abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 31 juli 2005 @ 10:19:04 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29287380
quote:
'Banen vrachtwagenchauffeurs op de tocht'

Uitgegeven: 31 juli 2005 09:07
AMSTERDAM - De komende vijf jaar verliezen meer dan twintigduizend internationale vrachtwagenchauffeurs in Nederland hun baan. Hun werk wordt overgenomen door goedkoper werkende Oost-Europeanen. Dat vreest FNV Bondgenoten. Ook ander personeel van internationaal opererende transportbedrijven moet vrezen voor zijn baan, zegt vakbondsbestuurder Leo Benjamins zondag in De Telegraaf.

"De trend is niet te stuiten", zegt Benjamins in de krant. Nu zouden Nederlandse transportbedrijven nog voornamelijk Polen in dienst nemen. Wanneer zij te duur worden, wordt hun plek waarschijnlijk ingenomen door andere Oost-Europeanen, denkt Benjamins.

FNV Bondgenoten spreekt van oneerlijke concurrentie. In onder meer Polen en Bulgarije zou een groot rijbewijs eenvoudiger kunnen worden gehaald dan in Nederland. Ook zouden Polen en Bulgaren over minder diploma's hoeven te beschikken dan hun Nederlandse collega's. Bovendien zouden Oost-Europese chauffeurs zich minder hoeven aantrekken van rusttijden tijdens het rijden.

De vakbond is daarnaast bang voor een olievlekwerking. "Eerst verdwijnt de trucker, maar daarna ook de planner en het onderhoudspersoneel", zegt Benjamins. "Er blijft niets over."
Dit bericht staat niet op zich... steeds meer lage loon of arbeidsintensief werk verdwijnt naar Oost-Europa of ZO-Azie. Hele industrieen en/of bedrijfstakken verdwijnen en een vervangend of passend alternatief is er niet. Is Europa (lees : globalisering) niet te ver doorgeschoten met de missie naar meer werk en welvaart. Want op dit moment is de tendens toch werkelijk dat Nederland in de etalage staat (met een nog hogere werkeloosheid tot gevolg). Zelfs als we ons zouden richten op puur en alleen dienstverlening (kenmerk 1e wereld) zal ook snel blijken dat ook deze tak van sport door andere landen uitgevoerd kunnen worden. Denk aan de vele Amerikaanse call centers die ik op dit moment in India opgezet worden.
pi_29287425
Kwestie van controle op de regels.
De Poolse chauffeurs in dienst van NL vervoersbedrijven moeten in principe aan dezelfde eisen en regels voldoen. Punt is alleen dat ze via vage constructies met Poolse uitzendbureautjes tussen de mazen doorglippen.
De mazen aanpassen dus, en vooral de naleving van de regels beter controleren.
Want dat laatste blijkt nauwelijks te gebeuren, aldus de docu op tv.
  zondag 31 juli 2005 @ 10:26:51 #3
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29287466
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:23 schreef DennisMoore het volgende:
Want dat laatste blijkt nauwelijks te gebeuren, aldus de docu op tv.
Yups, we denken schijnbaar niet Europees genoeg.
Qua opleiding zijn de oost-europeanen geen domme jongens, dus dat is slechts een kwestie van tijd.
Qua salaris is er wel veel te onderhandelen, want de Poolse arbeidskrachten kunnen ver onder de prijs van een Nederlandse collega gaan zitten.
  zondag 31 juli 2005 @ 10:41:58 #4
57573 Mr-Mackey
Libertariër
pi_29287590
Tsja, het waren dezelfde vakbonden die nu lopen te jammeren, die met alle geweld in Nederland beperkte rijtijden wilden invoeren, meejanken met de milieulobby over schone (vracht-)wagens en zo en nu krijgt men de rekening. Poolse (vracht)wagens kennen geen APK. Rijtijdenwetten worden met voeten getreden, want er wordt veel meer marge gemaakt vanwege de lage(re) lonen.

