abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29148326
Van Heemst (PvdA) zegt net in Tweevandaag dat Allah niet bestaat:

"De ergste straf voor Mohammed B. komt nog, namelijk dat zijn god niet bestaat als hij dood is"

Oftewel Allah bestaat niet volgens dit kamerlid. Grove belediging van alle moslims.
pi_29148400
Dat mag je toch denken?

pi_29148428
Hadden ze het niet over 'zijn god', de god die zijn daden goedkeurt en hem daarom het paradijs belooft?

[ Bericht 2% gewijzigd door kLowJow op 26-07-2005 20:46:41 ]
pi_29148437
Wat stom dat hij dat zegt, vraag me af hoeveel van die extremisten hij straks achter zich aan krijgt. En natuurlijk mag je dat denken, je kunt het zelfs zeggen, maar ik vind dit nou niet bepaald een slimme actie.
pi_29148438
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:48 schreef kreischer2000 het volgende:
Dat mag je toch denken?

Een PvdA'er?
pi_29148456
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:49 schreef kLowJow het volgende:
Had ze het niet over 'zijn god', de god die zijn daden goedkeurt en hem daarom het paradijs belooft?
Natuurlijk niet, Mohammed B. gelooft in Allah. Dezelfde God waarin alle moslims geloven.
pi_29148475
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:49 schreef kLowJow het volgende:
Had ze het niet over 'zijn god', de god die zijn daden goedkeurt en hem daarom het paradijs belooft?
Dit vind ik dan wel weer een ander verhaal, maar het kan alsnog in het verkeerde keelschat schieten natuurlijk..
pi_29148492
Heeft hij dit echt gezegd? Dat vind ik een nogal dubieuze uitspraak. Niet omdat je niet op de tenen van moslims zou mogen staan, niet omdat een politicus zich niet over religie zou mogen uitlaten, maar omdat het een mijns inziens onnodige opmerking is, waarmee je niet alleen Mohammed B. treft -juist niet-, maar ook en met name moslims die dit ook zien. Onverstandig dus en vooral onnodig.

Overigens heb ik er dus niets op tegen wanneer politici zeggen dat God niet bestaat, alleen dít moment, op zó'n manier... Nou ja, ik weet eigenlijk niet of het onverstandig of onnodig is, opvallend wel in ieder geval.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 18:52:53 #9
121632 Thomas87
Democracy is coming!
pi_29148523
Eigenaardig
Forwardstudent tegen nieuwe Forward-trainer Martin Drent: "Trainer zijn is voor talentlozen"
Martin Drent: "Studeren ook!"
pi_29148535
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:51 schreef Monidique het volgende:
Heeft hij dit echt gezegd? Dat vind ik een nogal dubieuze uitspraak. Niet omdat je niet op de tenen van moslims zou mogen staan, niet omdat een politicus zich over religie zou mogen uitlaten, maar omdat het een mijns inziens onnodige opmerking is, waarmee je niet alleen Mohammed B. treft -juist niet-, maar ook en met name moslims die dit ook zien. Onverstandig dus en vooral onnodig.
Vond ik ook opvallend. Als ie nou zei: "De ergste straf voor Mohammed B. komt nog, namelijk dat hij geen 72 maagden krijgt na zijn dood", dan had ik het nog gesnapt. Maar niet dat Allah niet bestaat.
pi_29148542
Hij heeft nog gelijk ook

Op zich heb je wel een puntje, ik denk alleen dat hij doelde op een onderschied tussen radicale en "normale" moslims.
A mind with a heart of it's own
  dinsdag 26 juli 2005 @ 18:54:35 #12
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_29148579
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, Mohammed B. gelooft in Allah. Dezelfde God waarin alle moslims geloven.
Alleen heeft hij een wat ander beeld van Allah, namelijk een God die hem meeneemt naar het paradijs omdat hij Theo van Gogh heeft vermoord.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_29148595
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:53 schreef DrMarten het volgende:
Hij heeft nog gelijk ook

Op zich heb je wel een puntje, ik denk alleen dat hij doelde op een onderschied tussen radicale en "normale" moslims.
Die geloven in dezelfde God. Het zijn moslims. Of gelooft de ene helft van de katholieken in een andere God dan de andere helft van de katholieken.
pi_29148614
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Alleen heeft hij een wat ander beeld van Allah, namelijk een God die hem meeneemt naar het paradijs omdat hij Theo van Gogh heeft vermoord.
Dat zei die niet.
pi_29148619
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Alleen heeft hij een wat ander beeld van Allah, namelijk een God die hem meeneemt naar het paradijs omdat hij Theo van Gogh heeft vermoord.
Dat dus.

