De datum 14 augustus op zich is niet het probleem.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 21:54 schreef Eilanden het volgende:
Als Cohen niet vantevoren aangeeft dat 14 augustus een probleemdatum is als er een risicoclub op bezoek komt, dan lift de schuld mijns inziens niet bij de KNVB, maar bij de gemeente Amsterdam.
De gemeente had moeten doorgeven dat ze in augustus maximaal 1 risicowedstrijd aankunnen, dan was er geen probleem geweest. Ik neem aan dat dat in dit geval niet gebeurd is.quote:Het lijkt me niet dat je van de KNVB moet verwachten dat ze naast het samenstellen van het competitieschema ook de evenementenkalender van de Betaald Voetbal-gemeenten uit het hoofd moeten kennen?
Wil je die pauperuni in Twente niet met die van mij vergelijken?quote:Op zaterdag 30 juli 2005 21:55 schreef Eilanden het volgende:
[..]
De TU had niet langer de capiciteit/tijd om het te doen
quote:Op zaterdag 30 juli 2005 21:57 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Wil je die pauperuni in Twente niet met die van mij vergelijken?![]()
Blijkbaar toch wel voor een risicowedstrijdquote:Op zaterdag 30 juli 2005 21:57 schreef zjroentje het volgende:
[..]
De datum 14 augustus op zich is niet het probleem.
De gemeente had moeten doorgeven dat ze in augustus maximaal 1 risicowedstrijd aankunnen, dan was er geen probleem geweest. Ik neem aan dat dat in dit geval niet gebeurd is.
Waar leid je dat uit af? Sail komt echt niet uit de lucht vallen.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 22:06 schreef Eilanden het volgende:
Waarschijnlijk is de gemeente Amsterdam idd nalatig geweest
Anders had de KNVB er echt wel rekening mee gehouden. Uit kleinere gemeenten krijgt men zelfs verzoeken om het niet gelijktijdig te plannen met de beurs voor plattelandsvrouwenquote:Op zaterdag 30 juli 2005 22:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar leid je dat uit af? Sail komt echt niet uit de lucht vallen.
Het gaat dus niet om een datum an sich, het gaat om een periode. Dit is een uitzonderlijke maand, Sail is een uitzonderlijk evenement.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 22:16 schreef Eilanden het volgende:
[..]
Anders had de KNVB er echt wel rekening mee gehouden. Uit kleinere gemeenten krijgt men zelfs verzoeken om het niet gelijktijdig te plannen met de beurs voor plattelandsvrouwen, dus als de gemeente Amsterdam die evenementen op die datum/data hadden aangeduid, dan had de KNVB heus wel met dergelijke grote evenementen rekening gehouden.
Alleen al doordat ze zoveel risicowedstrijden in zo'n korte tijd in de hoofdstad plaatsen terwijl iedereen weet dat Sail in die periode is, en dat er zelfs berichten over terreurdreiging zijn, dat is gewoon niet echt slim en handig en de KNVB had daarover even contact met Amsterdam op moeten nemen.quote:Waar leid jij uit af dat de KNVB nalatig is geweest?
quote:Het samenstellen van de 34 speelrondes in de Holland Casino Eredivisie en de 38 rondes in de Gouden Gids Divisie heeft veel weg van hogere wiskunde. De KNVB stelt het programma niet meer alleen samen. De laatste jaren was de Universiteit van Twente vaste partner voor de complexe roosterindelingen. Dit jaar was er zelfs voor het eerst buitenlandse hulp. Wetenschappers van de Universiteit van Barcelona puzzelden mee aan de moeilijke klus om alle wedstrijden in een zo regelmatig mogelijk schema te plaatsen.
Nee, dat heeft met andere dingen te maken. Ik denk dat je niet moet onderschatten hoe die politie en veiligheidsorganisatie werkt en hoe complex dat is. De KNVB is altijd de eerste om te roepen dat de gemeentes zelf voor de politiekosten op moet draaien dus lijkt het me logisch dat Cohen ook zorgvuldig bekijkt hoe hij zijn manschappen inzet. Nogmaals: het gaat niet om een burgemeester die jankt of miept maar die probeert zijn werk zo goed mogelijk te doen. Als er wat gebeurt bij zo'n risicowedstrijd staan de DIGGERS c.s. ook weer vooraan om hem de zwarte piet toe te spelen.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 23:22 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Als er toch al terreurdreiging is, zijn ze waakzaam. Twee maanden later is iedereen weer ingekakt en worden er weer wagons op de verkeerde plek stil gezet.