Het minimumloon moet dan ook onmiddellijk worden afgeschaft. Minimumlonen zijn discriminerend:
Kereltje van 18 wordt bij de AH ontslagen en vervangen door een knaapje van 16, want die is goedkoper... En dat, terwijl die knul van 18 misschien wel voor (vrijwel) hetzelfde loon wil werken en beter presteert. Dankzij de overheid verliest onze 18 jarige dus zijn baan... Voor volwassenen geldt op Europese schaal hetzelfde. Globalisering is okay, maar als Nederland zo nodig strakke (milieu)regeltjes wil handhaven, gaan we de slag verliezen. En de vakbonden? Die komen straks met looneisen, voor diezelfde chauffeurs....
De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
pi_29287632
Er wordt juist wél Europees gedacht, denk ik.
Polen binnen de EU halen is dé manier om snel de gemiddelde lonen (en welvaat) binnen Europa naar beneden te krijgen, en 'als Europa' beter te kunnen concurreren met bv Azië.
  zondag 31 juli 2005 @ 10:48:06 #6
66470 Klonk
Koning van Tofania
pi_29287656
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:46 schreef DennisMoore het volgende:
Er wordt juist wél Europees gedacht, denk ik.
Polen binnen de EU halen is dé manier om snel de gemiddelde lonen (en welvaat) binnen Europa naar beneden te krijgen, en 'als Europa' beter te kunnen concurreren met bv Azië.
dan mag er wat mij betreft rustig wat minder europees worden gedacht.....
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
pi_29287695
het idee is ook dat de lonen in polen snel omhoog zullen gaan waardoor er een stabiliserend effect op zou moeten treden. Maar of dit ook echt gebeurd??
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zondag 31 juli 2005 @ 10:52:12 #8
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_29287706
je moet gewoon zorgen dat de lonen in de richting gaan van de landen in zo azie. Dit kan alleen door forse deflatie en loonsverlagingen. Iedereen kan hetzelfde doen in eigen land, maar onze concurrentiepositie wordt beter. als iedereen hier alle producten en diensten voor de zelfde prijzen kan kopen als in zo azie, kunnen de lonen navenant omlaag en blijft werk behouden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 31 juli 2005 @ 10:52:47 #9
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29287718
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:46 schreef DennisMoore het volgende:
Er wordt juist wél Europees gedacht, denk ik.
Polen binnen de EU halen is dé manier om snel de gemiddelde lonen (en welvaat) binnen Europa naar beneden te krijgen, en 'als Europa' beter te kunnen concurreren met bv Azië.
Zolang de Nederlandse overheidsbijdrages in prijs toenemen zal bovengenoemde marktwerking nooit kunnen werken. De prijs voor een fatsoenlijk bestaan komt ermee onder druk en de concurrentieslag met Azie hebben we allang verloren. Zowel op technologisch alsook op prijstechnisch gebied.
Ga jij werken voor een paar euro per uur.... ik niet.
pi_29287725
Het zal zich wel een beetje uitmiddelen. Hier de welvaart wat omlaag, daar wat omhoog.
Idee is dat het totaal straks op een hoger niveau zal zitten dan dat het totaal nu zit.
  zondag 31 juli 2005 @ 10:53:54 #11
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_29287737
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zolang de Nederlandse overheidsbijdrages in prijs toenemen zal bovengenoemde marktwerking nooit kunnen werken. De prijs voor een fatsoenlijk bestaan komt ermee onder druk en de concurrentieslag met Azie hebben we allang verloren. Zowel op technologisch alsook op prijstechnisch gebied.
Ga jij werken voor een paar euro per uur.... ik niet.
als de prijzen in de winkels navenant omlaag gaan wel. dat is mijn punt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_29287833
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

als de prijzen in de winkels navenant omlaag gaan wel. dat is mijn punt.
Is dit gemakkelijk te realiseren? En hoe dan?
  zondag 31 juli 2005 @ 11:01:15 #13
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29287873
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:53 schreef DennisMoore het volgende:
Het zal zich wel een beetje uitmiddelen. Hier de welvaart wat veel omlaag, daar wat omhoog.
Dat is alleen vol te houden als we de complete verzorgingsstaat op de helling zetten. En het overheidsapparaat (non - productieve sector) drastisch omlaag brengen. Met nog meer werkeloosheid tot gevolg.
quote:
Idee is dat het totaal straks op een hoger niveau zal zitten dan dat het totaal nu zit.
Dat zie ik nooit gebeuren...... het gemiddelde wordt misschien wel beter over alle landen gezien. Maar het totaalplaatje zal nooit beter worden dan waar onze economie voor '98 zat.
  zondag 31 juli 2005 @ 11:02:44 #14
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_29287898
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:59 schreef UncleFunk het volgende:

[..]

Is dit gemakkelijk te realiseren? En hoe dan?
Flinke renteverhogingen van de ECB (3-5%), zorgen dat de koopkracht van mensen omlaag gaat en het geld in waarde stijgt. Aanvankelijk zal het voor een flinke krimp zorgen, maar uiteindelijk zorgt het voor lagere lonen en een herstelling van de arbeidsmarkt, waarna ook weer groei kan plaatsvinden, juist in de sectoren die nu allemaal naar het buitenland verdwijnen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 31 juli 2005 @ 11:05:11 #15
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29287936
quote:
Op zondag 31 juli 2005 11:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Flinke renteverhogingen van de ECB (3-5%), zorgen dat de koopkracht van mensen omlaag gaat en het geld in waarde stijgt. Aanvankelijk zal het voor een flinke krimp zorgen, maar uiteindelijk zorgt het voor lagere lonen en een herstelling van de arbeidsmarkt, waarna ook weer groei kan plaatsvinden, juist in de sectoren die nu allemaal naar het buitenland verdwijnen.
Omgekeerd is een hoge rentestand een slechte drijfveer om te investeren in nieuwe technologieen en bedrijven. Waardoor nog meer startende bedrijven en huishoudens over de kop zullen gaan. En nog meer technologische achterstand in vergelijking met ZO-Azie tot gevolg. Mensen zullen door deze emotionele waarde stijging van het geld nog minder bereid te zijn voor het doen van grote aankopen. En geld moet rollen wil je een economie draaiende houden.

