Fok! Film Top 100 2005 - 4e editie II

Ik vind films toch meer met boeken te vergelijken of schilderijen, die zijn ook niet per definitie beter geworden
In een persoonlijk drama of een thriller doet het er trouwens helemaal niet toe of de techniek van nu zo enorm veel beter is, daarvoor was de techniek toendertijd al meer dan toereikend.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 01:43 schreef Elroyb het volgende:

[..]

Maar nu zijn de middelen beter, dus dan kunnen er toch ook betere films gemaakt worden?

Tja het is maar hoe je er tegen aan kijkt, ik kijk liever een film waarbij zo min mogelijk gebruik van computers wordt gemaakt. Daarbij komt dat ik veel meer waarde hecht aan verhaal, acteerprestaie en regie. Maar das een persoonlijke mening. Er zijn de afgelopen jaren hele mooie staaltjes van Filmkunst gemaakt met behulp van Computers, en die zullen over tig jaar ook nog steeds gewaardeers worden.

Ik ga het hier trouwens niet hebben over filmtechnieken.
Mijn toplijst bestaat uit mijn favoriete films. En dat zijn of films die in mijn ogen erg goed gemaakt zijn of erg vermakelijk zijn. Waarbij ik dat laatste veel belangrijker vind.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 01:45 schreef Lamon het volgende:

[..]

Logischer dan het omgekeerde wat mij betreft.

Ik zie die logica dus echt totaal niet
Nogmaals, je kan wel veel techniek en toys hebben, als het script flut is of de acteurs hoef ik die film dus niet te zien

quote:

Het is ook maar hoe je films waardeert.
A clockwork orange bijvoorbeeld vond ik een zeer goede film, maar staat niet in mijn toplijstje. Als ik 20 jaar ouder geweest was had dit misschien anders geweest omdat ik me veel meer betrokken zou voelen bij de oorspronkelijke impact van de film.
Dan is de vraag, is de film wel die toplijst waard omdat die impact er toen was, is de film het niet waard omdat hij geholpen is door de tijdsgeest en de objectiviteit in zijn weg naar klassiekerdom dus wat twijfelachtig was, of is film volledig objectief bekeken en tijdsgeest negerend echt gewoon zo goed?

Ik was amper geboren toen die film uitkwam... desalniettemin heeft hij een gigantische impact om me gehad! Geldt wel voor meer oude films... komt misschien juist door die zeer persoonlijke vormgeving die sommige regisseurs aan hun films hebben gegeven. Een vormgeving die nu gewoon niet meer zou kunnen omdat het niet meer in dit tijdsbeeld past. Noem het nostalgie naar een tijd die ik niet heb meegemaakt of een visie die volstrekt uniek is, ik vind het gewoon buitengewoon boeiend.
Als ik dat bij een film van 1 jaar terug zou hebben, zou ik er trouwens niet veel anders over denken hoor...

Bovendien zijn al die meesterwerken van vandaag dus over 15 jaar ook niets meer waard, dat is het kromme van je redenering...

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 01:45 schreef kamagurka het volgende:
Ik vind films toch meer met boeken te vergelijken of schilderijen, die zijn ook niet per definitie beter geworden
In een persoonlijk drama of een thriller doet het er trouwens helemaal niet toe of de techniek van nu zo enorm veel beter is, daarvoor was de techniek toendertijd al meer dan toereikend.

Als een verhaal echt goed is heb je slechts 1 setting nodig waar je wat acteurs inzet. Alleen kun je je dan afvragen of je naar een film of naar een opgenomen toneelstuk zit te kijken.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 01:54 schreef kamagurka het volgende:
Ik zie die logica dus echt totaal niet
Nogmaals, je kan wel veel techniek en toys hebben, als het script flut is of de acteurs hoef ik die film dus niet te zien

Dat was uiteraard niet wat ik bedoelde met verdieping. Men probeert zich toch (hopelijk) niet alleen te verbeteren op technologisch vlak, maar ook op het creatieve vlak?

quote:

Bovendien zijn al die meesterwerken van vandaag dus over 15 jaar ook niets meer waard, dat is het kromme van je redenering...

Da's niet krom, maar reeel. Als ik over 15 jaar een lijstje maak, zitten daar hopelijk heel veel films van 2006 tot 2021 tussen. Anders zou de filmkunst gestagneerd zijn, en dat zou jammer zijn.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 01:55 schreef Elroyb het volgende:

[..]

Als een verhaal echt goed is heb je slechts 1 setting nodig waar je wat acteurs inzet. Alleen kun je je dan afvragen of je naar een film of naar een opgenomen toneelstuk zit te kijken.

