelfde doen in eigen land, maar onze concurrentiepositie wordt beter. als iedereen hier alle producten en diensten voor de zelfde prijzen kan kopen als in zo azie, kunnen de lonen navenant omlaag en blijft werk behouden.

Het zal zich wel een beetje uitmiddelen. Hier de welvaart wat omlaag, daar wat omhoog.
Idee is dat het totaal straks op een hoger niveau zal zitten dan dat het totaal nu zit.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zolang de Nederlandse overheidsbijdrages in prijs toenemen zal bovengenoemde marktwerking nooit kunnen werken. De prijs voor een fatsoenlijk bestaan komt ermee onder druk en de concurrentieslag met Azie hebben we allang verloren. Zowel op technologisch alsook op prijstechnisch gebied.
Ga jij werken voor een paar euro per uur.... ik niet.

als de prijzen in de winkels navenant omlaag gaan wel. dat is mijn punt.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

als de prijzen in de winkels navenant omlaag gaan wel. dat is mijn punt.

Is dit gemakkelijk te realiseren? En hoe dan?

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:59 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Is dit gemakkelijk te realiseren? En hoe dan?

Flinke renteverhogingen van de ECB (3-5%), zorgen dat de koopkracht van mensen omlaag gaat en het geld in waarde stijgt. Aanvankelijk zal het voor een flinke krimp zorgen, maar uiteindelijk zorgt het voor lagere lonen en een herstelling van de arbeidsmarkt, waarna ook weer groei kan plaatsvinden, juist in de sectoren die nu allemaal naar het buitenland verdwijnen.

Het hele transportwezen gaat gewoon anders ingericht worden. Jammer maar helaas.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:41 schreef Mr-Mackey het volgende:
Het minimumloon moet dan ook onmiddellijk worden afgeschaft. Minimumlonen zijn discriminerend:
Kereltje van 18 wordt bij de AH ontslagen en vervangen door een knaapje van 16, want die is goedkoper... En dat, terwijl die knul van 18 misschien wel voor (vrijwel) hetzelfde loon wil werken en beter presteert. Dankzij de overheid verliest onze 18 jarige dus zijn baan... Voor volwassenen geldt op Europese schaal hetzelfde. Globalisering is okay, maar als Nederland zo nodig strakke (milieu)regeltjes wil handhaven, gaan we de slag verliezen. En de vakbonden? Die komen straks met looneisen, voor diezelfde chauffeurs....

Ja tuurlijk, laten we allemaal voor een schijntje gaan werken

ik ben het er wel mee eens dat het minimumloon moet worden afgeschaft.

Hebben jullie ook wel eens nagedacht waarom die polen naar nederland komen? Omdat ze in polen worden verdrongen door veel goedkopere Wit-russen die daar vrachtwagenchaffeur zijn. Die ver onder de prijs daar rijden.

Sjonge,jonge!Als de economie zo eenvoudig was als jullie het voorstellen was het al lang een exacte wetenschap!Maar dat is het niet en zal het ook nooit worden....Mensen reageren vaak anders als de economen denken en dus wordt de beloofde verbetering een verslechtering....Hoe lang roept het centraal planbureau al niet dat de economie volgend jaar een stuk beter zal zijn??Al jaren!!
Om even ontopic te komen....We moeten niet gaan concuren met lagelonenlanden,zullen we altijd verliezen....Dus eisen dat er nederlanders in nederlandse trucks rijden!!Verder beter controleren door heel europa op de werktijden zodat die polen of andere oosteuropeanen zich moeten aanpassen aan ons en niet andersom!Ze willen toch volwaardig europeaan zijn,nou dan moeten ze de europese regels volgen!

quote:

Op zondag 31 juli 2005 11:22 schreef LowJoe het volgende:
Sjonge,jonge!Als de economie zo eenvoudig was als jullie het voorstellen was het al lang een exacte wetenschap!Maar dat is het niet en zal het ook nooit worden....Mensen reageren vaak anders als de economen denken en dus wordt de beloofde verbetering een verslechtering....Hoe lang roept het centraal planbureau al niet dat de economie volgend jaar een stuk beter zal zijn??Al jaren!!
Om even ontopic te komen....We moeten niet gaan concuren met lagelonenlanden,zullen we altijd verliezen....Dus eisen dat er nederlanders in nederlandse trucks rijden!!Verder beter controleren door heel europa op de werktijden zodat die polen of andere oosteuropeanen zich moeten aanpassen aan ons en niet andersom!Ze willen toch volwaardig europeaan zijn,nou dan moeten ze de europese regels volgen!

ten eerste mag je niet eisen dat er Nederlandse trucks rijden, dat is tegen de Europese regels, aangezien polen inmiddels bij de EU hoort.

en ten tweede moeten de Polen zich al aan al die europese regels houden, het gaat erom dat ze bereid zijn voor veel minder loon hetzelfde werk te doen en dat een poolse vestiging van een Nederlands transportbedrijf zich aan de poolse CAO moet houden en niet aan de Nederlandse.