Of Amsterdam had aan moeten geven dat ze teveel evenementen in die maand hebben....quote:Op zaterdag 30 juli 2005 23:20 schreef SCH het volgende:
en de KNVB had daarover even contact met Amsterdam op moeten nemen.
Hoezo?quote:Op zaterdag 30 juli 2005 23:59 schreef ASSpirine het volgende:
De competie-schema was toch zo ingewikkeld om te doen dat ze daarvoor de hulp van een universiteit van Barcelona nodig hadden om een fatsoenlijke schema eruit te krijgen.
Mij lijkt het alles behalve makkelijk om zoiets op te stellen.
Er zijn veel factoren die meespelen, plaatselijke evenementenquote:Op zondag 31 juli 2005 00:00 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Hoezo?
Gewoon loten lijkt me het makkelijkst
Gewoon loten en de rest is probleem voor de betreffende steden lijkt me.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:04 schreef ASSpirine het volgende:
[..]
Er zijn veel factoren die meespelen, plaatselijke evenementen
Of zoals Groningen die op de opening van hun nieuwe stadion natuurljjk thuis willen spelen, en nog vele dingen gok ik zo
Nogmaals: als wij het schema maken dan zou ons toch opvallen dat Amsterdam 4 risicowedstrijden in 1 maand krijgt of niet dan? Tel Sail daarbij op en het sommetje is klaar... Ik snap echt het punt niet.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 23:52 schreef Eilanden het volgende:
[..]
Of Amsterdam had aan moeten geven dat ze teveel evenementen in die maand hebben....
Als er iets gebeurt dan valt iedereen weer over Cohen heen. Belachelijk dat er te weinig agenten bij Sail of het voetbal waren. Er wordt hier wel erg gemakkelijk van buitenaf geredeneerd.quote:Op zondag 31 juli 2005 00:22 schreef Loohcs het volgende:
Je kan het ook omdraaien en zeggen dat juist de hoofdstad om zou moeten kunnen gaan met meerdere evenementen. Als het nu een kleine gemeente betrof met een minder goed te beveiligen stadion dan was de kritiek nog begrijpelijk. Bovendien was die terreurdreiging nog lang niet zo actueel een paar maanden geleden, dus om dat nu als extra argumen(tje) te gaan gebruiken...
Jij redeneert ook nogal makkelijk van buitenaf. Net of het mogelijk is iedereen tevreden te stellen. Er is meer om rekening mee te houden dan alleen de evenementen in Amsterdam. Trouwens welke vier wedstrijden bedoel je precies (ADO, FEY......)?quote:Op zondag 31 juli 2005 12:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Als er iets gebeurt dan valt iedereen weer over Cohen heen. Belachelijk dat er te weinig agenten bij Sail of het voetbal waren. Er wordt hier wel erg gemakkelijk van buitenaf geredeneerd.
De KNVB had dit kunnen weten, dat is zo helder als wat en ik vind het heel jammer dat de competitie alweer ongelijk van start gaat.
Eilanden en SCH ---> een hoogst intellectueel, slim en sociaal duo.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:21 schreef Loohcs het volgende:
Wie bedoelde je eigenlijk met 'wij' in je vorige post?
Toch is dat de opdracht van de KNVB want burgemeesters hebben nou eenmaal het recht om wedstrijden te verbieden.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:21 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Jij redeneert ook nogal makkelijk van buitenaf. Net of het mogelijk is iedereen tevreden te stellen. Er is meer om rekening mee te houden dan alleen de evenementen in Amsterdam. Trouwens welke vier wedstrijden bedoel je precies (ADO, FEY......)?
Er gebeurt dan ook heel maar er zijn natuurlijk toch grenzen en die zijn blijkbaar bereikt. Ik denk dat je het ook een beetje onderschat maar daar gaan wij verder niet over.quote:Bovendien duurt dat Sail amper een week en mag Ajax in dat weekend nog uit spelen ook. Ik vind het een nogal gezocht onderwerp om de KNVB te bashen. Het is hoogstens een beetje druk, maar zoals ik al zei dat moet een grote stad makkelijk aan kunnen. Sterker nog dat is juist het kenmerk van een grote stad.