Hij legde ook de nadruk op het woord HIJ in de zin: ALs hij tot de ontdekking komt dat de god waar Hij in gelooft niet bestaat.
A mind with a heart of it's own
  dinsdag 26 juli 2005 @ 18:57:18 #16
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_29148650
De uitspraak getuigt ook van een geloof in een bewustzijn na de dood; een bewustzijn waarin je tot ontdekkingen kan komen hoe het leven na de dood eruit ziet. En daar geloof ik totaal niet in, en misschien ook een beetje vreemd voor een atheist die Van Heemst is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_29148664
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:46 schreef pberends het volgende:
Van Heemst (PvdA) zegt net in Tweevandaag dat Allah niet bestaat:

"De ergste straf voor Mohammed B. komt nog, namelijk dat zijn god niet bestaat als hij dood is"

Oftewel Allah bestaat niet volgens dit kamerlid. Grove belediging van alle moslims.
van Heemst

Mag je geen atheist meer zijn tegenwoordig en die mening ventileren als Kamerlid? Er geloven volgens mij meer Nederlanders niet in God dan wel in Allah
pi_29148743
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:57 schreef Sidekick het volgende:
De uitspraak getuigt ook van een geloof in een bewustzijn na de dood; een bewustzijn waarin je tot ontdekkingen kan komen hoe het leven na de dood eruit ziet. En daar geloof ik totaal niet in, en misschien ook een beetje vreemd voor een atheist die Van Heemst is.
Ik vind het asociaal van iemand die van een partij is die voornamelijk op moslims leunt.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:00:47 #19
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_29148746
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Die geloven in dezelfde God. Het zijn moslims. Of gelooft de ene helft van de katholieken in een andere God dan de andere helft van de katholieken.
Zo je onderscheidingen hebt in het Christelijke geloof, zo heb je dat ook in de Islam. De Islamitische terroristen is weliswaar geen officiele stroming binnen de Islam, maar heeft als groep wel afwijkende kenmerken. Zo ook het beeld van de God die dergelijke daden goedkeurt, waar de normale stromingen in de Islam dit soort zaken juist wordt afgekeurd.

Het is misschien wel een uitspraak waarin dat onderscheid niet goed naar voren komt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_29148757
En was een groot aspect in dit proces ook niet dat de vrije meningsuiting gewaarborgd moet blijven?
A mind with a heart of it's own
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:03:16 #21
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_29148813
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vind het asociaal van iemand die van een partij is die voornamelijk op moslims leunt.
3 van de 42 zetels zijn vanwege Islamitische kiezers. Waar heb je het over?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:06:20 #22
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_29148865
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vind het asociaal van iemand die van een partij is die voornamelijk op moslims leunt.
De ene keer vind je hen te politiek correct en nu zijn ze weer asociaal. Wat wil je nou eigenlijk?
pi_29148894
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:06 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

De ene keer vind je hen te politiek correct en nu zijn ze weer asociaal. Wat wil je nou eigenlijk?
Conclusie: PvdA is zo erg dat ze altijd hypocriet zullen zijn.
pi_29148909
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

3 van de 42 zetels zijn vanwege Islamitische kiezers. Waar heb je het over?
Das meer dan andere partijen.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:15:02 #25
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_29149085
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Conclusie: PvdA is zo erg dat ze altijd hypocriet zullen zijn.
PvdA heeft helemaal geen vaste richtlijn over moslims ...
pi_29149355
quote:
Volgens Van Heemst krijgt B. zijn echte straf na zijn dood, als hij merkt dat er geen God of Allah bestaat die het waardeert dat zijn volgelingen mensen vermoorden.