Vandaar dat Nederlandse transport bedrijven massaal vesigingen openen in Polen. Dat soort werk verdwijnt gewoon, dat is niet tegen te houden. Nu naar Polen, straks naar Roemenië, of waar het maar het goedkoopst is binnen de EU.

behalve als je dit werk kan uitbesteden en je eigen mensen aan de gang kan houden. Als je dat voor elkaar krijgt dat het je een welvaart die ongeevenaard is. dit is het doel maar waarschijnlijk totaal onhaalbaar

quote:

Op zondag 31 juli 2005 11:50 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zullen we de Rotterdamse haven ook maar sluiten. Lees afbreken en in Polen her-plaatsen. Want logistiek gezien is Rotterdam een belangrijke levensader van Europa.
En zo'n haven-terminal zie ik de Polen niet opbouwen.... en qua ligging ligt Polen helemaal niet zo gunstig (met die Oostzee).

Het verplaatsen van logistieke bedrijven zie ik niet zo snel gebeuren.... het inhuren van lage loon krachten wel. De vraag is alleen of dit zo goed is voor de economie. Omdat er structureel geen verschuiving plaatsvindt van werk naar lage loon landen. Je legt alleen een tijdbom onder de lonen maar voor de rest los je niets op.

je snapt het niet. Ik bedoel dat Nederlandse transport bedrijven vestigingen in polen openen en dan de Poolse chauffeurs volgens de Poolse arbeidsvoorwaarden 100% in Nedeland laten rijden,. Dat is namelijk wat er gebeurt momenteel.

de winst blijft idd wel in NL maar toch zijn er veel meer werkeloze chauffeurs te bespeuren. Oplossing is eisen dat de poolse chauffeurs aantonen aan de eisen die in NL gelden moeten voldoen.

dat lijkt mij ook de meest waarschijnlijke gang van zaken

quote:

Op zondag 31 juli 2005 11:05 schreef Tha_T het volgende:
Het hele transportwezen gaat gewoon anders ingericht worden. Jammer maar helaas.
[..]

Ja tuurlijk, laten we allemaal voor een schijntje gaan werken

Je slaat de plank volledig mis:
Wij kúnnen niet concurreren vanwege allerlei, door de overheid opgelegde, kostprijsverhogende maatregelen. Zelfs een minimumloner droeg begin jaren 90 al 50% van zijn inkomsten af aan de overheid in de vorm van loonheffingen en BTW. Daar komt bij dat alles wat de overheid doet, door de vrije markt voor 50% van de kosten gedaan kan worden. Neem de verzorgingsstaat: in mijn eerdere voorbeeld wordt een persoon het werken onmogelijk gemaakt vanwege minimumlonen. In een vrije economie had deze persoon wél gewerkt, zij het voor iets minder geld. Nu wordt hij gedwongen een uitkering te ontvangen, die 70% van zijn minimumloon bedraagt. Per saldo is hij dus slechter af, inactief en non-productief. Rond 1900 verdween zo'n 10% van het BBP in de zakken van de overheid. Anno 2003 was dat 48%. En presteert de overheid nu een factor 5 beter dan toen? De vraag stellen is hem beantwoorden.

Als we het hele gezondheidsstelsel zouden privatiseren, zouden de kosten met ruim de helft worden teruggebracht. Nu staan gouddure operatiekamers onbenut, want de afdeling moet vergaderen... Nu hebben we een directeur in het ziekenhuis; vroeger een Geneesheer-Directeur.
Ergo: vroeger een medisch specialist met derhalve veel meer inzicht in de noden van een kliniek, nu zit er een Manager die toevallig in de gezondheidszorg actief is, maar net zo snel overstapt naar een speekgoedfabriek, wanneer de betaling daar beter is.