Zowel op korte alsook op langere termijn is een renteverhoging funest.
pi_29287950
Het hele transportwezen gaat gewoon anders ingericht worden. Jammer maar helaas.
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:41 schreef Mr-Mackey het volgende:
Het minimumloon moet dan ook onmiddellijk worden afgeschaft. Minimumlonen zijn discriminerend:
Kereltje van 18 wordt bij de AH ontslagen en vervangen door een knaapje van 16, want die is goedkoper... En dat, terwijl die knul van 18 misschien wel voor (vrijwel) hetzelfde loon wil werken en beter presteert. Dankzij de overheid verliest onze 18 jarige dus zijn baan... Voor volwassenen geldt op Europese schaal hetzelfde. Globalisering is okay, maar als Nederland zo nodig strakke (milieu)regeltjes wil handhaven, gaan we de slag verliezen. En de vakbonden? Die komen straks met looneisen, voor diezelfde chauffeurs....
Ja tuurlijk, laten we allemaal voor een schijntje gaan werken
  zondag 31 juli 2005 @ 11:11:06 #17
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_29288048
ik ben het er wel mee eens dat het minimumloon moet worden afgeschaft.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_29288100
Hebben jullie ook wel eens nagedacht waarom die polen naar nederland komen? Omdat ze in polen worden verdrongen door veel goedkopere Wit-russen die daar vrachtwagenchaffeur zijn. Die ver onder de prijs daar rijden.
pi_29288254
Sjonge,jonge!Als de economie zo eenvoudig was als jullie het voorstellen was het al lang een exacte wetenschap!Maar dat is het niet en zal het ook nooit worden....Mensen reageren vaak anders als de economen denken en dus wordt de beloofde verbetering een verslechtering....Hoe lang roept het centraal planbureau al niet dat de economie volgend jaar een stuk beter zal zijn??Al jaren!!
Om even ontopic te komen....We moeten niet gaan concuren met lagelonenlanden,zullen we altijd verliezen....Dus eisen dat er nederlanders in nederlandse trucks rijden!!Verder beter controleren door heel europa op de werktijden zodat die polen of andere oosteuropeanen zich moeten aanpassen aan ons en niet andersom!Ze willen toch volwaardig europeaan zijn,nou dan moeten ze de europese regels volgen!
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
  zondag 31 juli 2005 @ 11:33:39 #20
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_29288456
quote:
Op zondag 31 juli 2005 11:22 schreef LowJoe het volgende:
Sjonge,jonge!Als de economie zo eenvoudig was als jullie het voorstellen was het al lang een exacte wetenschap!Maar dat is het niet en zal het ook nooit worden....Mensen reageren vaak anders als de economen denken en dus wordt de beloofde verbetering een verslechtering....Hoe lang roept het centraal planbureau al niet dat de economie volgend jaar een stuk beter zal zijn??Al jaren!!
Om even ontopic te komen....We moeten niet gaan concuren met lagelonenlanden,zullen we altijd verliezen....Dus eisen dat er nederlanders in nederlandse trucks rijden!!Verder beter controleren door heel europa op de werktijden zodat die polen of andere oosteuropeanen zich moeten aanpassen aan ons en niet andersom!Ze willen toch volwaardig europeaan zijn,nou dan moeten ze de europese regels volgen!
ten eerste mag je niet eisen dat er Nederlandse trucks rijden, dat is tegen de Europese regels, aangezien polen inmiddels bij de EU hoort.

en ten tweede moeten de Polen zich al aan al die europese regels houden, het gaat erom dat ze bereid zijn voor veel minder loon hetzelfde werk te doen en dat een poolse vestiging van een Nederlands transportbedrijf zich aan de poolse CAO moet houden en niet aan de Nederlandse.

Vandaar dat Nederlandse transport bedrijven massaal vesigingen openen in Polen. Dat soort werk verdwijnt gewoon, dat is niet tegen te houden. Nu naar Polen, straks naar Roemenië, of waar het maar het goedkoopst is binnen de EU.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 31 juli 2005 @ 11:50:10 #21
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29288789
quote:
Op zondag 31 juli 2005 11:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ten eerste mag je niet eisen dat er Nederlandse trucks rijden, dat is tegen de Europese regels, aangezien polen inmiddels bij de EU hoort.

en ten tweede moeten de Polen zich al aan al die europese regels houden, het gaat erom dat ze bereid zijn voor veel minder loon hetzelfde werk te doen en dat een poolse vestiging van een Nederlands transportbedrijf zich aan de poolse CAO moet houden en niet aan de Nederlandse.

