Tournament: The King of Pop - de Finale!

Ik vond het optreden van McCartney op Live8 beter dan dat van Robbie Williams, voor mij was de keuze dus snel gemaakt. Of Williams bekender / populairder is waag ik ook te betwijfelen, waarom vroegen ze hem dan niet om het festival te openen en af te sluiten?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 16:51 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

Oei..daar zijn The Stones, Bowie, Madonna, Prince, MJ zeker niet blij mee.

Ik zeg niet dat er helemaal niks interessants meer uit is gerold (hou wel van jaren '80), maar wereldschokkend was 't niet. Een uitzondering (MJ, Prince) daargelaten

quote:

Het feit dat de Britneys en Justins geen muzieknoot kunnen leven en het moeten hebben van een marketingmachine gericht op kleine kinderen wil natuurlijk niet zeggen dat er geen kwalitatieve muzikanten/artiesten zijn en/of zijn geweest na de Beatles. En sinds 1987 is er toch aardig wat gebeurd in popmuziekland al was het alleen maar de intrede van house/trance/hiphop in de mainstream.

Tuurlijk; muziek zal altijd wel blijven verkopen, maar de kwaliteit dendert achteruit. Muziek is een melkkoe geworden, en innovatie is een vies woord in de industrie.
Vandaag de dag gebeurt er ook niets nieuws. Al die retro-bandjes zijn 't levende bewijs. Allemaal slechte kopieën, met hier en daar een uitschieter misschien.


P.S. The Stones moeten niet zeuren, die hadden in 1975 al mogen aftaaien

Robbie

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 17:01 schreef Zanderrr het volgende:
Ik vond het optreden van McCartney op Live8 beter dan dat van Robbie Williams, voor mij was de keuze dus snel gemaakt. Of Williams bekender / populairder is waag ik ook te betwijfelen, waarom vroegen ze hem dan niet om het festival te openen en af te sluiten?

tsja, persoonlijke smaak van wat je beter vind doet er niet echt toe in deze... en waarom hij niet opende/afsloot zijn tal van redenen voor te bedenken die we waarschijnlijk nooit zullen weten. Hij zou het zeer zeker kunnen, daar niet van...maar mogelijk dat het iets met kosten te maken heeft, misschien een ander optreden later op de dag, sentiment speelt ook een rol want bij het eerste live8 was hij niet van de partij (sterker nog, niemand had ooit nog van em gehoord) dus wat dat betreft is het geen gegronde reden om alleen daarom te zeggen dat hij minder bekend/populair is.... ik denk dat als je een onderzoek zou houden onder de bevolking van wie 1 nummer van Paul McCartney zou moeten noemen en 1 nummer van Robbie Williams, dat er vaker nummers van Robbie Williams genoemd zullen worden dan van Paul McCartney (let wel, Paul McCartney, dus niet de beatles)

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:37 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

tsja, persoonlijke smaak van wat je beter vind doet er niet echt toe in deze... en waarom hij niet opende/afsloot zijn tal van redenen voor te bedenken die we waarschijnlijk nooit zullen weten. Hij zou het zeer zeker kunnen, daar niet van...maar mogelijk dat het iets met kosten te maken heeft, misschien een ander optreden later op de dag, sentiment speelt ook een rol want bij het eerste live8 was hij niet van de partij (sterker nog, niemand had ooit nog van em gehoord) dus wat dat betreft is het geen gegronde reden om alleen daarom te zeggen dat hij minder bekend/populair is.... ik denk dat als je een onderzoek zou houden onder de bevolking van wie 1 nummer van Paul McCartney zou moeten noemen en 1 nummer van Robbie Williams, dat er vaker nummers van Robbie Williams genoemd zullen worden dan van Paul McCartney (let wel, Paul McCartney, dus niet de beatles)

En bijna alle Amerikanen, Aziaten en Australiërs zullen je raar aankijken als je de naam Robbie Williams zegt, laat staan dat zij een hit van hem kennen

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En bijna alle Amerikanen, Aziaten en Australiërs zullen je raar aankijken als je de naam Robbie Williams zegt, laat staan dat zij een hit van hem kennen

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:37 schreef kroegtijger het volgende:
ik denk dat als je een onderzoek zou houden onder de bevolking van wie 1 nummer van Paul McCartney zou moeten noemen en 1 nummer van Robbie Williams, dat er vaker nummers van Robbie Williams genoemd zullen worden dan van Paul McCartney (let wel, Paul McCartney, dus niet de beatles)

Ik denk dat je je daar sterk in vergist. Bedenk wel: 'de bevolking' bestaat niet uit louter 16-jarigen. Ik geloof dat een aantal (jongere?) mensen hier zich erg verkijkt op het succes van McCartney als solo-artiest en de bekendheid van de hits die hij na The Beatles heeft gescoord. Er staan wat dat betreft echt een paar bizarre uitspraken in dit topic.