Elke dienst die een overheid levert is duur en onbetrouwbaar. De collectieve ziektekostenverzekering is daar een practig voorbeeld van: wat nu gedekt wordt kan morgen uit het pakket gehaald worden. Daar moet een particuliere verzekeraar eens mee aankomen: die wordt direct voor de rechter gesleept en de uitkomst staat al bij voorbaat vast. Kijk eens wat er allemaal uit de standaardpakketten is gehaald de laatste jaren! En is de premie gedaald? Nee: de kosten zijn gestegen, terwijl het product is uitgekleed.

Wat voor de gezondheidszorg geldt, geldt evenzeer voor arbeid, veiligheid, onderwijs, pensioen en andere zaken die volgens de overheid een Fundamenteel recht zijn van iedere Nederlander.
Tot de volgende wetswijziging, natuurlijk...

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dit bericht staat niet op zich... steeds meer lage loon of arbeidsintensief werk verdwijnt naar Oost-Europa of ZO-Azie. Hele industrieen en/of bedrijfstakken verdwijnen en een vervangend of passend alternatief is er niet. Is Europa (lees : globalisering) niet te ver doorgeschoten met de missie naar meer werk en welvaart. Want op dit moment is de tendens toch werkelijk dat Nederland in de etalage staat (met een nog hogere werkeloosheid tot gevolg). Zelfs als we ons zouden richten op puur en alleen dienstverlening (kenmerk 1e wereld) zal ook snel blijken dat ook deze tak van sport door andere landen uitgevoerd kunnen worden. Denk aan de vele Amerikaanse call centers die ik op dit moment in India opgezet worden.

europa is gewoon te duur
een beginnende stap zou zijn als de overheid wat minder van het nationaal inkomen afpakte. Vegreljk en huiver:
http://www.forbes.com/home/global/2005/0523/024chart.html



ten tweede is de hoeveelheid werk niet statisch. Als de NL bevolking zou groeien wordn we toch ook niet werkloos

Je bent nu wel heel erg positief over privatisering van de zorg. Ik zie geen enkele manier waarop de kosten met de helft zouden worden teruggebracht. Marktwerking is in theorie leuk maar in de praktik loopt het altijd anders. Zie alleen al de spoorwegen. Is het nou zoveel beter en goedkoper erop geworden?

En ik moet er niet aan denken dat overwijs geprivatiseerd wordt. Als iets funest zal zijn voor het land is dat het wel. Dan krijgen we Amerika ideeen van 40.000 euro per jaar collegegeld etc. Gezondheidszorg en onderwijs zijn juíst twee dingen die de overheid moet doen zodat er een basis is die voor iedereen beschikbaar is. Zulke fundamentele dingen moet je niet overlaten aan bedrijven die niet verder kijken dan winstpercentages en uitkeringen aan de aandeelhouders.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zolang de Nederlandse overheidsbijdrages in prijs toenemen zal bovengenoemde marktwerking nooit kunnen werken. De prijs voor een fatsoenlijk bestaan

een fatsoenlijk bestaan
tegenwoordig ligt die al bij een plasma TV en een vakantie aan de turkse rivera

quote:

komt ermee onder druk en de concurrentieslag met Azie hebben we allang verloren. Zowel op technologisch alsook op prijstechnisch gebied.
Ga jij werken voor een paar euro per uur.... ik niet.

kijk en hier hebben we het probleem, mensen willen niet werken

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:04 schreef McCarthy het volgende:

[..]

europa is gewoon te duur
een beginnende stap zou zijn als de overheid wat minder van het nationaal inkomen afpakte. Vegreljk en huiver:
http://www.forbes.com/home/global/2005/0523/024chart.html

[afbeelding]

ten tweede is de hoeveelheid werk niet statisch. Als de NL bevolking zou groeien wordn we toch ook niet werkloos

Europa is niet te duur, ZO-azie loopt alleen achter en zijn met een inhaalslag bezig, waardoor ze nu nog goedkoper zijn. Zodra Afrika op een of andere manier begint te ontwikkelen zullen ze daar in ZO-Azie net zo over klagen als wij nu over Azie doen. Het is een kwestie van tijd voordat Azie qua lonen, sociale rechten, werktijden etc op ons niveau zitten.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:09 schreef ethiraseth het volgende:
Je bent nu wel heel erg positief over privatisering van de zorg. Ik zie geen enkele manier waarop de kosten met de helft zouden worden teruggebracht.