Ik zei alleen dat er meer (dan alleen de evenementen in A'dam) is om rekening mee te houden bij het opstellen van een competitie schema.quote:Op zondag 31 juli 2005 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch is dat de opdracht van de KNVB want burgemeesters hebben nou eenmaal het recht om wedstrijden te verbieden.
Ja als je zijn beslissing zo blindelings volgt, dan zou je nooit meer kritiek mogen geven; "het is te druk want Cohen zegt dat". Er staat nog een vraag uit mijn vorige post open.quote:[..]
Er gebeurt dan ook heel maar er zijn natuurlijk toch grenzen en die zijn blijkbaar bereikt. Ik denk dat je het ook een beetje onderschat maar daar gaan wij verder niet over.
Belachelijk inderdaad. Cohen heeft aangegeven dat die maand een drukke maand is, geen drukke dag.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 14:14 schreef zjroentje het volgende:
Alternatieve datum: 1 dag eerder.
Wat een kneuzen bij de KNVB.
Ja, maar dan moeten ze bij de KNVB gaan nadenken he, en dat is moeilijk.quote:Op zondag 31 juli 2005 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Nogmaals: als wij het schema maken dan zou ons toch opvallen dat Amsterdam 4 risicowedstrijden in 1 maand krijgt of niet dan? Tel Sail daarbij op en het sommetje is klaar... Ik snap echt het punt niet.
Is dat niet die Oosterveer?quote:Op woensdag 3 augustus 2005 20:29 schreef SCH het volgende:
Ik heb vanmiddag een tijdje met de competitieleider van de KNVB zitten praten - en meteen loop ik weer over van begrip
Wat Eilanden zegt dus, indien dat niet is doorgegeven, kan het ook niet verwerkt in het programma dat de onmogelijkheden netjes naast elkaar legt. Daarbij komt nog eens dat het aantal wedstrijden dat Ajax in potentie dit seizoen kan afwerken (met danwel CL, danwel UEFA) maar twee of drie vrije datums overlaat. Dat matchen met een risicoduel is al schier onmogelijk. Dat er derhalve een aantal op rij staan gepland, vroeg in het seizoen, zal vooral zijn om latere overbelasting te voorkomen. Moet je de mensen en clubs dan eens horen schreeuwen (competitievervalsing!)quote:Op zaterdag 30 juli 2005 19:16 schreef zjroentje het volgende:
Tuurlijk had de gemeente dit moeten aangeven (misschien is dit ook wel gebeurd? ), maar het is zowieso niet echt snugger van de KNVB om in de eerste 2 thuiswedstrijden van Ajax, Feyenoord en ADO naar de Arena te sturen.
Dat is ook echt iets waar iemand van de voetbalbond mee rekening dient te houden. De ArenA dus kennelijk afgehuurd voor de zeilboten, dus geen wedstrijd op die datumquote:Op zaterdag 30 juli 2005 22:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar leid je dat uit af? Sail komt echt niet uit de lucht vallen.
Wat vind je interessant aan het artikel? Volgens mij staat er niks in wat we nog niet wisten en het verbaast me niet dat ADO op de ze manier tegen de zaak aankijkt.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 07:21 schreef Eilanden het volgende:
Op adofans.nl staat trouwens nog een interessant artikel, waarin staat dat de gemeente Amsterdam dus vantevoren géén probleem zag in 14 augustus
http://www.adofans.nl/news/20052006/01/49gepiepeld.htm
quote:KNVB is problemen competitieschema beu
3/8/2005 20:52
De KNVB wil een structurele oplossing voor de problemen rond het competitieprogramma die ieder jaar de kop opsteken. De voetbalbond is het beu en wil om die reden een nationale commissie die oordeelt over het competitieprogramma.
'Wij willen vanaf het komende seizoen een nationale commissie samenstellen die de knelpunten in het competitieschema afweegt', zegt competitieleider Bert van Oostveen.
In die commissie zouden volgens Van Oostveen onder meer afgevaardigden van het ministerie van Justitie en Binnenlandse Zaken, Korpsbeheerders en de KNVB vertegenwoordigd kunnen zijn.
Rondom het jongste speelschema doemden maar liefst 451 knelpunten op, en dat bij een totaal van 686 wedstrijden.