Zoiets als dogville bijvoorbeeld

Maar wat je zegt klopt idd. Een film zoals sleuth leunt alleen maar op prachtige acteerprestaties en een geniaal script, geen ingewikkelde fratsen nodig.
Maar ik vind bijvoorbeeld een film als once upon a time in the west absoluut niet verouderd, of een deer hunter of taxi driver (vanavond nog op de buis) etc etc... en die maken toch echt gebruik van vele settings

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 02:02 schreef Lamon het volgende:

[..]

Dat was uiteraard niet wat ik bedoelde met verdieping. Men probeert zich toch (hopelijk) niet alleen te verbeteren op technologisch vlak, maar ook op het creatieve vlak?

Dat hopelijk mag wel zonder haakjes
Ik vind dus niet dat er zoveel briljante scripts zijn bijgekomen de laatste 15 jaar als hier wordt gesuggereerd...

quote:

Da's niet krom, maar reeel. Als ik over 15 jaar een lijstje maak, zitten daar hopelijk heel veel films van 2006 tot 2021 tussen. Anders zou de filmkunst gestagneerd zijn, en dat zou jammer zijn.

Sommige aspecten zijn al een beetje gestagneerd, andere niet... onvermijdelijk in de evolutie van een medium.
Ik zou het erg leuk vinden om nog met mijn kinderen over one flew over the cuckoo's nest of blade runner te kunnen lullen

Die films die kamagurka opnoemt worden toch ook veelal genoemd in de tot nu toe ingezonden lijstjes?

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 01:10 schreef victorinox het volgende:

[..]

Alsof een film beter "smaakt" naarmate die ouder wordt.
Puhlease... Het is gvd geen wijn.

Waar beweer ik dat? Inderdaad, helemaal niet.

Ik verwacht bij zo'n lijst een mix van klassiekers die al 20/30/40/50/60 jaar geliefd zijn en recente films die in de toekomst ook zo'n status kunnen of zullen krijgen. En die klassiekers zullen er heus wel in staan. Alleen wel op "hun" plaats. Vrijwel allemaal achter de nieuwe generatie klassiekers. En dat vind ik jammer. Het is als een lijst van beste bands waar Coldplay, U2 en Franz Ferdinand de top 10 bevolken en waar Stones, Zeppelin en Beatles ergens rond de 50e plaats hangen. Ja OK, ze staan er tussen, ja.

Verder vind ik niet dat er nu zoveel meer mogelijkheden zijn op gebied van dingen die belangrijk zijn. De belangrijkste dingen, het echte talent, is tijdloos. Als je film ziet als een technisch iets, dan is het nu waarschijnlijk beter. Maar als je 't ziet als een kunst, die draait rond emotie's, rond gevoel, rond iets meer dan enkel gelikte beelden, dan worden er nu even veel goede films gemaakt als vroeger. Niet meer, niet minder.

Ik hoef geen lijst met een antieke top 10. Maar een top 30 waarvan 25 films in de laatste 10 jaar zijn gemaakt, vind ik ook overdreven. Van alle goede films zijn de recentste gewoon door veel meer mensen gezien en worden dus in meer lijstjes genoemd. Ze staan niet bovenaan omdat de films van nu beter zijn. Zoiets is te verwachten en niet geheel onlogisch. Representatief voor Fok. Met de bijhorende en gekende beperkingen.

Sommigen vergeten dat de meeste mensen zich veel meer kunnen identificeren met recentere films dan met films van 40 jaar of ouder.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 08:55 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Waar beweer ik dat? Inderdaad, helemaal niet.

Ik verwacht bij zo'n lijst een mix van klassiekers die al 20/30/40/50/60 jaar geliefd zijn en recente films die in de toekomst ook zo'n status kunnen of zullen krijgen. En die klassiekers zullen er heus wel in staan. Alleen wel op "hun" plaats. Vrijwel allemaal achter de nieuwe generatie klassiekers. En dat vind ik jammer. Het is als een lijst van beste bands waar Coldplay, U2 en Franz Ferdinand de top 10 bevolken en waar Stones, Zeppelin en Beatles ergens rond de 50e plaats hangen. Ja OK, ze staan er tussen, ja.

Verder vind ik niet dat er nu zoveel meer mogelijkheden zijn op gebied van dingen die belangrijk zijn. De belangrijkste dingen, het echte talent, is tijdloos. Als je film ziet als een technisch iets, dan is het nu waarschijnlijk beter. Maar als je 't ziet als een kunst, die draait rond emotie's, rond gevoel, rond iets meer dan enkel gelikte beelden, dan worden er nu even veel goede films gemaakt als vroeger. Niet meer, niet minder.