ik had het over de totale lastendruk. In het geval van de top 10 van die chart kan dat makkelijk gehalveert worden

quote:

Marktwerking is in theorie leuk maar in de praktik loopt het altijd anders. Zie alleen al de spoorwegen. Is het nou zoveel beter en goedkoper erop geworden?

dat weet je niet want vroeger betaalde je via de belastingen

quote:

En ik moet er niet aan denken dat overwijs geprivatiseerd wordt. Als iets funest zal zijn voor het land is dat het wel. Dan krijgen we Amerika ideeen van 40.000 euro per jaar collegegeld etc.

nu ook alleen dan gaat het via de belastingen

quote:

Gezondheidszorg en onderwijs zijn juíst twee dingen die de overheid moet doen zodat er een basis is die voor iedereen beschikbaar is. Zulke fundamentele dingen moet je niet overlaten aan bedrijven die niet verder kijken dan winstpercentages en uitkeringen aan de aandeelhouders.

en daarom moet de overheid zich ook met brood en tandpasta bezig houden

kortom: slecht argument van je

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:12 schreef McCarthy het volgende:

[..]

een fatsoenlijk bestaan
tegenwoordig ligt die al bij een plasma TV en een vakantie aan de turkse rivera
[..]

kijk en hier hebben we het probleem, mensen willen niet werken

Mensen willen best werken voor een redelijk salaris, want voor een paar euro per uur werken is te weinig om van te leven. Ga jij anders leuk werken voor 2 euro per uur. Oh nee, wacht, jij was zo iemand die nog te beroerd was om te werken omdat je zogenaamd zo hard studeert. Naja goed, ga jij dan na je studie werken voor 2 euro per uur? Nee zeg je? Nou dan, zeik ook niet op anderen dat ze het niet doen, want je bent gewoon hypocriet dan.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:12 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Europa is niet te duur,

quote:

ZO-azie loopt alleen achter en zijn met een inhaalslag bezig, waardoor ze nu nog goedkoper zijn. Zodra Afrika op een of andere manier begint te ontwikkelen zullen ze daar in ZO-Azie net zo over klagen als wij nu over Azie doen. Het is een kwestie van tijd voordat Azie qua lonen, sociale rechten, werktijden etc op ons niveau zitten.

in azie zijn ze niet gek, ze hebben met landen als Fr en D gezien hoe het niet moet.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:14 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik had het over de totale lastendruk. In het geval van de top 10 van die chart kan dat makkelijk gehalveert worden
[..]

dat weet je niet want vroeger betaalde je via de belastingen
[..]

nu ook alleen dan gaat het via de belastingen
[..]

en daarom moet de overheid zich ook met brood en tandpasta bezig houden

kortom: slecht argument van je

Waarom studeer je eigenlijk hier in Nederland en niet in Amerika? oh wacht, dat kan je niet betalen want dat mooie overheidsloze onderwijssysteem daar is te duur voor je. Sukkeltje.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:16 schreef McCarthy het volgende:

[..]


[..]

in azie zijn ze niet gek, ze hebben met landen als Fr en D gezien hoe het niet moet.

Denk je dat? Die arbeiders zijn ook niet gek en zien wat we hier WEL hebben. Jij gelooft dan mischien in een systeem waar mensen werken voor een euro per uur , geen rechten hebben, niet moeten zeiken en vooral 20 uur per dag werken (terwijl je zelf te beroerd bent een vinger uit te steken, dus hypocrietheid de gekste weer), maar die arbeiders doen dat niet. Zal je wel achter komen als je eens wat anders doet dan 5 uur per week college volgen en in de kroeg hangen op overheidskosten.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:15 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Mensen willen best werken voor een redelijk salaris, want voor een paar euro per uur werken is te weinig om van te leven

2400 euro per maand zou je dan verdienen. Dat is prima om van te leven alleen we zijn verwende nesten geworden in de EU.

quote:

Ga jij anders leuk werken voor 2 euro per uur.

als er niks anders op zat JA

quote:

Oh nee, wacht, jij was zo iemand die nog te beroerd was om te werken omdat je zogenaamd zo hard studeert. Naja goed, ga jij dan na je studie werken voor 2 euro per uur? Nee zeg je?

nee want het hoeft niet

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:17 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Waarom studeer je eigenlijk hier in Nederland en niet in Amerika? oh wacht, dat kan je niet betalen want dat mooie overheidsloze onderwijssysteem daar is te duur voor je. Sukkeltje.

je weet niet eens hoe het er in de USA aan toe gaat, mensen lenen daar volop aangezien het een investering is in de toekomst.