PvdA: jammer dat B. nog kiesrecht heeft
Het vetgedrukte stukje lijkt me hier essentieel. Het gaat niet om 'de Allah van alle moslims'. Het gaat zelfs niet specifiek om 'een Allah'.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:37:17 #27
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29149813
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:46 schreef pberends het volgende:
Van Heemst (PvdA) zegt net in Tweevandaag dat Allah niet bestaat:

"De ergste straf voor Mohammed B. komt nog, namelijk dat zijn god niet bestaat als hij dood is"

Oftewel Allah bestaat niet volgens dit kamerlid. Grove belediging van alle moslims.
eindelijk eens een keer een leuke uitspraak van een PvdAer

Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:47:24 #28
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_29150136
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:15 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

PvdA heeft helemaal geen vaste richtlijn over moslims ...
Dat klopt, de PvdA heeft als richtlijn: "zeg maar alles als het maar stemmen opleverd".
pi_29150169
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:47 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dat klopt, de PvdA heeft als richtlijn: "zeg maar alles als het maar stemmen opleverd".
Kun je dat ook onderbouwen, of blijft het bij een inhoudsloos statement?
pi_29150230
Het probleem is dat de mensen eens eindelijk moeten gaan beseffen dat er 1 God is voor iedereen. Er is niet 1 specifieke God voor Moslims. De verschillende godsdiensten onderscheiden zich eigenlijk in de profeten waar ze veel belang aan hechten. Zo ziet het christendom Jezus als de zoon van God en de Moslims zien hem als een van de profeten. Wel is het zo dat voor de Moslims profeet Mohammed het belangrijkste is en op de voorgrond staat net als Jezus maar dan niet als de zoon van God.
Niemand heeft het recht om een ander te beledigen.
Er is geen enkele God die zegt dat je een ander moet moorden, ook al zeggen de extremisten dat ze de moorden in de naam van Allah doen. Die sukkels van een extremisten zijn gewoon gebrain washed.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:50:59 #31
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_29150245
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:48 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Kun je dat ook onderbouwen, of blijft het bij een inhoudsloos statement?
Het enige wat keer op keer inhoudsloos blijkt is de PvdA.
  dinsdag 26 juli 2005 @ 19:51:27 #32
18933 Krush
Altijd newbie gebleven
pi_29150261
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het vetgedrukte stukje lijkt me hier essentieel. Het gaat niet om 'de Allah van alle moslims'. Het gaat zelfs niet specifiek om 'een Allah'.
Blijft de vraag: hoe komt v. Heemst aan die wijsheid?
pi_29151233
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:50 schreef Dr_Tans het volgende:
Het probleem is dat de mensen eens eindelijk moeten gaan beseffen dat er 1 God is voor iedereen.
Er is geen god, dat zouden mensen eindelijk eens moeten beseffen.
quote:
Er is geen enkele God die zegt dat je een ander moet moorden
Er is geen enkele god. Voor mensen die wel in goden geloven kunnen er best goden zijn die zeggen dat je moet moorden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_29151306
Als ie zo doorgaat weet hij het nog eerder als die Mohammed B.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_29153391
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 20:27 schreef sigme het volgende:


Er is geen god, dat zouden mensen eindelijk eens moeten beseffen.

Er is geen enkele god. Voor mensen die wel in goden geloven kunnen er best goden zijn die zeggen dat je moet moorden.
Ik begrijp je standpunt en dat kan ik ook wel begrijpen. De mensheid is altijd op zoek naar iets dat tastbaar is. Ze geloven er pas in als je het kan zien, voelen, horen etc. Bij God is dat niet mogelijk, je kan het niet zien, niet horen en vooral niet voelen.
Zowel het bestaan als het niet bestaan van God is niet aantoonbaar. Ik denk dat godsdienst en god bestaat om mensen bij elkaar te brengen en ze goede regeltjes mee te geven. Mensen bang maken zodat ze geen slechte dingen gaan doen. Maar ik kan je helaas geen bewijs geven dat God bestaat. Het is een kwestie van voelen in je. Geloven kan een gevoel van veiligheid geven aan de mensen die dat willen. Maar als jij dat niet wilt en het ook zonder God kan doen dan moet je dat vooral doen, maar zeg niet dat God niet bestaat.
pi_29153786
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 21:35 schreef Dr_Tans het volgende:
Zowel het bestaan als het niet bestaan van God is niet aantoonbaar.
(..)
Maar als jij dat niet wilt en het ook zonder God kan doen dan moet je dat vooral doen, maar zeg niet dat God niet bestaat.
Waarom niet zeggen dat god niet bestaat? Ten eerste zeg jij dat 'ie wel bestaat, dus da's niet eerlijk om mij die bewering te ontzeggen.