Vandaar dat Nederlandse transport bedrijven massaal vesigingen openen in Polen. Dat soort werk verdwijnt gewoon, dat is niet tegen te houden. Nu naar Polen, straks naar Roemenië, of waar het maar het goedkoopst is binnen de EU.
Zullen we de Rotterdamse haven ook maar sluiten. Lees afbreken en in Polen her-plaatsen. Want logistiek gezien is Rotterdam een belangrijke levensader van Europa.
En zo'n haven-terminal zie ik de Polen niet opbouwen.... en qua ligging ligt Polen helemaal niet zo gunstig (met die Oostzee).

Het verplaatsen van logistieke bedrijven zie ik niet zo snel gebeuren.... het inhuren van lage loon krachten wel. De vraag is alleen of dit zo goed is voor de economie. Omdat er structureel geen verschuiving plaatsvindt van werk naar lage loon landen. Je legt alleen een tijdbom onder de lonen maar voor de rest los je niets op.
pi_29288825
behalve als je dit werk kan uitbesteden en je eigen mensen aan de gang kan houden. Als je dat voor elkaar krijgt dat het je een welvaart die ongeevenaard is. dit is het doel maar waarschijnlijk totaal onhaalbaar
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zondag 31 juli 2005 @ 11:54:31 #23
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_29288870
quote:
Op zondag 31 juli 2005 11:50 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zullen we de Rotterdamse haven ook maar sluiten. Lees afbreken en in Polen her-plaatsen. Want logistiek gezien is Rotterdam een belangrijke levensader van Europa.
En zo'n haven-terminal zie ik de Polen niet opbouwen.... en qua ligging ligt Polen helemaal niet zo gunstig (met die Oostzee).

Het verplaatsen van logistieke bedrijven zie ik niet zo snel gebeuren.... het inhuren van lage loon krachten wel. De vraag is alleen of dit zo goed is voor de economie. Omdat er structureel geen verschuiving plaatsvindt van werk naar lage loon landen. Je legt alleen een tijdbom onder de lonen maar voor de rest los je niets op.
je snapt het niet. Ik bedoel dat Nederlandse transport bedrijven vestigingen in polen openen en dan de Poolse chauffeurs volgens de Poolse arbeidsvoorwaarden 100% in Nedeland laten rijden,. Dat is namelijk wat er gebeurt momenteel.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_29288968
de winst blijft idd wel in NL maar toch zijn er veel meer werkeloze chauffeurs te bespeuren. Oplossing is eisen dat de poolse chauffeurs aantonen aan de eisen die in NL gelden moeten voldoen.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zondag 31 juli 2005 @ 12:01:16 #25
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29289015
quote:
Op zondag 31 juli 2005 11:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je snapt het niet. Ik bedoel dat Nederlandse transport bedrijven vestigingen in polen openen en dan de Poolse chauffeurs volgens de Poolse arbeidsvoorwaarden 100% in Nedeland laten rijden,. Dat is namelijk wat er gebeurt momenteel.
Ik snap het idd niet....of jij niet.. dan kan ook.

Gaan die vrachwagens dagelijks weer terug naar Polen, of blijven ze staan ergens in de buurt van Rotterdam. Hetzelfde voor die mensen. Blijven de mensen gealloceerd in Nederland, of gaan ze s-avonds terug naar Polen. Als ze idd allemaal terug naar Polen gaan. Rijden ze wel een flink stukje om voor een pakketje dat in Nederland bezorgt moet worden. Wat is eigenlijk de dieselprijs in Polen ?!

Mijn vermoeden is dat ze vestigingen in Polen openen, maar dat zijn eigenlijk een soort van uitzendbureau's voor intrim werk. Het echte werk wordt toch in Nederland uitgevoerd tegen veel lagere kosten. En structureel wordt er in Polen niets opgebouwd.

Vandaar mijn vergelijking met de Rotterdamse haven.... je kunt de wagens wel verplaatsen maar de berg (werk) staat nog steeds op dezelfde plek.

En deze methodiek, staat eigenlijk haaks op de Europese gedachte... of destijds het Marshall Plan.
pi_29289033
dat lijkt mij ook de meest waarschijnlijke gang van zaken
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zondag 31 juli 2005 @ 12:42:19 #27
57573 Mr-Mackey
Libertariër
pi_29289735
quote:
Op zondag 31 juli 2005 11:05 schreef Tha_T het volgende:
Het hele transportwezen gaat gewoon anders ingericht worden. Jammer maar helaas.
[..]