Ken je dat woord: investering?
Ik geloof het niet he

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:51 schreef komrad het volgende:
het idee is ook dat de lonen in polen snel omhoog zullen gaan waardoor er een stabiliserend effect op zou moeten treden. Maar of dit ook echt gebeurd??

Jawel.
Tussen 1995 en 2000 zijn de lonen daar enorm omhoog geschoten (ben het linkje helaas kwijt, heb er ooit een topic over aangemaakt in WGR). Het komt erop neer dat over een jaar of 10-15 de lonen in Polen zo dicht bij de onze liggen, dat de verschuivingen in de banensector ook weg of nihil zijn.

Dus nog even volhouden.
.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:19 schreef McCarthy het volgende:

[..]



2400 euro per maand zou je dan verdienen. Dat is prima om van te leven alleen we zijn verwende nesten geworden in de EU.
[..]

als er niks anders op zat JA
[..]

nee want het hoeft niet

Pardon? 2400 euro per maand verdienen? jij gaat dus 1200 uur per maand werken?

En precies, die andere mensen hoeven dat ook niet. Dus niet zeiken.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:18 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Denk je dat? Die arbeiders zijn ook niet gek en zien wat we hier WEL hebben. Jij gelooft dan mischien in een systeem waar mensen werken voor een euro per uur , geen rechten hebben, niet moeten zeiken en vooral 20 uur per dag werken (terwijl je zelf te beroerd bent een vinger uit te steken, dus hypocrietheid de gekste weer), maar die arbeiders doen dat niet. Zal je wel achter komen als je eens wat anders doet dan 5 uur per week college volgen en in de kroeg hangen op overheidskosten.

de macht aan de arbeiders geven is nooit een goeie strategie op de weg naar meer welvaart
Ik zou zeggen, laat die aziatische arbeiders hun gang gaan, ze prijzen zich alleen maar uit de markt met het gevolg dat ze helemala geen inkomen meer hebben

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:21 schreef McCarthy het volgende:

[..]

je weet niet eens hoe het er in de USA aan toe gaat, mensen lenen daar volop aangezien het een investering is in de toekomst.

Ken je dat woord: investering?
Ik geloof het niet he

Jawel hoor. Dat is wat jij doet: je hand ophouden bij de overheid en zeiken op de mensen die wél bereidt zijn te werken (voor een normaal salaris) onder het mom 'ik leen dus jij moet werken voor een euro per uur en anders ben je een verwend nest. '

Je bent echt geniaal grappig. Je meot cabaretier worden. Je zal het goed doen bij de vvd mensen.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 10:53 schreef DennisMoore het volgende:
Het zal zich wel een beetje uitmiddelen. Hier de welvaart wat omlaag, daar wat omhoog.

is met de opkomst van Japan de welvarat hier omlaag gegaan? nee he
jouw gedachte gang heet zero sum denken en is uiteraard fout

quote:

Op zondag 31 juli 2005 12:42 schreef Mr-Mackey het volgende:

@ ethiraseth:
De spoorwegen, die jij aanhaalt, hebben niets met marktwerking van doen!
Er is immers helemaal geen concurrentie op het spoor. In de gezondheidszorg is die er wel, in de vorm van verschillende gezondheidscentra en de contracten die zij kunnen afsluiten met de verzekeraars.
Pas wanneer de overheid een vinger in de pap blijft houden gaat het mis, getuige het nieuwe gezondheidsstelsel en de commotie die daar nu al over is in Den Haag.

Een monopolie staat altijd garant voor het teruglopen van de diensten, c.q. de kwaliteit daarvan, gekoppeld aan het verhogen van de prijs. Bij overheidmonopolies is dat precies eender, zij het dat het allemaal net een graadje erger is. Neem, als ander voorbeeld, de veiligheid (politie).
Wij betalen allemaal (gedwongen middels belastingen). Er komen steeds meer agenten bij, maar de criminaliteit neemt alleen maar toe! Burgemeester Cohen (A'dam) blaat dat de cijfers laten zien dat het steeds veiliger wordt, maar dat is een leugen: in zijn gemeente verdwenen vorig jaar 63% van alle aangiften in de prullenbak! De meeste mensen nemen niet eens meer de moeite om aangifte te doen, want je moet daar een afspraak voor maken... Binnenlopen bij een bureau is er niet meer bij.
Als je dan gaat pochen met mooie cijfers, die veroorzaakt zijn door een gebrek aan aangiftebereidheid...