Ik hoef geen lijst met een antieke top 10. Maar een top 30 waarvan 25 films in de laatste 10 jaar zijn gemaakt, vind ik ook overdreven. Van alle goede films zijn de recentste gewoon door veel meer mensen gezien en worden dus in meer lijstjes genoemd. Ze staan niet bovenaan omdat de films van nu beter zijn. Zoiets is te verwachten en niet geheel onlogisch. Representatief voor Fok. Met de bijhorende en gekende beperkingen.

Amen! Compleet helemaal mee eens.

Ik word een beetje moe van die mensen die zich willen afzetten tegen iedere film die te populair of enigszins commercieel is. Vervolgens wel extreem dure dvd-versies kopen van die film uit de jaren 30 of die lastig verkrijgbare russiche film uit de jaren 80. Over commercieel gesproken, eerder hypocriet.

Ik heb persoonlijk ook weinig met oudere films (zeg maar van voor de jaren '80). Ik heb er geloof ik iets van 4 of 5 uit de jaren '70 en 1 uit '69 in mijn lijstje van 50 films staan. En dat komt niet eens omdat ik me niet kan inleven in het verhaal. Of dat ik de techniek achterhaalt vind ofzo. Maar vooral omdat ik, als lid van de eerste MTV-generatie, ze gewoon ongelovelijk traag vind vaak. Ik kan er niet naar kijken zonder in slaap te vallen of zonder afgeleid te worden. En ik denk dat de generatie na mij, de tieners van nu dus, dat alleen nog maar erger hebben. Die zijn nog snellere tv-series, videoclips en vooral videogames gewent. Films zonder 30 camerawisselingen per minuut en 70 plotwendingen in 5 minuten worden gewoon als traag en saai gezien. Misschien onterrecht, maar ik merk aan mezelf dat het mij ook regelmatig irriteert bij oude films.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 08:55 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik verwacht bij zo'n lijst een mix van klassiekers die al 20/30/40/50/60 jaar geliefd zijn en recente films die in de toekomst ook zo'n status kunnen of zullen krijgen. En die klassiekers zullen er heus wel in staan. Alleen wel op "hun" plaats. Vrijwel allemaal achter de nieuwe generatie klassiekers. En dat vind ik jammer. Het is als een lijst van beste bands waar Coldplay, U2 en Franz Ferdinand de top 10 bevolken en waar Stones, Zeppelin en Beatles ergens rond de 50e plaats hangen. Ja OK, ze staan er tussen, ja.

Er bestaat ook nog zoiets als smaken verschillen Als je het over klassiekers hebt gaat het niet alleen over de 60s Kubricks en Fellini's maar toch ook over Gone with the wind en Casablanca en dat soort dingen, dat is gewoon een genre waar je van moet houden. Bij sf films zul je zien dat niet alleen de effecten maar ook de ideeen snel verouderen, bij verhaalfilms of romcoms zal er qua inhoud niks veranderen alleen de vormgeving... maar iemand die niet van romcoms van de 90s en 00s houdt zal ook niet van romcoms van de 50s houden.

Als je ziet welke films nu populair zijn dan zijn dat vaak films als Pulp fiction en Resevoir dogs bijvoorbeeld, hoeveel 60s films zijn qua verhaal daar mee vergelijkbaar? Tuurlijk zijn ze er wel, maar veel? Als er dan ook nog wat spreiding in de films komt wat de een gezien heeft of goed vind ten opzichte van een ander delven die dus het onderspit.

Top 10:

1 The lord of the rings
2 The discovery of heaven
3 Catch me if you can
4 Cabaret
5 Fight club
6 The Queen of the damned
7 Supersize me
8 The butterfly effect
9 One hour to midnight
10 Interview with the vampire

Kon er wel meer bedenken, maar geen 15.

Meer kon ik er niet bedenken. :/

Overigens SoK, ik heb je lijst nog even bekeken.. je weet dat je in je top 10 5 films van na 1990 hebt staan he

en dit:

Per land:
2. Japan (16)
3. Frankrijk, Italie en Zuid-Korea (6)

Geeft ook een bepaalde voorkeur aan waar je van moet houden. Smaak dus. Zo ken ik heel weinig italiaanse films die mij iets doen. Franse daarentegen weer wel, maar daar zijn ook genoeg 'haters' voor.