Ja tuurlijk, laten we allemaal voor een schijntje gaan werken
Je slaat de plank volledig mis:
Wij kúnnen niet concurreren vanwege allerlei, door de overheid opgelegde, kostprijsverhogende maatregelen. Zelfs een minimumloner droeg begin jaren 90 al 50% van zijn inkomsten af aan de overheid in de vorm van loonheffingen en BTW. Daar komt bij dat alles wat de overheid doet, door de vrije markt voor 50% van de kosten gedaan kan worden. Neem de verzorgingsstaat: in mijn eerdere voorbeeld wordt een persoon het werken onmogelijk gemaakt vanwege minimumlonen. In een vrije economie had deze persoon wél gewerkt, zij het voor iets minder geld. Nu wordt hij gedwongen een uitkering te ontvangen, die 70% van zijn minimumloon bedraagt. Per saldo is hij dus slechter af, inactief en non-productief. Rond 1900 verdween zo'n 10% van het BBP in de zakken van de overheid. Anno 2003 was dat 48%. En presteert de overheid nu een factor 5 beter dan toen? De vraag stellen is hem beantwoorden.

Als we het hele gezondheidsstelsel zouden privatiseren, zouden de kosten met ruim de helft worden teruggebracht. Nu staan gouddure operatiekamers onbenut, want de afdeling moet vergaderen... Nu hebben we een directeur in het ziekenhuis; vroeger een Geneesheer-Directeur.
Ergo: vroeger een medisch specialist met derhalve veel meer inzicht in de noden van een kliniek, nu zit er een Manager die toevallig in de gezondheidszorg actief is, maar net zo snel overstapt naar een speekgoedfabriek, wanneer de betaling daar beter is.

Elke dienst die een overheid levert is duur en onbetrouwbaar. De collectieve ziektekostenverzekering is daar een practig voorbeeld van: wat nu gedekt wordt kan morgen uit het pakket gehaald worden. Daar moet een particuliere verzekeraar eens mee aankomen: die wordt direct voor de rechter gesleept en de uitkomst staat al bij voorbaat vast. Kijk eens wat er allemaal uit de standaardpakketten is gehaald de laatste jaren! En is de premie gedaald? Nee: de kosten zijn gestegen, terwijl het product is uitgekleed.

Wat voor de gezondheidszorg geldt, geldt evenzeer voor arbeid, veiligheid, onderwijs, pensioen en andere zaken die volgens de overheid een Fundamenteel recht zijn van iedere Nederlander.
Tot de volgende wetswijziging, natuurlijk...
De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:04:08 #28
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292046
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dit bericht staat niet op zich... steeds meer lage loon of arbeidsintensief werk verdwijnt naar Oost-Europa of ZO-Azie. Hele industrieen en/of bedrijfstakken verdwijnen en een vervangend of passend alternatief is er niet. Is Europa (lees : globalisering) niet te ver doorgeschoten met de missie naar meer werk en welvaart. Want op dit moment is de tendens toch werkelijk dat Nederland in de etalage staat (met een nog hogere werkeloosheid tot gevolg). Zelfs als we ons zouden richten op puur en alleen dienstverlening (kenmerk 1e wereld) zal ook snel blijken dat ook deze tak van sport door andere landen uitgevoerd kunnen worden. Denk aan de vele Amerikaanse call centers die ik op dit moment in India opgezet worden.
europa is gewoon te duur
een beginnende stap zou zijn als de overheid wat minder van het nationaal inkomen afpakte. Vegreljk en huiver:
http://www.forbes.com/home/global/2005/0523/024chart.html



ten tweede is de hoeveelheid werk niet statisch. Als de NL bevolking zou groeien wordn we toch ook niet werkloos
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:09:32 #29
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29292204
Je bent nu wel heel erg positief over privatisering van de zorg. Ik zie geen enkele manier waarop de kosten met de helft zouden worden teruggebracht. Marktwerking is in theorie leuk maar in de praktik loopt het altijd anders. Zie alleen al de spoorwegen. Is het nou zoveel beter en goedkoper erop geworden?