Desalniettemin vond ik hier wel wat in zitten:

quote:

Op maandag 1 augustus 2005 08:15 schreef wyccie het volgende:
de titel King of Pop vind ik voor Paul McCartney eigenlijk een beetje denigrerend.

Want de meest succesvolle songwriter ooit is natuurlijk véél en véél meer dan alleen de 'King of Pop'.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 02-08-2005 21:56:58 ]

En daarnaast vind ik het woordje 'pop' een vieze bijsmaak hebben. Bij pop denk ik altijd aan entertainers/boy bands die een show geven met veel dans en daarbij liedjes zingen/playbacken die door een commerciele jup is geschreven. Dan is Paul verre van King of Pop

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:51 schreef Jane het volgende:
Ik denk dat je je daar sterk in vergist. Bedenk wel: 'de bevolking' bestaat niet uit louter 16-jarigen. Ik geloof dat een aantal (jongere?) mensen hier zich erg verkijkt op het succes van McCartney als solo-artiest en de bekendheid van de hits die hij na The Beatles heeft gescoord. Er staan wat dat betreft echt een aantal bizarre uitspraken in dit topic.

Helemaal mee eens en zoals ik al eerder zei... Deze discussie had mijn inziens niet pas in de finale moeten plaatsvinden...

quote:

Want de meest succesvolle songwriter ooit is natuurlijk véél en véél meer dan alleen de 'King of Pop'.

Precies!

Overigens vind ik het opmerkelijk dat niemand nog ingegaan is op mijn opmerking dat het vreemd is als je de opvolger van Michael Jackon gaat kiezen, deze zelf ook mee doet in de race... Dat vind ik nog steeds bizar.

quote:

Overigens vind ik het opmerkelijk dat niemand nog ingegaan is op mijn opmerking dat het vreemd is als je de opvolger van Michael Jackon gaat kiezen, deze zelf ook mee doet in de race... Dat vind ik nog steeds bizar.

We zitten hier op Fok!...het kan niet gek genoeg hier.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:57 schreef peaceman het volgende:


Overigens vind ik het opmerkelijk dat niemand nog ingegaan is op mijn opmerking dat het vreemd is als je de opvolger van Michael Jackon gaat kiezen, deze zelf ook mee doet in de race... Dat vind ik nog steeds bizar.

Bij bijv. een presidentsverkiezing wordt de zittende president toch ook niet uitgesloten?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 22:02 schreef D.Rose het volgende:

[..]

Bij bijv. een presidentsverkiezing wordt de zittende president toch ook niet uitgesloten?

daar wordt niet perse de opvolger gekozen en hier was dat zover ik het begreep wel de bedoeling...

Robbie Williams

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:57 schreef peaceman het volgende:

Overigens vind ik het opmerkelijk dat niemand nog ingegaan is op mijn opmerking dat het vreemd is als je de opvolger van Michael Jackon gaat kiezen, deze zelf ook mee doet in de race... Dat vind ik nog steeds bizar.

Ik zag het meer als een eerlijke kans voor MJ om zijn titel te verdedigen, of zoiets. En anders krijg je toch dat mensen achteraf roepen 'als hij mee had gedaan, dan had hij zeker gewonnen!'.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 22:12 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik zag het meer als een eerlijke kans voor MJ om zijn titel te verdedigen, of zoiets. En anders krijg je toch dat mensen achteraf roepen 'als hij mee had gedaan, dan had hij zeker gewonnen!'.

Daar heb je wel een punt ja, maar zo had ik het niet begrepen....