Misschien dat een top 100 hier beter smaakt voor sommigen

Mijn Top 50:

1. The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring
2. The Lord of the Rings: The Two Towers
3. The Lord of the Rings: The Return of the King
4. Pulp Fiction
5. The Godfather
6. Schindler's List
7. Sin City
8. The Shawshank Redemption
9. The Lion King
10. American Beauty
11. Fight Club
12. Se7en
13. The Matrix
14. Saving Private Ryan
15. Batman Begins
16. Kill Bill Vol. 2
17. Gladiator
18. South Park: Bigger, Longer & Uncut
19. The Green Mile
20. Leon
21. Scarface
22. Star Wars
23. Pirates of the Caribbean: The Curse of the Black Pearl
24. Shrek
25. Enemy of the State
26. Heat
27. The Usual Suspects
28. Braveheart
29. Fear and Loathing in Las Vegas
30. Goodfellas
31. Once Upon A Time In The West
32. Titanic
33. Spider-Man
34. E.T.
35. Der Untergang
36. The Incredibles
37. Magnolia
38. Sleepers
39. American History X
40. Spider-Man 2
41. U-571
42. Forrest Gump
43. American Pie 2
44. Black Hawk Down
45. I, Robot
46. Bad Boys
47. Leathal Weapon 4
48. The Boondock Saints
49. Die Hard With A Vengeance
50. The Girl Next Door (meer om de hoofdpersoon )

Top 25:

1 Fight Club
2 American Beauty
3 American History X
4 The Green Mile
5 The 6th Sense
6 Silence of the Lambs
7 The Godfather I
8 Se7en
8 Reservoir Dogs
10 21 Grams
11 Requiem for a Dream
12 The Big Lebowski
13 Lord of the Rings – Fellowship of the Ring
14 Sin City
15 Alien 3
16 Snatch
17 The Matrix
18 American Psycho
19 Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith
20 Enter the Dragon
21 Die Hard
22 Natural Born Killers
23 Kalifornia
24 Nightmare on Elmstreet 5
25 Bloodsport

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 10:25 schreef ranja het volgende:
Overigens SoK, ik heb je lijst nog even bekeken.. je weet dat je in je top 10 5 films van na 1990 hebt staan he

Ja, dus? Ik zei dat ik geen antieke top 10 wilde, enkel een mix van jong en oud. Een volledig beeld van het "filmgebeuren" en niet alleen een opsomming van recente hypes. Wat ik volgens mij ook heb .

Ik ben geen "vroeger was alles beter"-zeiker, dat beweer ik ook nergens. Is ook gewoon helemaal niet zo. Ik ben wel anti-"nu is alles beter, cooler, vetter, hipper". Dat wel. Want dat is ook dikke onzin. Vandaar dat ik een mix leuker zou vinden.

[ Bericht 11% gewijzigd door SaintOfKillers op 27-07-2005 11:49:26 ]

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 11:41 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ja, dus? Ik zei dat ik geen antieke top 10 wilde, enkel een mix van jong en oud. Een volledig beeld van het "filmgebeuren" en niet alleen een opsomming van recente hypes. Wat ik volgens mij ook heb .

Ik ben geen "vroeger was alles beter"-zeiker, dat beweer ik ook nergens. Is ook gewoon helemaal niet zo. Ik ben wel anti-"nu is alles beter, cooler, vetter, hipper". Dat wel. Want dat is ook dikke onzin. Vandaar dat ik een mix leuker zou vinden.

Misschien moet er volgend jaar maar geen bericht op de fp worden geplaatst dat er 1 of ander toernooitje plaatsvind in FTR, scheelt weer een zooi commerciele rotzooi stemmers

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 09:40 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Sommigen vergeten dat de meeste mensen zich veel meer kunnen identificeren met recentere films dan met films van 40 jaar of ouder.

Omdat er van die zgn. hippe knulletjes en chickies in meespelen, mode is overigens ook al 40 jaar retro... Op relatiegebied is er ook bitter weinig verandert

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 07:38 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Die films die kamagurka opnoemt worden toch ook veelal genoemd in de tot nu toe ingezonden lijstjes?

Uiteraard noem ik expres niet die films die niemand kent, anders wordt er weer "snóóób" gejankt door enkele users...

Ik snap eigenlijk niet dat je film niet kunt beoordelen als iets dat een geniale momentopname is (wat het wel degelijk is), waarbij alle ingredienten op dat moment gewoon klopten en perfect in elkaar staken. Zoiets doe je niet zomaar even over, zelfs niet met betere techniek of meer edits per minuut (dat wordt in veel gevallen eigenlijk alleen maar vermoeiender kijken).

Vergelijk pulp fiction met kill bill, ik weet wel welke film ik liever zie, ondanks dat kill bill recenter is