En ik moet er niet aan denken dat overwijs geprivatiseerd wordt. Als iets funest zal zijn voor het land is dat het wel. Dan krijgen we Amerika ideeen van 40.000 euro per jaar collegegeld etc. Gezondheidszorg en onderwijs zijn juíst twee dingen die de overheid moet doen zodat er een basis is die voor iedereen beschikbaar is. Zulke fundamentele dingen moet je niet overlaten aan bedrijven die niet verder kijken dan winstpercentages en uitkeringen aan de aandeelhouders.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:12:10 #30
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292270
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zolang de Nederlandse overheidsbijdrages in prijs toenemen zal bovengenoemde marktwerking nooit kunnen werken. De prijs voor een fatsoenlijk bestaan
een fatsoenlijk bestaan
tegenwoordig ligt die al bij een plasma TV en een vakantie aan de turkse rivera
quote:
komt ermee onder druk en de concurrentieslag met Azie hebben we allang verloren. Zowel op technologisch alsook op prijstechnisch gebied.
Ga jij werken voor een paar euro per uur.... ik niet.
kijk en hier hebben we het probleem, mensen willen niet werken
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:12:31 #31
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29292275
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:04 schreef McCarthy het volgende:

[..]

europa is gewoon te duur
een beginnende stap zou zijn als de overheid wat minder van het nationaal inkomen afpakte. Vegreljk en huiver:
http://www.forbes.com/home/global/2005/0523/024chart.html

[afbeelding]

ten tweede is de hoeveelheid werk niet statisch. Als de NL bevolking zou groeien wordn we toch ook niet werkloos
Europa is niet te duur, ZO-azie loopt alleen achter en zijn met een inhaalslag bezig, waardoor ze nu nog goedkoper zijn. Zodra Afrika op een of andere manier begint te ontwikkelen zullen ze daar in ZO-Azie net zo over klagen als wij nu over Azie doen. Het is een kwestie van tijd voordat Azie qua lonen, sociale rechten, werktijden etc op ons niveau zitten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:14:56 #32
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292344
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:09 schreef ethiraseth het volgende:
Je bent nu wel heel erg positief over privatisering van de zorg. Ik zie geen enkele manier waarop de kosten met de helft zouden worden teruggebracht.
ik had het over de totale lastendruk. In het geval van de top 10 van die chart kan dat makkelijk gehalveert worden
quote:
Marktwerking is in theorie leuk maar in de praktik loopt het altijd anders. Zie alleen al de spoorwegen. Is het nou zoveel beter en goedkoper erop geworden?
dat weet je niet want vroeger betaalde je via de belastingen
quote:
En ik moet er niet aan denken dat overwijs geprivatiseerd wordt. Als iets funest zal zijn voor het land is dat het wel. Dan krijgen we Amerika ideeen van 40.000 euro per jaar collegegeld etc.
nu ook alleen dan gaat het via de belastingen
quote:
Gezondheidszorg en onderwijs zijn juíst twee dingen die de overheid moet doen zodat er een basis is die voor iedereen beschikbaar is. Zulke fundamentele dingen moet je niet overlaten aan bedrijven die niet verder kijken dan winstpercentages en uitkeringen aan de aandeelhouders.
en daarom moet de overheid zich ook met brood en tandpasta bezig houden

kortom: slecht argument van je
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:15:22 #33
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29292356
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:12 schreef McCarthy het volgende:

[..]

een fatsoenlijk bestaan
tegenwoordig ligt die al bij een plasma TV en een vakantie aan de turkse rivera
[..]

kijk en hier hebben we het probleem, mensen willen niet werken
Mensen willen best werken voor een redelijk salaris, want voor een paar euro per uur werken is te weinig om van te leven. Ga jij anders leuk werken voor 2 euro per uur. Oh nee, wacht, jij was zo iemand die nog te beroerd was om te werken omdat je zogenaamd zo hard studeert. Naja goed, ga jij dan na je studie werken voor 2 euro per uur? Nee zeg je? Nou dan, zeik ook niet op anderen dat ze het niet doen, want je bent gewoon hypocriet dan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:16:39 #34
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292403
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:12 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Europa is niet te duur,
quote:
ZO-azie loopt alleen achter en zijn met een inhaalslag bezig, waardoor ze nu nog goedkoper zijn. Zodra Afrika op een of andere manier begint te ontwikkelen zullen ze daar in ZO-Azie net zo over klagen als wij nu over Azie doen. Het is een kwestie van tijd voordat Azie qua lonen, sociale rechten, werktijden etc op ons niveau zitten.
in azie zijn ze niet gek, ze hebben met landen als Fr en D gezien hoe het niet moet.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:17:06 #35
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29292415
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:14 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik had het over de totale lastendruk. In het geval van de top 10 van die chart kan dat makkelijk gehalveert worden
[..]

dat weet je niet want vroeger betaalde je via de belastingen
[..]

nu ook alleen dan gaat het via de belastingen
[..]

en daarom moet de overheid zich ook met brood en tandpasta bezig houden

kortom: slecht argument van je
Waarom studeer je eigenlijk hier in Nederland en niet in Amerika? oh wacht, dat kan je niet betalen want dat mooie overheidsloze onderwijssysteem daar is te duur voor je. Sukkeltje.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:18:40 #36
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29292462
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:16 schreef McCarthy het volgende:

[..]