Het is logisch te veronderstellen dat god niet is. Het is wél bewijsbaar dat god is. Als hij maar 'es een keertje bewijs zou achterlaten Totnogtoe is dat niet gebeurd. Dat steunt mijn overtuiging dat er geen god is. Eonen van goddelijk-zijn en geen spoortje bewijs, mwa, niet erg waarschijnlijk.
Wie met bruikbaar bewijs aankomt van het tegendeel kan mijn overtuiging veranderen.
Boekjes en gevoelens vallen bij mij niet onder bruikbaar bewijs.

Er zouden meer mensen moeten uitgaan van de premisse dat god niet bestaat. Wie toch gelooft dat god wel bestaat, en het blijkt juist, en dan nog wel de juiste, die heeft mazzel. Later als 'ie dood is
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_29155137
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 21:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Waarom niet zeggen dat god niet bestaat? Ten eerste zeg jij dat 'ie wel bestaat, dus da's niet eerlijk om mij die bewering te ontzeggen.
Sorry je hebt gelijk. Natuurlijk mag je zeggen, dat je denkt dat God niet bestaat. Wat ik bedoelde is niet zo goed overgekomen (mijn fout). Wat ik bedoelde was dat je de mensen ook de ruimte moet geven als zij wel in God geloven.
Bewijs: ik snap heel goed dat je een bewijs wilt voordat je God wil erkennen. Er zijn eigenlijk wel zat bewijzen, het is alleen hoe je ernaar kijkt. Wat voor mij een bewijs is, is voor jou weer geen bewijs. Ik ben ook niet heel gelovig, maar ik geloof wel dat er een God bestaat want dat geeft mij een goed gevoel. Iemand die over me waakt, waar ik alles kwijt kan als ik het even niet zie zitten. Maar dit hoeft niet voor iedereen te gelden. Wie weet missschien dat er ooit een tijd komt dat de mensen wel echt een bewijs kunnen tonen wat wel tastbaar is.
pi_29155718
Ik denk dat die uitspraak uit de mond van een PvdA-Kamerlid weinig uit zal maken.

Als het Kabinet de dialoog was aangegaan met de moslimgemeenschap -en dan bedoel ik niet op theevisite, maar een actieve betrokkenheid bewerkstelligen- dan had deze uitspraak misschien wel uit de monden van een groot deel van de imams tijdens het vrijdaggebed geklonken. Dát zou pas wat uitmaken. Dit niet.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  woensdag 27 juli 2005 @ 14:44:19 #39
19050 PantaRei
Aquí estoy
pi_29170779
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 19:50 schreef Dr_Tans het volgende:
Er is geen enkele God die zegt dat je een ander moet moorden, ook al zeggen de extremisten dat ze de moorden in de naam van Allah doen. Die sukkels van een extremisten zijn gewoon gebrain washed.
Dan was de profeet Mohammed zelf ook gebrainwashed.
Hij moorde er lustig op los in naam van allah.
En Mohammed is de oprichter van de islam.

Conclussie:
De islam is een gewelddadige godsdienst.

Wie wreed is tegenover dieren, kan geen goed mens zijn - Arthur Shopenhauer
pi_29171567
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:46 schreef pberends het volgende:
Van Heemst (PvdA) zegt net in Tweevandaag dat Allah niet bestaat:

"De ergste straf voor Mohammed B. komt nog, namelijk dat zijn god niet bestaat als hij dood is"

Oftewel Allah bestaat niet volgens dit kamerlid. Grove belediging van alle moslims.
Mhoa, aangezien Allah alleen maar het Arabische woord voor God is, stelt dit kamerlid dat de God waar zijn kamergenoten van het CDA, CU en SGP in geloven, ook niet bestaat.