Als je particuliere beveiligingsbedrijven meer bevoegdheden zou geven, de wapenwet zou liberaliseren en het beschermen van have en goed zou toelaten, zou misdaadbestrijding veel effectiever en goedkoper kunnen. De enigen die het slachtoffer zijn van de rigide wapenwetten zijn de welwillende burgers! Immers: criminelen trekken zich hoe dan ook niets aan van de wapenwet!
Nu hebben we een duur en ineffectief politieapparaat, dat zich voor weinig anders leent dan het bekeuren van hardrijders en fietsers zonder verlichting. Heb je ze zien zitten, op de tribune tijdens het proces van Mohammed Boujatti, die stoere Amsterdamse hermandad
Huilend vielen ze elkaar in de armen, toen Mohammed hen aansprak en vertelde dat hij had geschoten met de intentie om te doden. En die mannen (en vrouwen) van stavast moeten tegen enorme kosten de veiligheid van jou en jouw spullen waarborgen omdat de overheid het monopolie op geweld zal en moet houden...

Oh ja: het spoor...
Lovers-Rail wist indertijd een onrendabele NS-lijn privaat wél winstgevend te houden...
Dus werden ze tegengewerkt door de toenmalige minister van V&W én door de NS. Niettemin hebben ze wel bewezen het goedkoper, beter en rendabeler te kunnen doen.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:28 schreef McCarthy het volgende:

is met de opkomst van Japan de welvarat hier omlaag gegaan? nee he
jouw gedachte gang heet zero sum denken en is uiteraard fout

Nederland en Japan zitten ook echt in een Unie he? En grenzen aan elkaar he? .
Jouw gedachtegang heet simplistisch en is uiteraard fout.

Geez. Over arrogant gesproken.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:40 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nederland en Japan zitten ook echt in een Unie he? En grenzen aan elkaar he? .
Jouw gedachtegang heet simplistisch en is uiteraard fout.

destijds heerste dezelfde angsgevoelens, Japanners deden alles goedkoper en beter en zouden ons massaal werkloos maken.
Kul uiteraard

quote:

Op zondag 31 juli 2005 14:47 schreef McCarthy het volgende:

destijds heerste dezelfde angsgevoelens, Japanners deden alles goedkoper en beter en zouden ons massaal werkloos maken.
Kul uiteraard

Wanneer er een analogie is te zien in 'angstgevoelens' in situatie A en situatie B, en ze blijken in situatie A onterecht, dan zegt dat maar bar weinig over situatie B.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 11:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik ben het er wel mee eens dat het minimumloon moet worden afgeschaft.

dus jij wil wel werken voor een salaris waar je niet rond kan komen?

quote:

Op zondag 31 juli 2005 19:36 schreef drakenbaby het volgende:

[..]

dus jij wil wel werken voor een salaris waar je niet rond kan komen?

Ach nu ben je werkloos, heb je dat liever?

quote:

Op zondag 31 juli 2005 18:50 schreef Drugshond het volgende:

[..]

MBO
[ .] Geschikt
[X] Ongeschikt.

ik ben niet werkloos maar ik wil wel normaal kunnen leven en in mijn eigen onderhoud kunnen voorzien
zonder elke maand op een houtje te moeten bijten.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 19:42 schreef drakenbaby het volgende:
ik ben niet werkloos

Jij niet nee, anderen wel.

quote:

maar ik wil wel normaal kunnen leven en in mijn eigen onderhoud kunnen voorzien
zonder elke maand op een houtje te moeten bijten.

Je wilt wel veel zeg, veel luxe uiteraard, en als je dan werkloos bent door dat stomme minumumloon ga je lekker op de arbeid van anderen parasiteren, want jij wilt immers lekker veel luxe.

Zo eentje ben jij ja.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 19:42 schreef drakenbaby het volgende:
ik ben niet werkloos maar ik wil wel normaal kunnen leven en in mijn eigen onderhoud kunnen voorzien
zonder elke maand op een houtje te moeten bijten.