[..]

in azie zijn ze niet gek, ze hebben met landen als Fr en D gezien hoe het niet moet.
Denk je dat? Die arbeiders zijn ook niet gek en zien wat we hier WEL hebben. Jij gelooft dan mischien in een systeem waar mensen werken voor een euro per uur , geen rechten hebben, niet moeten zeiken en vooral 20 uur per dag werken (terwijl je zelf te beroerd bent een vinger uit te steken, dus hypocrietheid de gekste weer), maar die arbeiders doen dat niet. Zal je wel achter komen als je eens wat anders doet dan 5 uur per week college volgen en in de kroeg hangen op overheidskosten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:19:22 #37
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292485
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:15 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Mensen willen best werken voor een redelijk salaris, want voor een paar euro per uur werken is te weinig om van te leven


2400 euro per maand zou je dan verdienen. Dat is prima om van te leven alleen we zijn verwende nesten geworden in de EU.
quote:
Ga jij anders leuk werken voor 2 euro per uur.
als er niks anders op zat JA
quote:
Oh nee, wacht, jij was zo iemand die nog te beroerd was om te werken omdat je zogenaamd zo hard studeert. Naja goed, ga jij dan na je studie werken voor 2 euro per uur? Nee zeg je?
nee want het hoeft niet
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:21:14 #38
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292543
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:17 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Waarom studeer je eigenlijk hier in Nederland en niet in Amerika?
oh wacht, dat kan je niet betalen want dat mooie overheidsloze onderwijssysteem daar is te duur voor je. Sukkeltje.
je weet niet eens hoe het er in de USA aan toe gaat, mensen lenen daar volop aangezien het een investering is in de toekomst.

Ken je dat woord: investering?
Ik geloof het niet he
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:22:39 #39
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_29292592
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:51 schreef komrad het volgende:
het idee is ook dat de lonen in polen snel omhoog zullen gaan waardoor er een stabiliserend effect op zou moeten treden. Maar of dit ook echt gebeurd??
Jawel.
Tussen 1995 en 2000 zijn de lonen daar enorm omhoog geschoten (ben het linkje helaas kwijt, heb er ooit een topic over aangemaakt in WGR). Het komt erop neer dat over een jaar of 10-15 de lonen in Polen zo dicht bij de onze liggen, dat de verschuivingen in de banensector ook weg of nihil zijn.

Dus nog even volhouden.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:23:03 #40
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29292605
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:19 schreef McCarthy het volgende:

[..]



2400 euro per maand zou je dan verdienen. Dat is prima om van te leven alleen we zijn verwende nesten geworden in de EU.
[..]

als er niks anders op zat JA
[..]

nee want het hoeft niet
Pardon? 2400 euro per maand verdienen? jij gaat dus 1200 uur per maand werken?

En precies, die andere mensen hoeven dat ook niet. Dus niet zeiken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:24:11 #41
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292635
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:18 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Denk je dat? Die arbeiders zijn ook niet gek en zien wat we hier WEL hebben. Jij gelooft dan mischien in een systeem waar mensen werken voor een euro per uur , geen rechten hebben, niet moeten zeiken en vooral 20 uur per dag werken (terwijl je zelf te beroerd bent een vinger uit te steken, dus hypocrietheid de gekste weer), maar die arbeiders doen dat niet. Zal je wel achter komen als je eens wat anders doet dan 5 uur per week college volgen en in de kroeg hangen op overheidskosten.
de macht aan de arbeiders geven is nooit een goeie strategie op de weg naar meer welvaart
Ik zou zeggen, laat die aziatische arbeiders hun gang gaan, ze prijzen zich alleen maar uit de markt met het gevolg dat ze helemala geen inkomen meer hebben
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:25:02 #42
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_29292662
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:21 schreef McCarthy het volgende:

[..]

je weet niet eens hoe het er in de USA aan toe gaat, mensen lenen daar volop aangezien het een investering is in de toekomst.

Ken je dat woord: investering?
Ik geloof het niet he
Jawel hoor. Dat is wat jij doet: je hand ophouden bij de overheid en zeiken op de mensen die wél bereidt zijn te werken (voor een normaal salaris) onder het mom 'ik leen dus jij moet werken voor een euro per uur en anders ben je een verwend nest. '

Je bent echt geniaal grappig. Je meot cabaretier worden. Je zal het goed doen bij de vvd mensen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:28:51 #43
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292762
quote:
Op zondag 31 juli 2005 10:53 schreef DennisMoore het volgende:
Het zal zich wel een beetje uitmiddelen. Hier de welvaart wat omlaag, daar wat omhoog.
is met de opkomst van Japan de welvarat hier omlaag gegaan? nee he
jouw gedachte gang heet zero sum denken en is uiteraard fout
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:32:26 #44
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29292870
quote:
Op zondag 31 juli 2005 12:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 31 juli 2005 @ 14:33:27 #45
57573 Mr-Mackey
Libertariër
pi_29292900
@ ethiraseth:
De spoorwegen, die jij aanhaalt, hebben niets met marktwerking van doen!
Er is immers helemaal geen concurrentie op het spoor. In de gezondheidszorg is die er wel, in de vorm van verschillende gezondheidscentra en de contracten die zij kunnen afsluiten met de verzekeraars.
Pas wanneer de overheid een vinger in de pap blijft houden gaat het mis, getuige het nieuwe gezondheidsstelsel en de commotie die daar nu al over is in Den Haag.

Een monopolie staat altijd garant voor het teruglopen van de diensten, c.q. de kwaliteit daarvan, gekoppeld aan het verhogen van de prijs. Bij overheidmonopolies is dat precies eender, zij het dat het allemaal net een graadje erger is. Neem, als ander voorbeeld, de veiligheid (politie).
Wij betalen allemaal (gedwongen middels belastingen). Er komen steeds meer agenten bij, maar de criminaliteit neemt alleen maar toe! Burgemeester Cohen (A'dam) blaat dat de cijfers laten zien dat het steeds veiliger wordt, maar dat is een leugen: in zijn gemeente verdwenen vorig jaar 63% van alle aangiften in de prullenbak! De meeste mensen nemen niet eens meer de moeite om aangifte te doen, want je moet daar een afspraak voor maken... Binnenlopen bij een bureau is er niet meer bij.
Als je dan gaat pochen met mooie cijfers, die veroorzaakt zijn door een gebrek aan aangiftebereidheid...

Als je particuliere beveiligingsbedrijven meer bevoegdheden zou geven, de wapenwet zou liberaliseren en het beschermen van have en goed zou toelaten, zou misdaadbestrijding veel effectiever en goedkoper kunnen. De enigen die het slachtoffer zijn van de rigide wapenwetten zijn de welwillende burgers! Immers: criminelen trekken zich hoe dan ook niets aan van de wapenwet!
Nu hebben we een duur en ineffectief politieapparaat, dat zich voor weinig anders leent dan het bekeuren van hardrijders en fietsers zonder verlichting. Heb je ze zien zitten, op de tribune tijdens het proces van Mohammed Boujatti, die stoere Amsterdamse hermandad
Huilend vielen ze elkaar in de armen, toen Mohammed hen aansprak en vertelde dat hij had geschoten met de intentie om te doden. En die mannen (en vrouwen) van stavast moeten tegen enorme kosten de veiligheid van jou en jouw spullen waarborgen omdat de overheid het monopolie op geweld zal en moet houden...

Oh ja: het spoor...
Lovers-Rail wist indertijd een onrendabele NS-lijn privaat wél winstgevend te houden...
Dus werden ze tegengewerkt door de toenmalige minister van V&W én door de NS. Niettemin hebben ze wel bewezen het goedkoper, beter en rendabeler te kunnen doen.
De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
pi_29293129
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:28 schreef McCarthy het volgende:

is met de opkomst van Japan de welvarat hier omlaag gegaan? nee he
jouw gedachte gang heet zero sum denken en is uiteraard fout
Nederland en Japan zitten ook echt in een Unie he? En grenzen aan elkaar he? .
Jouw gedachtegang heet simplistisch en is uiteraard fout.

Geez. Over arrogant gesproken.
  zondag 31 juli 2005 @ 14:47:25 #47
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29293373
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:40 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nederland en Japan zitten ook echt in een Unie he? En grenzen aan elkaar he? .
Jouw gedachtegang heet simplistisch en is uiteraard fout.
destijds heerste dezelfde angsgevoelens, Japanners deden alles goedkoper en beter en zouden ons massaal werkloos maken.
Kul uiteraard
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_29293672
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:47 schreef McCarthy het volgende:

destijds heerste dezelfde angsgevoelens, Japanners deden alles goedkoper en beter en zouden ons massaal werkloos maken.
Kul uiteraard
Wanneer er een analogie is te zien in 'angstgevoelens' in situatie A en situatie B, en ze blijken in situatie A onterecht, dan zegt dat maar bar weinig over situatie B.
  zondag 31 juli 2005 @ 18:50:34 #49
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_29300261
quote:
Op zondag 31 juli 2005 14:19 schreef McCarthy het volgende:
2400 euro per maand zou je dan verdienen. Dat is prima om van te leven alleen we zijn verwende nesten geworden in de EU.
MBO
[ .] Geschikt
[X] Ongeschikt.

pi_29301402
quote:
Op zondag 31 juli 2005 11:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik ben het er wel mee eens dat het minimumloon moet worden afgeschaft.
dus jij wil wel werken voor een salaris waar je niet rond kan komen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')