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 22:03 schreef peaceman het volgende:

[..]

daar wordt niet perse de opvolger gekozen en hier was dat zover ik het begreep wel de bedoeling...

ow, dat had ik niet begrepen

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En bijna alle Amerikanen, Aziaten en Australiërs zullen je raar aankijken als je de naam Robbie Williams zegt, laat staan dat zij een hit van hem kennen

Amerikanen zijn inderdaad niet heel erg ermee bekend, dat is helemaal waar ja...maar Aziaten en Australiers daarintegen... Zeker in zuidoost azie (de ontwikkelde landen als singapore, japan etc.) is de beste man net zo populair als hier. En ook in Australie is het verre van een onbekend iemand

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2005 21:51 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik denk dat je je daar sterk in vergist. Bedenk wel: 'de bevolking' bestaat niet uit louter 16-jarigen. Ik geloof dat een aantal (jongere?) mensen hier zich erg verkijkt op het succes van McCartney als solo-artiest en de bekendheid van de hits die hij na The Beatles heeft gescoord. Er staan wat dat betreft echt een paar bizarre uitspraken in dit topic.

Toch blijf ik bij mn standpunt aangezien oudere mensen over het algemeen wel wat bekender zijn met werk van jongere artiesten als dhr Williams, maar andersom vaak niet het geval is... Vraag een broekie van 14, 15 jaar eens of ie Paul McCartney kent.... ik denk dat de helft al afvalt... Vraag hem daarna nog een hit te noemen van em en ik gok dat misschien 10 procent van die leeftijdscategorie je iets kan noemen. Andersom is dat niet het geval...vraag iemand van 60, 65 of ie Robbie Williams kent, en het meerendeel zal dat met "Ja" beantwoorden... vraag om een hit te noemen en ik denk dat een hoger percentage dan de eerder genoemde 10 procent uit de bus zal rollen.
Op zich ook wel logisch te verklaren, aangezien de jongeren niet tot nauwelijks in aanraking komen met zijn muziek, omdat het vrijwel allemaal uit het verleden stamt. Recentelijk heeft ie weinig hits weten mee te pakken, dus ook weinig air-time op radiostations etc (tuurlijk, je hoort t regelmatig voorbij komen, maar meer op zenders voor een muzikaal behangetje als Radio 2) terwijl Robbie Williams op zo'n beetje alle zenders wel voorbij komt... logisch dus dat zijn naamsbekendheid op dit moment groter is. Doet niets af aan de kwaliteiten van Paul McCartney, maar op dit moment is zijn naamsbekendheid onder de bevolking minder groot. Als je dezelfde vraag over 5 jaar nog eens voorlegt heb je kans dat Robbie Williams niet eens meer de eerste ronde overleeft en Paul McCartney wederom in de finale staat...

quote:

Want de meest succesvolle songwriter ooit is natuurlijk véél en véél meer dan alleen de 'King of Pop'.

mwoch, het hangt helemaal van het moment af waarop het speelt. Neem als extreem voorbeeld Mozart... toch een heel succesvol songwriter om het zo maar even te noemen...maar king of pop?? verre van... nogmaals, het hangt allemaal samen met het tijdstip waarop je de vraag voorlegt. In dit geval ben ik van mening dat Robbie Williams boven Paul McCartney staat...maar of hij ook King of Pop zou moeten zijn is een andere vraag. Qua muzikaal talent staat Paul McCartney imho ver boven Robbie Williams...da's alleen nu niet de vraag...
dat is ook hetgeen wat me redelijk stoort aan de meeste reply's...er wordt continu de staat van dienst bij gehaald, en wat de een wel niet heeft geschreven en wat de ander....maar daar gaat het in deze niet om naar mijn mening.. het gaat erom, wie is er populairder op dit moment

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 01:54 schreef kroegtijger het volgende:
Vraag een broekie van 14, 15 jaar eens of ie Paul McCartney kent.... ik denk dat de helft al afvalt...