Dat kan gemakkelijk indien de lonen totaal aan de markt worden overgelaten:
De slager/bakker/super kan goedkoper inkopen (want ook de leveranciers zitten in de wurggreep die de productiefactor Arbeid heet), heeft minder personeelslasten en ga zo maar door. Wellicht dat ook jij wat bruto loon moet inleveren (ik weet niet wat jouw beroep is), maar de centjes gaan er ook minder hard uit. Per saldo zal jij er niet zoveel van merken, maar op de lange(re) termijn wél:
Nederland's concurrentiepositie zal verbeteren, hetgeen de (buitenlandse) vraag stimuleert. Dat zal zorgen dat de vraag naar arbeid in Nederland stijgt, zodat de werkloosheid daalt en de premies omlaag kunnen (centrum rechts), danwel de subsidies omhoog (links).

Leuk hé, economie

.

[ Bericht 99% gewijzigd door McCarthy op 31-07-2005 20:04:10 ]

ik betaal zolang ik al werk ww premie net als anderen en mocht ik werkloos worden dan parasiteer ik niet op anderen want ik heb niet voor niks al die jaren ww premie betaald.

en nee ik heb niet veel luxe

quote:

Op zondag 31 juli 2005 20:05 schreef drakenbaby het volgende:
ik betaal zolang ik al werk ww premie net als anderen en mocht ik werkloos worden dan parasiteer ik niet op anderen want ik heb niet voor niks al die jaren ww premie betaald.

en nee ik heb niet veel luxe

een verplichte premie bij een instantie waar fraude bestrijding niet echt hoog in het vaandel staat.

geweldig

als eerst de vaste lasten van een gemiddeld huishouden omlaag worden gebracht dan heb je ook
minder salaris nodig.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 20:05 schreef drakenbaby het volgende:
ik betaal zolang ik al werk ww premie net als anderen en mocht ik werkloos worden dan parasiteer ik niet op anderen want ik heb niet voor niks al die jaren ww premie betaald.

en nee ik heb niet veel luxe

Jij betaalt 5,85% over het bruto loon doch minus de zgn. Franchise (dit is het bedrag dat is vrijgesteld van sociale premies). Aangenomen dat jij full-time werkt en een brutoloon hebt van 2000,- per maand.
De WW-premie voor dit jaar is dat 5,85% over 743,14 (jaja, de franchise!) ofwel: 43,47 euri.
Eenmaal werkloos, heb je recht op 70% van je laatstverdiende loon, ofwel 1400,-.
Om, tegen je huidige loon, één (1) maand WW te financieren, zul je dus 32,2 maanden moeten werken.
Met een arbeidsverleden van 5 aaneengeslote jaren, kun je dat 18 maanden volhouden. Om dat zélf middels WW-premie te financieren, zul je dus, simpel gezegd 579,6 maanden moeten werken: 48,3 jaar!

Aangezien 40 dienstjaren toch écht wel het maximum is, kunnen we met zekerheid stellen dat wanneer jij langdurig werkloos wordt, dat door anderen betaad moet worden.
Na die 18 maanden wordt het bijstand, maar dan heb je weer recht op allerlei subsidies: huur, gemeentelijke heffingen, zorgtoeslag en ga zo maar door. Om dán aan het werk te gaan moet je bruto écht flink meer gaan krijgen dan 70% van het minimum loon, om alle douceurtjes van de (lokale en rijks)overheid te compenseren. Volg je me nog? We zijn bijna in 2005...

Als jij nu full-time werkt en de illusie dat je meehelpt aan een eerlijke verdeling kwijt bent, begrijp je dat Nederland het klaplopersparadijs is geworden, dat progressief haar eigen electoraat kweekt door de collectieve sector alsmaar te laten groeien en altijd zo pro Euro en Brussel is geweest: Europa is namelijk de perfecte zondebok:
De meeste politici begrijpen Brussel al niet eens, dus bedenk je eens hoe terzake kundig het inproductieve electoraat is. En zo is het cirkeltje rond. Welkom in 2005!

En progressief staat op ruim 80 zetels in de peilingen. Maar ja: 60% van de jeugd gaat naar het VMBO. Het grootste deel doet NIET de Theoretische Leerweg... En van die 60% verlaat een kwart het onderwijs zonder papiertje. Hoppa! weer een lading stemvee!

quote:

Op zondag 31 juli 2005 20:31 schreef Mr-Mackey het volgende:

[..]