De God van de Islam is dezelfde als die van de Christenen, alleen volgen de islamieten de profeet Mohammed en zijn leer en de Christenen Jezus en zijn leer.

"Allah (Arabic: الله allāh) is the Arabic word for "God". It is ultimately derived (according to most etymologists) from Proto-Semitic ʾil-, as is Hebrew El). The word Allah is traditionally used by Muslims, but it is not used in Islam exclusively; Arab Christians and Arab Jews also use it to refer to the monotheist deity. Arabic translations of the Bible also employ it, as do Catholics in Malta (who pronounce it as "Alla"), and Christians in Indonesia, who say "Allah Bapa" (Allah the Father)."

Misschien wil het CDA, CU en SGP hem voor heiligschennis aanklagen?
pi_29171673
http://www.tweevandaag.nl/index.php?module=PX_Story&type=user&func=view&cid=2#

bij:
quote:
Overzicht voorgaande uitzendingen
di. 26-07-2005 Dag des oordeels: levenslang video
Uitspraak Van Heemst omstreeks:

pi_29171792
quote:
Precieze quote:

"En ik denk dat zijn ergste straf nog komt, dat is als hij er niet meer is over 50 of 60 jaar dat ie na zijn dood ondekt dat de God waar hij in geloofd gewoon helemaal niet bestaat."
  woensdag 27 juli 2005 @ 17:38:32 #43
71333 BUG80
Stop making sense
pi_29175757
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 23:10 schreef sizzler het volgende:
Als het Kabinet de dialoog was aangegaan met de moslimgemeenschap -en dan bedoel ik niet op theevisite, maar een actieve betrokkenheid bewerkstelligen- dan had deze uitspraak misschien wel uit de monden van een groot deel van de imams tijdens het vrijdaggebed geklonken. Dát zou pas wat uitmaken. Dit niet.
Bestaat die wel, de moslimgemeenschap? Volgens mij niet. Dat is nog moeilijker dan de dialoog aangaan met de Christengemeenschap.
pi_29178189
wat een Radicale extreminist
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  woensdag 27 juli 2005 @ 19:11:25 #45
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_29178359
Zaag het hoofd van die Kafir eraf!

[ Bericht 10% gewijzigd door Finder_elf_towns op 27-07-2005 22:08:29 ]
pi_29182345
Gezien de reacties hierboven is het in dit land dus klaarblijkelijk al iets iets bijzonders als je gewoon zegt wat je denkt. Het zal wel één van de "verworvenheden" van de multiculturele samenleving zijn dat dit als iets bijzonders wordt gezien.
De vrijheid van meningsuiting heeft dus gerekend vanaf de afschaffing van het dagbladzegel ongeveer 100 jaar geduurd.
De mohammedanen hebben gelijk dat ze ons verachten. We zijn zielloos en laten ons gewillig naar de slachtbank leiden.
pi_29182924
Bij de Kwantum werken best coole marokkanen
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  woensdag 27 juli 2005 @ 23:50:27 #48
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_29187673
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, Mohammed B. gelooft in Allah. Dezelfde God waarin alle moslims geloven.
Dat is ook dezelfde god als degene waar de Christenen en de Joden in geloven trouwens ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_29187986
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:46 schreef pberends het volgende:
Van Heemst (PvdA) zegt net in Tweevandaag dat Allah niet bestaat:

"De ergste straf voor Mohammed B. komt nog, namelijk dat zijn god niet bestaat als hij dood is"

Oftewel Allah bestaat niet volgens dit kamerlid. Grove belediging van alle moslims.
Lekker boeie. Voorlopig zegt een PvdAer het nog, die misschien ietsje teveel Markx of Lenin heeft gelezen .

klik
pi_29188043
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 23:59 schreef pAin het volgende:

Lekker boeie. Voorlopig zegt een PvdAer het nog, die misschien ietsje teveel Markx of Lenin heeft gelezen .

klik
Vanwaar de spam? En wat maakt het uit of een PvdA'er het zegt of iemand anders?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')