Da's eigenlijk diep triest.
Cultuurbarbaren noem ik dat

Dat de naam Pete Best ze niets zegt, dat vergeef ik ze, maar zelfs Ringo moeten ze toch kunnen plaatsen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 01:54 schreef kroegtijger het volgende:
Toch blijf ik bij mn standpunt aangezien oudere mensen over het algemeen wel wat bekender zijn met werk van jongere artiesten als dhr Williams, maar andersom vaak niet het geval is... Vraag een broekie van 14, 15 jaar eens of ie Paul McCartney kent.... ik denk dat de helft al afvalt... Vraag hem daarna nog een hit te noemen van em en ik gok dat misschien 10 procent van die leeftijdscategorie je iets kan noemen. Andersom is dat niet het geval...vraag iemand van 60, 65 of ie Robbie Williams kent, en het meerendeel zal dat met "Ja" beantwoorden... vraag om een hit te noemen en ik denk dat een hoger percentage dan de eerder genoemde 10 procent uit de bus zal rollen.
Op zich ook wel logisch te verklaren, aangezien de jongeren niet tot nauwelijks in aanraking komen met zijn muziek, omdat het vrijwel allemaal uit het verleden stamt. Recentelijk heeft ie weinig hits weten mee te pakken, dus ook weinig air-time op radiostations etc (tuurlijk, je hoort t regelmatig voorbij komen, maar meer op zenders voor een muzikaal behangetje als Radio 2) terwijl Robbie Williams op zo'n beetje alle zenders wel voorbij komt... logisch dus dat zijn naamsbekendheid op dit moment groter is. Doet niets af aan de kwaliteiten van Paul McCartney, maar op dit moment is zijn naamsbekendheid onder de bevolking minder groot. Als je dezelfde vraag over 5 jaar nog eens voorlegt heb je kans dat Robbie Williams niet eens meer de eerste ronde overleeft en Paul McCartney wederom in de finale staat...

Ik vraag me af hoe je aan die info komt. Heb je zelf onderzoek gedaan? Of heb je er stukken over gelezen of veronderstel je wat je zegt? (op bepaalde punten heb je misschien wel een punt)
Onderschat in dit verband een evenement als Live8 niet, waar Paul toch een belangrijke pion was en als de jongeren hem al niet kenden, dan nu wel.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 09:04 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe je aan die info komt. Heb je zelf onderzoek gedaan? Of heb je er stukken over gelezen of veronderstel je wat je zegt? (op bepaalde punten heb je misschien wel een punt)
Onderschat in dit verband een evenement als Live8 niet, waar Paul toch een belangrijke pion was en als de jongeren hem al niet kenden, dan nu wel.

Ik denk dat ik ondertussen wel uit ervaring kan spreken (als ik moet gaan uitleggen hoe ik aan die ervaring kom dan staan er nog 5 pagina's vol, dus dat laat ik maar even voor wat het is) maar het is heel treurig wat betreft muziek-kennis bij de jeugd. Zelfs de wat oudere nummers die bij de meeste mensen als klassiekers te boek staan, is voor hun totaal onbekend. (voor de meerderheid dan...er zijn natuurlijk altijd een aantal die wel intresse hebben) Da's best triest om te constateren, maar helaas de bittere waarheid.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 09:36 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

Ik denk dat ik ondertussen wel uit ervaring kan spreken (als ik moet gaan uitleggen hoe ik aan die ervaring kom dan staan er nog 5 pagina's vol, dus dat laat ik maar even voor wat het is) maar het is heel treurig wat betreft muziek-kennis bij de jeugd. Zelfs de wat oudere nummers die bij de meeste mensen als klassiekers te boek staan, is voor hun totaal onbekend. (voor de meerderheid dan...er zijn natuurlijk altijd een aantal die wel intresse hebben) Da's best triest om te constateren, maar helaas de bittere waarheid.

Lijkt me sterk dat je 5 pagina's nodig hebt om uit te leggen hoe je aan je ervaringen komt..

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 09:38 schreef peaceman het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat je 5 pagina's nodig hebt om uit te leggen hoe je aan je ervaringen komt..

bij wijze van spreken... t is in ieder geval niet in 1 zin samen te vatten

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 09:40 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

bij wijze van spreken... t is in ieder geval niet in 1 zin samen te vatten

Een hint dan? Gewoon om je standpunt beter te kunnen begrijpen...

heel kort door de bocht genomen hebben we een eigen kroeg en organiseren we regelmatig feesten op andere locaties voor bezoekers vanaf 16 waar ik achter de bar sta en dj

Tja Paul draai je minder snel in een kroeg dan Robbie...en op een feest al helemaal...

Heb meer dan eens wel een poging gedaan om wat "opvoedkundige" muziek erin te proppen, maar zelfs bij The Police staan ze je al aan te kijken alsof ze water zien branden

Gewoon doordrukken... ze gaan het vanzelf waarderen..

Helaas... het is wat dat betreft echt treurig gesteld... vroegâh kon je nog wel eens een fatsoenlijk rock-plaatje opzetten...tegenwoordig moet alles gelikt en strak afgemixt klinken...

Het vreemde aan de andere kant is dat je weer veel meer jongeren op pop/rockfestivals ziet....

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 10:24 schreef peaceman het volgende:
Het vreemde aan de andere kant is dat je weer veel meer jongeren op pop/rockfestivals ziet....

dat wel, maar het zijn over het algemeen steeds dezelfde mensen die daar komen...dat is in verhouding met het geheel een kleine groep eigenlijk maar. Veel gaan er tegenwoordig ook heen (bij festivals dan) voor de gezelligheid en de sfeer, en de muziek is bijzaak (voornamelijk bij festivals als lowlands). T begint wel weer wat aan te trekken, maar het is imho nog steeds erg treurig gesteld ermee

Robbie Williams dan maar.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 10:29 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

dat wel, maar het zijn over het algemeen steeds dezelfde mensen die daar komen...dat is in verhouding met het geheel een kleine groep eigenlijk maar. Veel gaan er tegenwoordig ook heen (bij festivals dan) voor de gezelligheid en de sfeer, en de muziek is bijzaak (voornamelijk bij festivals als lowlands). T begint wel weer wat aan te trekken, maar het is imho nog steeds erg treurig gesteld ermee

Laten we dat dan maar als hoopvol beschouwen

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 01:54 schreef kroegtijger het volgende:
Neem als extreem voorbeeld Mozart... toch een heel succesvol songwriter om het zo maar even te noemen...maar king of pop??

Ehhh.. Mozart?? Dat gaat niet echt op. We hebben 't over popmuziek, jij hebt 't hier over klassiek. Klassiek is geen pop, hoe 'populair' het ook moge zijn
Songwriters had je in die tijd trouwens ook niet
Bovendien heb ik nog nooit een klassiek stuk in de top40 gezien (hooguit die nerds die de 5e symfonie van Beethoven samplen )

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 10:12 schreef peaceman het volgende:
Tja Paul draai je minder snel in een kroeg dan Robbie...en op een feest al helemaal...

Snap ik niet.. Hoezo zou je eerder Robbie draaien in een kroeg?
Meeste kroegen waar ik ben geweest komt er toch behoorlijk veel jaren '60/'70/'80 langs.. Robbie hoor ik daarentegen zelden.. Mr. Bojangles misschien, maar verder.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:19 schreef webfreak het volgende:

[..]

Snap ik niet.. Hoezo zou je eerder Robbie draaien in een kroeg?
Meeste kroegen waar ik ben geweest komt er toch behoorlijk veel jaren '60/'70/'80 langs.. Robbie hoor ik daarentegen zelden.. Mr. Bojangles misschien, maar verder.

Omdat de kroegen die op jongeren gericht zijn eerder Robbie zullen draaien, dan Paul. De uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Jammer, maar waar.

Robbie Williams

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:26 schreef peaceman het volgende:

[..]

Omdat de kroegen die op jongeren gericht zijn eerder Robbie zullen draaien, dan Paul. De uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Jammer, maar waar.

Oh, dát soort kroegen. Jongerencafé's
Daar kom ik nooit

"Hebben jullie ook Breezer uit de tap?"

[ Bericht 9% gewijzigd door webfreak op 03-08-2005 14:34:58 ]

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:29 schreef webfreak het volgende:

[..]

Oh, dát soort kroegen. Jongerencafé's
Daar kom ik nooit

Hebben jullie ook Breezer uit de tap?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:32 schreef peaceman het volgende:

[..]

Goed, de cafeetjes in kwestie dan

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:14 schreef webfreak het volgende:

[..]

Ehhh.. Mozart?? Dat gaat niet echt op. We hebben 't over popmuziek, jij hebt 't hier over klassiek. Klassiek is geen pop, hoe 'populair' het ook moge zijn
Songwriters had je in die tijd trouwens ook niet
Bovendien heb ik nog nooit een klassiek stuk in de top40 gezien (hooguit die nerds die de 5e symfonie van Beethoven samplen )

tegenwoordig is het klassiek ja, maar toendertijd was het misschien wel pop... laten we eerst eens de defenitie van popmuziek vast stellen voordat we iemand meteen maar tot king of pop dopen...
pop is een afkorting van populair (duh) dus op het moment dat de muziek populair is/klinkt mag het pop-muziek heten. Dat tegenwoordig mozart als klassiek wordt aangeduid wil niet zeggen dat als je zo'n zelfde defenitie in zijn tijd had toegepast het zeer waarschijnlijk popmuziek was geweest....
ok, misschien dat je het geen songwriter zou noemen, maar componist...in principe is een songwriter van tegenwoordig toch ook een componist... hij componeert een muziekstuk... nu noem je dat songwriter ja... slechts een kwestie van benaming. En dat je een klassiek stuk nog nooit in de top40 hebt gezien: beter opletten beste man... André Rieu stond in 1995 in de top40 met The second waltz.
na wat google-werk wat meer details:

quote:

In ‘94 brengt André Rieu ‘the second waltz‘ uit, en het album ‘Strauss & co‘. Nederland raakt in de ban van de wals. Gevolg: in ‘95 staat André Rieu het hele jaar in de top 10. Het album ‘Wiener Melange‘ komt binnen op één in de top 100. Niet alleen België volgt, al vlug verkoopt André Rieu wereldwijd z‘n platen.

dus zeg niet dat klassiek niet in de categorie pop kan vallen

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:36 schreef webfreak het volgende:

[..]

Goed, de cafeetjes in kwestie dan

Geen idee. Ik kom daar niet meer sinds de muziek zo slecht is...

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:29 schreef webfreak het volgende:

[..]

Oh, dát soort kroegen. Jongerencafé's
Daar kom ik nooit

"Hebben jullie ook Breezer uit de tap?"

fossiel

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:37 schreef kroegtijger het volgende:

[..]

tegenwoordig is het klassiek ja, maar toendertijd was het misschien wel pop... laten we eerst eens de defenitie van popmuziek vast stellen voordat we iemand meteen maar tot king of pop dopen...
pop is een afkorting van populair (duh) dus op het moment dat de muziek populair is/klinkt mag het pop-muziek heten. Dat tegenwoordig mozart als klassiek wordt aangeduid wil niet zeggen dat als je zo'n zelfde defenitie in zijn tijd had toegepast het zeer waarschijnlijk popmuziek was geweest....
ok, misschien dat je het geen songwriter zou noemen, maar componist...in principe is een songwriter van tegenwoordig toch ook een componist... hij componeert een muziekstuk... nu noem je dat songwriter ja... slechts een kwestie van benaming. En dat je een klassiek stuk nog nooit in de top40 hebt gezien: beter opletten beste man... André Rieu stond in 1995 in de top40 met The second waltz.
na wat google-werk wat meer details:
[..]

dus zeg niet dat klassiek niet in de categorie pop kan vallen

Hmm volgens mij is het niet echt zinvolg om de discussie over wat nu wel/geen popmuziek is te gaan voeren in de finale...beetje laat ... maar hé... maybe that's just me...
_{los van het feit of je wel/niet gelijk hebt..}

dus nu gaan we iemand "king of pop" dopen, terwijl we helemaal niet weten wat pop nu eigenlijk is??

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:37 schreef kroegtijger het volgende:
tegenwoordig is het klassiek ja, maar toendertijd was het misschien wel pop... laten we eerst eens de defenitie van popmuziek vast stellen voordat we iemand meteen maar tot king of pop dopen...
pop is een afkorting van populair (duh) dus op het moment dat de muziek populair is/klinkt mag het pop-muziek heten.

Dat is fout. Pop stamt inderdaad af van 'populair' maar niet alles wat populair is, is per defenitie pop. De term 'pop' bestond destijds nog niet. Popmuziek zit vééél simpeler in elkaar dan een klassieke compositie, en is daarom ook niet te vergelijken.

quote:

ok, misschien dat je het geen songwriter zou noemen, maar componist...in principe is een songwriter van tegenwoordig toch ook een componist... hij componeert een muziekstuk... nu noem je dat songwriter ja... slechts een kwestie van benaming. En dat je een klassiek stuk nog nooit in de top40 hebt gezien: beter opletten beste man... André Rieu stond in 1995 in de top40 met The second waltz.
na wat google-werk wat meer details:
[..]

dus zeg niet dat klassiek niet in de categorie pop kan vallen

Jawel. Want het kan niet. Als we ver terug gaan, zijn er eigenlijk maar 2 stromingen: Klassiek en Pop. Ze vallen dus niet onder elkaar.
Songwriters schrijven songs, en klassieke composities zijn géén songs; het heeft namelijk geen liedvorm.
Allemaal nogal basis-theorie als je 't mij vraagt

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:44 schreef kroegtijger het volgende:
dus nu gaan we iemand "king of pop" dopen, terwijl we helemaal niet weten wat pop nu eigenlijk is??

Zo moeilijk is 't niet volgens mij.
Het staat in ieder geval vast dat Paul en Robbie beiden popmuzikanten zijn, dus beiden in aanmerking komen

Mozart echter niet Daaag Mozart

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:44 schreef kroegtijger het volgende:
dus nu gaan we iemand "king of pop" dopen, terwijl we helemaal niet weten wat pop nu eigenlijk is??

We hebben geen studie naar de betekenis van het woord popmuziek gedaan inderdaad, maar denk niet dat iedereen zit te wachten op een uitgebreide analyse voor het toernooi van start kan gaan.... Maar ga je gang voor de volgende keer... geen enkel concept is heilig...

Michael begint al zenuwachtig heen en weer te dansen

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:46 schreef webfreak het volgende:

[..]

Dat is fout. Pop stamt inderdaad af van 'populair' maar niet alles wat populair is, is per defenitie pop. De term 'pop' bestond destijds nog niet. Popmuziek zit vééél simpeler in elkaar dan een klassieke compositie, en is daarom ook niet te vergelijken.

ook niet alles wat pop is, is per defenitie populair... Dat is het zelfde als "alles wat mooi is, is vrouwelijk, maar niet alles wat vrouwelijk is, is mooi" maar wat is volgens jou dan de defenitie van pop? Want er zijn genoeg klassieke composities die helemaal niet zo ingewikkeld in elkaar zitten maar toch klassiek heten....andersom ook...er zijn genoeg pop-songs die extreem ingewikkeld in elkaar zitten en goed doordacht zijn, maar zijn daarom nog geen klassiek...

quote:

[..]

Jawel. Want het kan niet. Als we ver terug gaan, zijn er eigenlijk maar 2 stromingen: Klassiek en Pop. Ze vallen dus niet onder elkaar.
Songwriters schrijven songs, en klassieke composities zijn géén songs; het heeft namelijk geen liedvorm.
Allemaal nogal basis-theorie als je 't mij vraagt

ik neem aan dat je het nu hebt over het stuk van componist/songwriter en niet of klassiek in de top40 staat
van dale:

quote:

com·po·nist (de ~ (m.), ~en)
1 schepper van muziekstukken => toondichter, toonzetter

song (de ~ (m.), ~s)
1 lied in de popmuziek => popsong

Kortom: een componist kan best pop-muziek maken, maar een song-writer geen klassieke muziek, aangezien hij al vast zit aan het feit dat een songwriter popmuziek maakt...

van dale weet ons verder te vertellen:

quote:

pop·mu·ziek (de ~ (v.))
1 hedendaagse populaire muziek => pop

dat geeft verder dus helemaal niet aan wat voor type muziek het moet zijn...

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:48 schreef webfreak het volgende:

[..]

Zo moeilijk is 't niet volgens mij.
Het staat in ieder geval vast dat Paul en Robbie beiden popmuzikanten zijn, dus beiden in aanmerking komen

Mozart echter niet Daaag Mozart

eens

quote:

Op woensdag 3 augustus 2005 14:49 schreef peaceman het volgende:

[..]

We hebben geen studie naar de betekenis van het woord popmuziek gedaan inderdaad, maar denk niet dat iedereen zit te wachten op een uitgebreide analyse voor het toernooi van start kan gaan.... Maar ga je gang voor de volgende keer... geen enkel concept is heilig...

t is misschien wel handig als je een verkiezing uitschrijft dat je weet wat het onderwerp is waar je over stemt... als ik niet weet wat een president is en ik moet een president kiezen, hoe weet ik dan op wie ik moet stemmen??