Jij betaalt 5,85% over het bruto loon doch minus de zgn. Franchise (dit is het bedrag dat is vrijgesteld van sociale premies). Aangenomen dat jij full-time werkt en een brutoloon hebt van 2000,- per maand.
De WW-premie voor dit jaar is dat 5,85% over 743,14 (jaja, de franchise!) ofwel: 43,47 euri.
Eenmaal werkloos, heb je recht op 70% van je laatstverdiende loon, ofwel 1400,-.
Om, tegen je huidige loon, één (1) maand WW te financieren, zul je dus 32,2 maanden moeten werken.
Met een arbeidsverleden van 5 aaneengeslote jaren, kun je dat 18 maanden volhouden. Om dat zélf middels WW-premie te financieren, zul je dus, simpel gezegd 579,6 maanden moeten werken: 48,3 jaar!

Aangezien 40 dienstjaren toch écht wel het maximum is, kunnen we met zekerheid stellen dat wanneer jij langdurig werkloos wordt, dat door anderen betaad moet worden.
Na die 18 maanden wordt het bijstand, maar dan heb je weer recht op allerlei subsidies: huur, gemeentelijke heffingen, zorgtoeslag en ga zo maar door. Om dán aan het werk te gaan moet je bruto écht flink meer gaan krijgen dan 70% van het minimum loon, om alle douceurtjes van de (lokale en rijks)overheid te compenseren. Volg je me nog? We zijn bijna in 2005...

Als jij nu full-time werkt en de illusie dat je meehelpt aan een eerlijke verdeling kwijt bent, begrijp je dat Nederland het klaplopersparadijs is geworden, dat progressief haar eigen electoraat kweekt door de collectieve sector alsmaar te laten groeien en altijd zo pro Euro en Brussel is geweest: Europa is namelijk de perfecte zondebok:
De meeste politici begrijpen Brussel al niet eens, dus bedenk je eens hoe terzake kundig het inproductieve electoraat is. En zo is het cirkeltje rond. Welkom in 2005!

En progressief staat op ruim 80 zetels in de peilingen. Maar ja: 60% van de jeugd gaat naar het VMBO. Het grootste deel doet NIET de Theoretische Leerweg... En van die 60% verlaat een kwart het onderwijs zonder papiertje. Hoppa! weer een lading stemvee!

Goede analyse.

Kortom, het is gedaan met Nederland. Kom naar de VS.

Veel plezier in Amerika, wedden dat als jullie daar niet aan de bak komen, worden ontslagen door jullie Nederlandse betweter/zeik instelling (die jullie hier behoorlijk tentoonspreiden) of arbeidsongeschikt raken jullie weer met hangende pootjes terugkomen naar Nederland voor een uitkering? Want dan red je het niet in het door jullie zo bejubelde Amerika.

quote:

Op zondag 31 juli 2005 21:34 schreef ethiraseth het volgende:
Veel plezier in Amerika, wedden dat als jullie daar niet aan de bak komen, worden ontslagen door jullie Nederlandse betweter/zeik instelling (die jullie hier behoorlijk tentoonspreiden) of arbeidsongeschikt raken jullie weer met hangende pootjes terugkomen naar Nederland voor een uitkering? Want dan red je het niet in het door jullie zo bejubelde Amerika.

geven ze op het vmbo ook al het vak toekomstvoorspellen

quote:

Op zondag 31 juli 2005 21:34 schreef ethiraseth het volgende:
Veel plezier in Amerika, wedden dat als jullie daar niet aan de bak komen, worden ontslagen door jullie Nederlandse betweter/zeik instelling (die jullie hier behoorlijk tentoonspreiden) of arbeidsongeschikt raken jullie weer met hangende pootjes terugkomen naar Nederland voor een uitkering? Want dan red je het niet in het door jullie zo bejubelde Amerika.

Ik werk er al. En met succes.

Het is trouwens inderdaad zo dat Amerikanen niet zitten te wachten op een zeikinstelling. Maar voor de keiharde waarheid hebben ze nog steeds respect.

* Mr-Mackey heeft er ook gewerkt en als mijn gezinssituatie het toe zou laten was ik per gisteren nog vertrokken!

Wen eraan. Nederland is een duur landje.

Moet je maar niet VVD stemmen !!!

quote:

Op maandag 1 augustus 2005 11:52 schreef Vassili_Z het volgende:
Moet je maar niet VVD stemmen !!!

Just one ping Vassili, one ping only....

Europa gaat naar de klote, of je 't wil of niet. (en dat gaat niet zolang meer duren)