Welke vier (dat aantal noemde je eerder) risicowedstrijden bedoel je? Tussen de wedstrijd tegen ADO en de wedstrijd tegen FEY zitten twee weken, dat is toch wel genoeg tijd om uit te rusten? In het Sail weekend speelt Ajax niet thuis zoals ik al zei. Eventueel de JCS, maar die wedstrijd was eind mei al bekend dus daar had A'dam zich al eerder op kunnen voorbereiden. Bovendien komt daar lang niet zoveel (fanatiek) publiek op af als op een gewone competitiewedstrijd. Ik zie echt het probleem niet.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 09:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat vind je interessant aan het artikel? Volgens mij staat er niks in wat we nog niet wisten en het verbaast me niet dat ADO op de ze manier tegen de zaak aankijkt.
De datum 14 augustus is ook nooit het punt geweest, het gaat om de combinatie van risicowedstrijden.
Dat zijn de berichten van de KNVB en de gemeente Amsterdam. Ik heb geen flauw idee welke wedstrijden allemaal risicowedstrijden zijn in Amsterdam.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 11:29 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Welke vier (dat aantal noemde je eerder) risicowedstrijden bedoel je?
Den Boschquote:Op donderdag 4 augustus 2005 11:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zijn de berichten van de KNVB en de gemeente Amsterdam. Ik heb geen flauw idee welke wedstrijden allemaal risicowedstrijden zijn in Amsterdam.
AJAX-PSV --> schaalquote:Op donderdag 4 augustus 2005 11:29 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Welke vier (dat aantal noemde je eerder) risicowedstrijden bedoel je? Tussen de wedstrijd tegen ADO en de wedstrijd tegen FEY zitten twee weken, dat is toch wel genoeg tijd om uit te rusten? In het Sail weekend speelt Ajax niet thuis zoals ik al zei. Eventueel de JCS, maar die wedstrijd was eind mei al bekend dus daar had A'dam zich al eerder op kunnen voorbereiden. Bovendien komt daar lang niet zoveel (fanatiek) publiek op af als op een gewone competitiewedstrijd. Ik zie echt het probleem niet.
Er is toch wel duidelijkheid over - zie de post van Lioonhead.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 14:12 schreef Loohcs het volgende:
Grappig dat daar niet eens duidelijkheid over is. Die info is in deze discussie toch redelijk belangrijk om te kunnen beoordelen of het echt zulke zware wedstrijden zijn. JCS is zoals gezegd niet zo zwaar, de eerste ronde CL is 13-9 en 14-9 en als het over de voorronde gaat dan vraag ik me af hoe erg de Brøndby hooligans zijn. SCH jij bent toch journalist? Dan neem je toch nooit zomaar klakkeloos informatie over?
Jij gaf aan het niet te weten en de twee posts boven mij waren niet geheel eenduidig, dus zo duidelijk vond ik het niet. Bovendien vind ik het vreemd dat jij kritiek geeft op de KNVB voordat je weet welke wedstrijden het betreft en of het dus echt wel zulke zware wedstrijden zijn.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 15:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Er is toch wel duidelijkheid over - zie de post van Lioonhead.
Dat snap ik niet. Risicowedstrijden zijn risicowedstrijden en zowel de KNVB als Amsterdam gaven aan dat er 4 risicowedstrijden in die periode vielen: of het dan om Utrecht of Den Haag of PSV gaat, vind ik verder niet boeiend of relevant voor de discussie.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 15:44 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Jij gaf aan het niet te weten en de twee posts boven mij waren niet geheel eenduidig, dus zo duidelijk vond ik het niet. Bovendien vind ik het vreemd dat jij kritiek geeft op de KNVB voordat je weet welke wedstrijden het betreft en of het dus echt wel zulke zware wedstrijden zijn.
Dit is toch een forum en dat is toch bedoeld om te discussiëren? Als iedereen blindelings de standpunten van de bevoegde instanties over zou nemen, zou er weinig te discussiëren overblijven. Daarom kijk ik naar welke wedstrijden het werkelijk betreft en dan blijkt zoals ik al twee keer zei dat de JCS echt niet zo risicovol is en dat ik ook nog niet zo vaak van de Brøndby hooligans heb gehoord. Aan de ene kant heb je kritiek op de KNVB, maar als ze iets zeggen wat in je straatje past dan hebben ze gelijk?quote:Op donderdag 4 augustus 2005 15:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Risicowedstrijden zijn risicowedstrijden en zowel de KNVB als Amsterdam gaven aan dat er 4 risicowedstrijden in die periode vielen: of het dan om Utrecht of Den Haag of PSV gaat, vind ik verder niet boeiend of relevant voor de discussie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |