abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29064424
Een column van Geert Wilders die gisteren in het NRC stond:
quote:
Den Haag laf tegen islamitisch extremisme

De afgelopen jaren is de wereld herhaaldelijk opgeschrikt door barbaarse aanslagen gepleegd door islamitische extremisten in onder andere New York, Bali, Tunesië, Madrid en laatstelijk Londen. Nederland zal zeker een volgend doelwit zijn. Maar het gebrek aan gevoel van urgentie bij de politieke elite in regering en Kamer is stuitend.

Het gegeven dat alle fracties in de Kamer onlangs een verzoek van ondergetekende van tafel veegden om direct na de vorige aanslagen in Londen van 7 juli het reces te onderbreken om met het kabinet te overleggen over de mogelijke gevolgen voor Nederland, is slechts een voorbeeld daarvan. Het is vooral niet te verkroppen dat er volgens minister Remkes van Binnenlandse Zaken in Nederland tientallen terroristische netwerken actief zijn, maar dat de politieke wil ontbreekt om de honderden extremisten die bij de AIVD bekend zijn en ook door deze organisatie gevolgd worden, preventief op te pakken en te detineren. Blijkbaar moet er in ons land eerst een aanslag worden gepleegd, voordat gedaan wordt wat nodig is.

Opvallend is ook dat terrorisme en islam zorgvuldig gescheiden worden door de politieke elite, terwijl bijna alle terroristische aanslagen wel degelijk door moslims worden uitgevoerd. Ontkend wordt dat de islam het grootste gevaar van deze tijd is. Politici, bestuurders en opiniemakers buitelen over elkaar heen in een kramp van politieke correctheid. Telkens weer wordt benadrukt dat er toch echt geen sprake is van een botsing der culturen, dat het zeker niet gaat om de islam als religie en dat terroristen die zeggen in de naam van de islam te handelen, die religie ten onrechte voor hun abjecte doelen misbruiken. Alle goede bedoelingen die hieraan ongetwijfeld ook deels ten grondslag liggen ten spijt, is deze reactie vooral het zoveelste bewijs van angst en onvermogen om een lastig probleem eerlijk te benoemen, te analyseren en op te lossen.

De Nederlandse burger is echter niet gek. Hoe meer de islam als oorzaak van problemen in onze samenleving door politici wordt gebagatelliseerd, hoe minder de burger zich gerepresenteerd voelt en herkent in politiek en media. Het gros van de Nederlandse is de problemen die de islam veroorzaakt spuugzat, en wil dat problemen serieus worden aangepakt. De burger heeft genoeg van de halfzachte methodes van deze regering en roept om zakelijkheid en daadkracht. Naast de problemen met islamitisch extremisme is het probleem van straatterreur, huiselijk geweld, eerwraak, uitkeringsafhankelijkheid en criminaliteit helaas in grotere mate verbonden aan mensen van islamitische dan van niet-islamitische afkomst. Dat is geen stemmingmakerij, dat zijn de feiten.

Waarom is de islam wel degelijk ook als religie een groot maatschappelijk probleem? Het begin van het antwoord op deze vraag is zoals zo vaak te vinden in de geschiedenis. Het belangrijkste verschil tussen de islamitische religie en de op joods-christelijke religie gestoelde westerse cultuur is de scheiding van kerk en staat en dus van vrijheid. Waar in de christelijke leer het aardse gezag losstaat van het religieuze gezag, is voor de islam de profeet Mohammed ook staatsman en veldheer.

De islam en de landen waar de islam de dominante religie is, hebben nooit een Verlichting meegemaakt zoals Europa in de 16e-18e eeuw die heeft gekend. Hierdoor is er in Europa een manier van denken ontstaan die de geest heeft losgemaakt van de strenge doctrines van het geloof.

Deze vrijheid heeft geleid tot grote wetenschappelijke, maatschappelijke en artistieke vernieuwingen. En zolang een vergelijkbare verlichting niet plaatsvindt binnen de islam, is het pure illusiepolitiek dat met de islam en haar volgelingen op gelijke voet kan worden gecommuniceerd of samengewerkt. Democratie en vrijheid zijn geen idealen die binnen de Islam passen, integendeel: Democratie en islam zijn onverenigbaar. Vele moslims kunnen en willen onze (vrije) manier van leven dan ook niet begrijpen of accepteren, omdat dat lijnrecht tegen hun geloof ingaat. En dat geloof is de heersende doctrine.

De omgang met de islam en moslims moet dus minder vrijblijvend worden. Maar het probleem moet eerst beheersbaar worden. Daartoe zal het recht op migratie naar Nederland drastisch moeten worden beperkt. Het gegeven dat hier in 1993 566.000 moslims woonden en in 2004 maar liefst 944.000, is veelzeggend: de immigratie uit niet-westerse landen moet de komende jaren geheel worden verboden. Dus ook een volledige stop op gezinsvorming en –hereniging uit landen als Marokko of Turkije.

Criminaliteit dient harder te worden aangepakt. Dat geldt uiteraard zowel voor autochtonen als voor allochtonen, maar gelet op de oververtegenwoordiging van allochtonen –niet zelden personen van Marokkaanse afkomst- is dit een relevant gegeven. Hoge minimumstraffen moeten worden ingevoerd, taakstraffen voor geweldsdelicten en vervroegde invrijheidsstelling afgeschaft. Vreemdelingen met een verblijfsvergunning dienen al na één keer voor een misdrijf te zijn veroordeeld, het land te verlaten. Ook zullen denaturalisatie en uitzetting voor mensen met een dubbele nationaliteit veel sneller mogelijk worden. Geen naturalisatiedag maar een denaturalisatiedag is wat nodig is. De bouw van megalomane moskeeën zoals in Rotterdam en Leiden dient te worden verboden en radicale moskeeën gesloten. Het is een gotspe dat dit nog niet is gebeurd. Ook wordt preken in de Nederlandse taal in moskeeën wettelijk verplicht gesteld. Het aantrekken van imams uit het buitenland wordt meteen verboden.

De analyse is helder, we hebben een groot probleem met de islam, ook in Nederland. De oplossing is ook niet zo gecompliceerd; wat ontbreekt is politieke lef en gevoel van urgentie. Immigratie uit islamitische landen moet worden verboden. We moeten leren intolerant te zijn tegen de intoleranten, op straat, in de moskee en in de rechtbank. We moeten haat en geweld van terroristen beantwoorden met uitsluiting en intolerantie en laten zien wie de baas is in Nederland.
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=263&Itemid=74

"Ontkend wordt dat de islam het grootste gevaar van deze tijd is", "De omgang met de islam en moslims in ons land moet dus minder vrijblijvend worden", "Criminaliteit dient harder te worden aangepakt. Dat geldt uiteraard zowel voor autochtonen als allochtonen, maar gelet op de oververtegenwoordiging van allochtonen -niet zelden personen van Marokkaanse afkomst- is dit een relevant gegeven", "Geen naturalisatiedag maar een denaturalisatiedag is wat nodig is", "Ook wordt het preken in de Nederlandse taal in moskeeën wettelijk verplicht gesteld. Het aantrekken van imams uit het buitenland wordt meteen verboden" en "We moeten haat en geweld van terroristen beantwoorden met uitsluiting en intolerantie en laten zien wie de baas is in Nederland".

Hoe kan je dan met je volle verstand nog pronken met de Verlichting die "Europa in de 16e-18e eeuw [...] heeft gekend"?

Hij roept op moslims anders te behandelen dat de rest. Geert Wilders is mogelijk het grootste gevaar voor onze vrije, Westerse samenleving in Nederland. Het is waarschijnlijker dat een Samir A. zich opblaast in een metro, dan dat Geert Wilders een putsch pleegt en de democratische regering omverwerpt. Echter, Geert Wilders is een politicus, een Kamerlid, en heeft dus invloed op de besluitvorming in Nederland. Hij is een bekend persoon die niet, in tegenstelling tot islamitische terroristen, per definitie veroordeeld en geminacht wordt. Wat hij zegt, komt in opiniesecties, wat hij zegt, horen de mensen als iets wat gezegd wordt door een Kamerlid. Geert Wilders is geen direct gevaar, maar hij is zeker wel het grootste gevaar voor Nederland.

De Islam is het grootste gevaar van deze tijd, islamieten moeten minder vrijblijvend worden aangepakt, let vooral op Marokkanen, de islam is de oorzaak van straatterreur, huiselijk geweld, eerwraak, uitkeringsafhankelijkheid en criminaliteit, de islam en terrorisme mogen niet gescheiden worden gezien, moslims dienen anders te worden behandeld dan de rest, mensen moeten uitgezet worden en dat moet gevierd worden, islamieten mogen niet meer bepalen wat ze in hun eigen gebouwen doen, het is voor islamieten verboden naar Nederland te emigreren en we moeten laten zien wie de baas is in Nederland. Aldus Geert Wilders.

Toen Tom de Graaff met het boekje van Anne Frank begon te zwaaien, had hij daar beter drie jaar mee kunnen wachten; Geert Wilders is een rechtse extremist die een gevaar vormt voor de Nederlandse samenleving.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 23-07-2005 16:30:59 (kennelijk staat het op z'n website. Slimme M. weer) ]
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:03:15 #2
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_29064463
Ik denk dat mensen met een bepaald geloof die anderen op klaarlichte dag afslachten toch wel een stukje schadelijker zijn.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
pi_29064569
quote:
maar dat de politieke wil ontbreekt om de honderden extremisten die bij de AIVD bekend zijn en ook door deze organisatie gevolgd worden, preventief op te pakken en te detineren.
Geert Wilders heeft nog steeds niet door dat het legaliteitsbeginsel in het strafrecht ook in Nederland geldt?
Zolang zij geen wet overtreden hebben zijn ze niet strafbaar, zo simpel is het.

Verder ben ik het met commentaar van TS eens. Alleen zal ik nooit concluderen dat Geert W. een grote bedreiging is, aangezien ik het Nederlandse vertrouw dat ze Geert W. nooit meer dan vijf zetels zal bezorgen.
pi_29064578
ik ben gestopt met lezen toen de woorden politieke correctheid genoemd werden. Toen ben ik boven de plee gaan hangen.
pi_29064724
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:08 schreef _-_--___-_-_-__- het volgende:

Geert Wilders heeft nog steeds niet door dat het legaliteitsbeginsel in het strafrecht ook in Nederland geldt? Zolang zij geen wet overtreden hebben zijn ze niet strafbaar, zo simpel is het.
Daarop zal het antwoord zijn "De wet kan veranderd worden".
quote:
Verder ben ik het met commentaar van TS eens. Alleen zal ik nooit concluderen dat Geert W. een grote bedreiging is, aangezien ik het Nederlandse vertrouw dat ze Geert W. nooit meer dan vijf zetels zal bezorgen.
Eens, althans, dat hoop ik van ganser harte en zoniet dan emigreer ik. Een land waarin Geert Wilders de macht heeft is geen land waar ik wil wonen.
pi_29064741
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
ik ben gestopt met lezen toen de woorden politieke correctheid genoemd werden. Toen ben ik boven de plee gaan hangen.
Je hebt niks gemist.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:19:42 #7
118667 370HSSV-0773H
nederland wordt wakker
pi_29064786
wacht maar tot het goed raak is in nederland.
en je zelf in je familiekring gaat mee maken dat er iemand overleden is door een terror aanslag .

dan piepen jullie wel anders........


en dat het gaat gebeuren daar kan je gif op nemen .

Nederland wordt wakker en bereid je voor !!!!!!

ik zal wel een doom denker zijn , laten we hopen dat ik het mis heb.
Quit Pro Quo
pi_29064863
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:19 schreef 370HSSV-0773H het volgende:
Nederland wordt wakker en bereid je voor !!!!!!
Waar moeten we ons op voorbereiden?
pi_29064893
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:22 schreef Hlc het volgende:

[..]

Waar moeten we ons op voorbereiden?
Terreur dus. Echter, hoe moeten we ons voorbereiden?
pi_29064897
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:17 schreef Tijger_m het volgende:
Daarop zal het antwoord zijn "De wet kan veranderd worden".
Voorbereiding tot misdrijven is al strafbaar bij ernstige misdrijven. Wat wil je nog meer strafbaar stellen?
pi_29064909
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:19 schreef 370HSSV-0773H het volgende:
wacht maar tot het goed raak is in nederland.
en je zelf in je familiekring gaat mee maken dat er iemand overleden is door een terror aanslag .

dan piepen jullie wel anders........


en dat het gaat gebeuren daar kan je gif op nemen .

Nederland wordt wakker en bereid je voor !!!!!!

ik zal wel een doom denker zijn , laten we hopen dat ik het mis heb.
Niet dat ik het eens ben met deze knaap, maar vrees wel dat hij gelijk gaat krijgen. Je zag het met Fortuyn, als de omstandigehden daar zijn (grote aanslag op Nederlandse bodem en een charismatische politicus) dan hobbelt Nederland gewoon achter een ultra rechtse aap aan en dan zijn moslims al snel de sjaak...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_29064957
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:19 schreef 370HSSV-0773H het volgende:
wacht maar tot het goed raak is in nederland.
en je zelf in je familiekring gaat mee maken dat er iemand overleden is door een terror aanslag .

dan piepen jullie wel anders........
Dat is bij ons al gebeurd, alleen zeer domme en trieste mensen houden mensen die niets misdaan hebben daarvoor verantwoordelijk.
Of moeten nabestaanden van verkeersslachtoffers ook alle andere automobilisten gaan haten?
quote:
en dat het gaat gebeuren daar kan je gif op nemen .
Nederland wordt wakker en bereid je voor !!!!!!
ik zal wel een doom denker zijn , laten we hopen dat ik het mis heb.
Als het gebeurt dan gebeurt het, ik blijf gewoon leven zoals ik dat nu ook doe, iedere andere keuze is de terroristen geven wat ze willen.
pi_29064987
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:24 schreef _-_--___-_-_-__- het volgende:

[..]

Voorbereiding tot misdrijven is al strafbaar bij ernstige misdrijven. Wat wil je nog meer strafbaar stellen?
Ik? Niets maar lees dit forum maar eens door, het gamma loopt van deportatie van moslims tot het verbieden van de islam in Nederland en dat soort zaken.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:29:35 #14
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29065003
quote:
Maar het gebrek aan gevoel van urgentie bij de politieke elite in regering en Kamer is stuitend.
'stuitend'
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:19 schreef 370HSSV-0773H het volgende:
wacht maar tot het goed raak is in nederland.
Ik ga daar niet naar leven.
quote:
en dat het gaat gebeuren daar kan je gif op nemen .
laten we hopen dat ik het mis heb.
Je lijkt anders erg enthousiast

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:30:59 #15
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_29065034
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:29 schreef Verbal het volgende:

Je lijkt anders erg enthousiast

V.
Een van onze eigen extremistjes.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
pi_29065045
Goed zo, Wilders is een goede steun voor de toch al toenemende polarisatie tussen autochtonen en allochtonen.

pi_29065088
tsja.. ik ben heel ruimdenkend, maar sinds ik in Rotterdam woon kan ik me dit soort denkbeelden heel goed indenken.

En zeg nou zelf.... werkt het niet al zo op andere gebieden ?
"vaak problemen met Londsdale jeugd"= > Londsdale jeugd wordt geweerd

"problemen op het schoolplein buiten schooltijden werden vaak veroorzaakt door oudere tieners" => jeugd boven de 14 mag niet op het schoolplein komen buiten schooltijden.

"In de discotheek waar ik vroeger kwam waren vaak problemen rondom gasten uit een bepaalde naburig gelegen stad" => die bussen werden geweigerd !


Ik zie dus niet waarom dit soort zaken overal op kleinere schaal toegepast mogen worden en zodra het woord Islam valt begint iedereen te steigeren.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_29065113
Een interessante vraag is natuurlijk hoe Wilders islamieten wil kunnen identificeren, zodat ik hen minder vrijblijvend kan behandelen wanneer er eentje voor mij in de rij staat bij de kassa.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:37:27 #19
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29065137
Ik heb gisteren een stel Marokkanen de weg gewezen... ben ik nu een collaborateur?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:39:13 #20
118667 370HSSV-0773H
nederland wordt wakker
pi_29065182
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:29 schreef Verbal het volgende:

[..]

'stuitend'
[..]

Ik ga daar niet naar leven.
[..]

Je lijkt anders erg enthousiast
ja hallo liever niet hoor.

aan mij zal het niet liggen.

ik vertrouw alleen niet zo op die terroristen die zijn gek genoeg om het wel te doen.

ik wordt alleen misselijk als ik de nederlandse politiek zo lachoniek zie reageren op de dreigingen door heel europa.

mijn motto

sic vic pacem parabellum "If you want PEACE, prepare for WAR!"


het is ziek maar helaas kan je niet anders meer tegewoordig.

V.
Quit Pro Quo
pi_29065201
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:37 schreef Verbal het volgende:
Ik heb gisteren een stel Marokkanen de weg gewezen... ben ik nu een collaborateur?

V.
Uiteraard, kameraad Verbal, maar dat waren wij toch al lang?
pi_29065219
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:34 schreef Mirage het volgende:
tsja.. ik ben heel ruimdenkend, maar sinds ik in Rotterdam woon kan ik me dit soort denkbeelden heel goed indenken.

En zeg nou zelf.... werkt het niet al zo op andere gebieden ?
"vaak problemen met Londsdale jeugd"= > Londsdale jeugd wordt geweerd

"problemen op het schoolplein buiten schooltijden werden vaak veroorzaakt door oudere tieners" => jeugd boven de 14 mag niet op het schoolplein komen buiten schooltijden.

"In de discotheek waar ik vroeger kwam waren vaak problemen rondom gasten uit een bepaalde naburig gelegen stad" => die bussen werden geweigerd !


Ik zie dus niet waarom dit soort zaken overal op kleinere schaal toegepast mogen worden en zodra het woord Islam valt begint iedereen te steigeren.
Daar gaat het mij niet om. Het gaat mij erom dat de heer Wilders de complete islam hierop aanspreekt, geen uitzonderingen, de complete islam! Natuurlijk is het zo dat de islam de laatste tijd voor een grote oproer heeft gezorgt, mede te danken aan de extremistische 'tak' van de islam. Echter, wat hij vergeet is dat de meerderheid dit extremistische gedrag niet goedkeurd.

Wel is het zo dat een redelijk groot deel van de islamieten in de Westerse Wereld bepaalde dingen wilt veranderen. Is dit een probleem? Nee! Je mag best iets proberen te veranderen, daar heb je het recht toe zolang je het legaal doet. Wat is dan het probleem? Verandering van de cultuur ed.? Volgens mij ligt dat probleem niet bij de islam of bij andere allochtonen, maar bij de mentaliteit van de autochtonen zelf. De autochtonen passen zich zelf aan, en zoiets begint al als je een "boks" geeft aan een vriend in plaats van gewoon een hand om hem te begroeten. Als je tegen deze verandering bent, dan moet je daar ook niet aan toegeven.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:41:10 #23
118667 370HSSV-0773H
nederland wordt wakker
pi_29065231
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uiteraard, kameraad Verbal, maar dat waren wij toch al lang?
praat je met die gasten , nodig ze uit op de koffie man

Quit Pro Quo
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:41:49 #24
26400 wijsneus
Radicaal Democraat
pi_29065255
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:39 schreef 370HSSV-0773H het volgende:

[..]

mijn motto

sic vic pacem parabellum "If you want PEACE, prepare for WAR!"
Fighting for peace is like fucking for virginity

Siamo Tutti Antifascisti!
pi_29065276
Beetje stemmingsmakerij deze column, alhoewel ik best begrijp wat hij bedoelt. Maar juist antwoord geven op deze manier zal in mijn ogen het gat tussen moslims en niet-moslims vergroten.

Echter, de politiek is inderdaad een warrig en angstig zooitje dat waarschijnlijk ook de uitvinders zijn van het gezegde 'Als het kalf verdronken is...'. Wilders moet begrijpen dat 85% van Nederland het IQ heeft van een deurkruk heeft of zich liever bezig houdt met Britney's zwangerschap of het leven van Patty Brard. Ik vind dat Nederland zich beter moet ontwikkelen en geen gebrek aan vermogen moet gaan belonen.
Why? Don't we make ya laugh? Aren't we fuckin' funny? You best come up with an answer, cos I'm gonna come back here and check on you and your momma and if you ain't got a reason why you hate clowns, I'm gonna kill your whole fucking family.
pi_29065281
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:41 schreef 370HSSV-0773H het volgende:

praat je met die gasten , nodig ze uit op de koffie man
Krijg vanavond nog een moslim op visite die net terug is uit Londen en die gaat vast en zeker een mooie espresso lungo van mij krijgen.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:44:23 #27
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29065303
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:41 schreef 370HSSV-0773H het volgende:

[..]

praat je met die gasten , nodig ze uit op de koffie man

Waarom? Nodig jij iedereen die de weg vraagt uit op de koffie

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_29065325
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:34 schreef Mirage het volgende:
tsja.. ik ben heel ruimdenkend, maar sinds ik in Rotterdam woon kan ik me dit soort denkbeelden heel goed indenken.

En zeg nou zelf.... werkt het niet al zo op andere gebieden ?
"vaak problemen met Londsdale jeugd"= > Londsdale jeugd wordt geweerd

"problemen op het schoolplein buiten schooltijden werden vaak veroorzaakt door oudere tieners" => jeugd boven de 14 mag niet op het schoolplein komen buiten schooltijden.

"In de discotheek waar ik vroeger kwam waren vaak problemen rondom gasten uit een bepaalde naburig gelegen stad" => die bussen werden geweigerd !


Ik zie dus niet waarom dit soort zaken overal op kleinere schaal toegepast mogen worden en zodra het woord Islam valt begint iedereen te steigeren.
In diezelfde optiek moeten alle supporters uit voetbalstadions geweerd worden om zo het voetbalvandalisme binnen stadions onmogelijk te maken, om maar eens iets te noemen.

Dat er met bovenstaande punten een deel van de vrijheid van deze burgers is weggenomen klopt, en het was ook niet gebeurd als ik het aan mij gelegen zou hebben, het zijn echter wel minder vergaande maatregelen die op een veel kleinere schaal worden genomen.
pi_29065339
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:40 schreef boyv het volgende:

[..]

Daar gaat het mij niet om. Het gaat mij erom dat de heer Wilders de complete islam hierop aanspreekt, geen uitzonderingen, de complete islam! Natuurlijk is het zo dat de islam de laatste tijd voor een grote oproer heeft gezorgt, mede te danken aan de extremistische 'tak' van de islam. Echter, wat hij vergeet is dat de meerderheid dit extremistische gedrag niet goedkeurd.

Wel is het zo dat een redelijk groot deel van de islamieten in de Westerse Wereld bepaalde dingen wilt veranderen. Is dit een probleem? Nee! Je mag best iets proberen te veranderen, daar heb je het recht toe zolang je het legaal doet. Wat is dan het probleem? Verandering van de cultuur ed.? Volgens mij ligt dat probleem niet bij de islam of bij andere allochtonen, maar bij de mentaliteit van de autochtonen zelf. De autochtonen passen zich zelf aan, en zoiets begint al als je een "boks" geeft aan een vriend in plaats van gewoon een hand om hem te begroeten. Als je tegen deze verandering bent, dan moet je daar ook niet aan toegeven.
Het is bijna niet mogelijk om het kaf van de koren te scheiden... als je jezelf wilt beschermen zal je dus alles moeten weren.
Nét als dat ze de Londsdale juegd uit mijn vorige post niet individueel ene psychologische test afnemen om te bepalen of ze wel of gene toegang krijgen.
Net als dat ze de 14 plussers niet opwachten bij het schoolplein om ze stuk voor stuk na te trekken ivm eerder gepleegd geweld/ vandalisme..
nee, als er ene groot probleem is met een bepaalde groep, dan weer je ze allemaal in veel gevallen.
Niet omdat je wat tegen de Islam hebt, maar omdat je ervaren! hebt dat het mis gaat als je jezelf niet beschermt.

Nu praat ik niet voor Wilders, maar puur voormijzelf en hoe ik erover denk.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_29065389
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:45 schreef _-_--___-_-_-__- het volgende:

[..]

In diezelfde optiek moeten alle supporters uit voetbalstadions geweerd worden om zo het voetbalvandalisme binnen stadions onmogelijk te maken, om maar eens iets te noemen.

Dat er met bovenstaande punten een deel van de vrijheid van deze burgers is weggenomen klopt, en het was ook niet gebeurd als ik het aan mij gelegen zou hebben, het zijn echter wel minder vergaande maatregelen die op een veel kleinere schaal worden genomen.
Tuurlijk is het geen ideale situatie en het is zeker niet wat ik zou willen zien.
Ik vind het alleen opvallend dat over het één het commentaar minimaal is en over het ander gaan mensen volledig over de zeik.


Ik zou het lekkere eten van mijn Turkse en Marrokaanse vriendinnen missen en hun gezellige babbel (al is het gebrekkig Nederlands ) ook.


Het punt is dat ik inzie dat ik als individu in het dagelijks leven wel redelijk onderscheid kan maken tussen tuig en "leuke" mensen.
Op grote schaal kan dit niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mirage op 23-07-2005 17:04:36 ]
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_29065413
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:46 schreef Mirage het volgende:

[..]

Het is bijna niet mogelijk om het kaf van de koren te scheiden... als je jezelf wilt beschermen zal je dus alles moeten weren.
Nét als dat ze de Londsdale juegd uit mijn vorige post niet individueel ene psychologische test afnemen om te bepalen of ze wel of gene toegang krijgen.
Net als dat ze de 14 plussers niet opwachten bij het schoolplein om ze stuk voor stuk na te trekken ivm eerder gepleegd geweld/ vandalisme..
nee, als er ene groot probleem is met een bepaalde groep, dan weer je ze allemaal in veel gevallen.
Niet omdat je wat tegen de Islam hebt, maar omdat je ervaren! hebt dat het mis gaat als je jezelf niet beschermt.

Nu praat ik niet voor Wilders, maar puur voormijzelf en hoe ik erover denk.
Dus omdat een relatief kleine (procentueel gezien) groep zich extremistisch bezighoud in naam van de islam, moet de hele islam maar verafschuwd worden? Dat is wel heel makkelijk. Ik heb het ook niet zo op de islam, dat geef ik eerlijk toe, maar om een simpele islamiet die zijn leven leidt zoals hij dat wil en daar niemand last mee geeft te vergelijken met een malloot die een bomaanslag pleegt, dat vind ik wel erg ver gaan.
pi_29065511
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:49 schreef boyv het volgende:

[..]

Dus omdat een relatief kleine (procentueel gezien) groep zich extremistisch bezighoud in naam van de islam, moet de hele islam maar verafschuwd worden? Dat is wel heel makkelijk. Ik heb het ook niet zo op de islam, dat geef ik eerlijk toe, maar om een simpele islamiet, die zijn leven leidt zoals hij dat wil en daar niemand last mee geeft, te vergelijken met een malloot die een bomaanslag pleegt vind ik wel erg ver gaan.
verafschuwen is wat anders dan jezelf beschermen.

Ik verafschuw de tweeling uit mijn zoontjes klas niet, maar ze komen hier écht niet in huis spelen.
Bij de mensen waar ze wel thuis hebben gespeeld is óf de lattenbodem van het bed kapot óf de vaas ging over de tafel óf één van de andere aanwezige kinderen had een snee van een autootje in zijn hoofd.
Die kinderen zijn best leuk, maar dan buiten de deur.
er schort in mijn ogen wel iets aan de manier van omgaan met van de ouders, maar dat is niet aan mij om te veranderen... ik kan alleen mijn eigne uhuis beschermen
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_29065636
Het is gewoon een moeilijk probleem allemaal...Een oplossing bedenken die voor alle inwoners van Nederland geen negatieve gevolgen heeft lijkt me onmogelijk.

Ik zou eerlijk gezegd niet raar opkijken van een grote aanslag in Nederland...Het lijkt me als radicale moslim wel niet echt verstandig aangezien Nederland zoals soms in het nieuws etc. geschetst word een redelijke basis is voor radicale moslims...Dat is daarna wel

Een zwart-wit oplossing zoals die van Wilders is denk ik gewoon niet te realiseren. Een beleid tegen de scherpe rand van godsdienstaanhangers in samenwerking met de gemeenschap waarin zij zich verkeren wel.
Maarja ik denk niet dat de meeste islamieten in Nederland willen doen waar wij zo goed in waren, de buren aangeven...
leven als een koning
pi_29066038
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:49 schreef boyv het volgende:
Dus omdat een relatief kleine (procentueel gezien) groep zich extremistisch bezighoud in naam van de islam, moet de hele islam maar verafschuwd worden? Dat is wel heel makkelijk. Ik heb het ook niet zo op de islam, dat geef ik eerlijk toe, maar om een simpele islamiet die zijn leven leidt zoals hij dat wil en daar niemand last mee geeft te vergelijken met een malloot die een bomaanslag pleegt, dat vind ik wel erg ver gaan.
Relatief klein in percentages maar het veroorzaakt een partij leed in de wereld (en waarschijnlijk binnenkort ook in Nederland) die z'n weerga niet kent. Het gaat mij er niet om hoeveel het er zijn maar om hoeveel leed ze veroorzaken en dat is teveel om te denken 'ach het zijn er maar een paar'.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
pi_29066141
Die column - ik heb 2 weken geen Nederlandse kranten gelezen en dit is echt heerlijk thuiskomen

Wat zijn die Engelsen dan toch een volkje - daar hebben ze nauwelijks van dit soort dommeriken die haat lopen te prediken. Wilders zou daar eens naar moeten kijken en zich kapot moeten schamen voor het vuil dat hij uitbraakt. De link die hij legt tussen de gemiddelde moslim en terreur is schandelijk en de link die hij legt tussen de islam en criminaliteit is lachwekkend.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 17:27:40 #36
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_29066174
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:24 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Terreur dus. Echter, hoe moeten we ons voorbereiden?
Emigreren. Naar Zweden. Is bijna tweehonderd oorlogsvrij en kent niet of nauwelijk terreur, op een moord op een minister na dan.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_29066208
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:19 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Relatief klein in percentages maar het veroorzaakt een partij leed in de wereld (en waarschijnlijk binnenkort ook in Nederland) die z'n weerga niet kent. Het gaat mij er niet om hoeveel het er zijn maar om hoeveel leed ze veroorzaken en dat is teveel om te denken 'ach het zijn er maar een paar'.
Absoluut - het leed is relatief verschrikkelijk en de impact is relatief enorm. Juist daarom moet je zorgen dat niet de hele groep aan wordt gekeken op de misdaad van enkelen. Als je dat wel doet dan heeft die grote groep er steed minder belang bij zich volgens de maatstaven te gedragen en is de kans op radicalisering groter.

De extreme islam, de terreur, de politieke islamistische stroming waar dit soort geweld wordt verheerlijkt, daar moet het over gaan - daar moet de strijd tegen gevoerd worden, met man en macht en met behulp van moslims die wel eens van onschatbare waarde kunnen zijn om die strijd te winnen. Laten we hen daarom niet van ons vervreemden.
pi_29066238
Ik denk dat Wilders een punt heeft dat de Islam op dit moment de plaag van de wereld is. Aanslagen worden in 99,9% procent van de gevallen door moslims gepleegd.

De cijfers liegen niet!

Dat politici zich haasten om te zeggen dat het een enkeling betreft, niet kenmerkend voor de Islam, is tekenend. Dat 33% van de moslims hier liever de sharia ziet gelden ook. Kijk naar de verhoudingen in rijtjes als uitkeringstrekkers, werkloosheid, criminaliteit en tolerantie jegens anderen.

Mensen zijn naief, geloven graag in sprookjes, zoals tegen dierenleed zijn, maar wel biefstuk eten. Zoals milieubewust zijn, maar toch autorijden. Ook het vredig samenleven van islam en andersdenkenden is zo'n sprookje, ik geloof er niet zo in, en zie de ene buurt na de andere in moslimsenclaves veranderen. Het verschijnsel "witte vlucht" kun je overal om je heen zien gebeuren, het enige wat je moet doen, is je oogkleppen afzetten.

Ga jij in een ghetto in Den Haag of Rotterdam wonen?
Ga jij je kinderen op een "zwarte" school zetten?
Loop jij naar een groepje hangmarokkanen om een praatje te maken?
Neem jij je blonde vriendin mee naar een disco met overwegend allochtone bezoekers?

Op dit moment is de een derde van de schoolgaande jeugd niet-westers allochtoon. (daar zijn aziaten en Oosteurpeanen niet eens bijgerekend) Over minder dan tien jaar is de westerse autochtoon serieus in de minderheid in dit land. Tegen die tijd praat men anders dan nu, geloof me.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
  zaterdag 23 juli 2005 @ 17:30:48 #39
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_29066241
mijn complimenten dat je het hele stuk hebt overgeschreven, M.

Wilders is inderdaad een gevaar. Gelukkig slaat de kunstmatig in leven gehouden drama van Wilders niet aan. Met de Europese grondwetcampagne hebben we allemaal kunnen zien dat mits er een camera bij staat, er verdomd weinig over is gebleven van het gevoel van onveiligheid van onze gedoodverfde kroonprins van het extreem rechtse gedachtengoed.

Vaak heb ik de ijdele hoop dat Wilders vanuit een bepaalde naiviteit zijn uitspraken doet en dat het gewoon onmogelijk is om de fundamenten van zijn borrelpraat die hij voorstelt te blijven stutten. Immers, er is nog altijd zoiets als het naleven van de wet en dat staat boven alle partijprogramma's..

Zonder enige twijfel ga ik er van uit dat hij zijn grootste achterban zal vinden in Rotterdam, waar nog meer van zulk allooi onder de noemer 'leefbaar' met de scepter kan zwaaien. Gelukkig kunnen we nu nog registreren dat het eigenlijk best wel vreemd is dat huizen gewoon worden binnengevallen zonder dat daar een directe aanleiding voor bestaat.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29066364
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:29 schreef SCH het volgende:
De extreme islam, de terreur, de politieke islamistische stroming waar dit soort geweld wordt verheerlijkt, daar moet het over gaan - daar moet de strijd tegen gevoerd worden, met man en macht en met behulp van moslims die wel eens van onschatbare waarde kunnen zijn om die strijd te winnen. Laten we hen daarom niet van ons vervreemden.
De vraag is dan hoe we de gemiddelde moslim zover gaan krijgen dat ze terreurinformatie door gaan spelen naar de AIVD.

Overigens is de link tussen moslim en criminaliteit er niet direct maar je kan niet ontkennen dat de meeste criminaliteit gepleegd wordt door allochtonen (relatief gezien), dat deze allochtone over het algemeen de islam als bindende factor hebben. Als je daarbij dan nog betrekt dat er moslims zijn die op basis van de Islam de hele westerse wereld verdorven vinden dan kan je een optelsom maken en zeggen dat vanuit dat beeld deze allochtonen meer criminaliteit veroorzaken. Op die manier kan je die link dus indirect zeker leggen.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
pi_29066409
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:30 schreef Tafkahs het volgende:
mijn complimenten dat je het hele stuk hebt overgeschreven, M.

Wilders is inderdaad een gevaar. Gelukkig slaat de kunstmatig in leven gehouden drama van Wilders niet aan. Met de Europese grondwetcampagne hebben we allemaal kunnen zien dat mits er een camera bij staat, er verdomd weinig over is gebleven van het gevoel van onveiligheid van onze gedoodverfde kroonprins van het extreem rechtse gedachtengoed.

Vaak heb ik de ijdele hoop dat Wilders vanuit een bepaalde naiviteit zijn uitspraken doet en dat het gewoon onmogelijk is om de fundamenten van zijn borrelpraat die hij voorstelt te blijven stutten. Immers, er is nog altijd zoiets als het naleven van de wet en dat staat boven alle partijprogramma's..

Zonder enige twijfel ga ik er van uit dat hij zijn grootste achterban zal vinden in Rotterdam, waar nog meer van zulk allooi onder de noemer 'leefbaar' met de scepter kan zwaaien. Gelukkig kunnen we nu nog registreren dat het eigenlijk best wel vreemd is dat huizen gewoon worden binnengevallen zonder dat daar een directe aanleiding voor bestaat.
Hoe zou dat komen denk je ?
Welke bevolkingsgroep vind je véél in Rotterdam ?

Gaat er geen belletje rinkelen als de mensen die het meest met betreffende groep in aanraking komen zich achter Wilders/ Pim personen scharen ?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_29066435
quote:
Toen Tom de Graaff met het boekje van Anne Frank begon te zwaaien, had hij daar beter drie jaar mee kunnen wachten; Geert Wilders is een rechtse extremist die een gevaar vormt voor de Nederlandse samenleving.
Helemaal mee eens
Alle televisie's de wereld uit, radio's aan de macht.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 17:40:26 #43
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_29066449
Geert Wilders is tot nog toe de enige politicus die de Islam op waarde weet te schatten. Als 32% van de Engelse moslims vind dat de westerse beschaving beëindigd dient te worden zal dat percentage in Nederland hoger zijn. De uittocht van de Islam uit Nederland en Europa zal dus niet lang meer op zich wachten.
quote:
De Westerse samenleving is misschien niet perfect, maar moslims moeten er mee leren leven en niet proberen deze te beëindigen, scoorde 56%.
De Westerse samenleving is decadent en immoreel en moslims moeten proberen dat te beëindigen, maar niet met geweld, scoorde 31%.
De Westerse samenleving is decadent en immoreel en moslims moeten proberen dat te beëindigen, desnoods met geweld, scoorde 1%.
Meeste Britse moslims fel tegen aanslagen

We kunnen hieruit concluderen dat de Islam geen toekomst heeft in Europa en dat alles in het werk moet worden gesteld aan het onafwendbare einde van de Islam.
pi_29066469
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:00 schreef Monidique het volgende:
Een column van Geert Wilders die gisteren in het NRC stond:
[..]
...veel shoarma geblaat...

Geert Wilders is een rechtse extremist die een gevaar vormt voor de Nederlandse samenleving.
Geert Wilders is de grootste homo van Europa, liever 100x Wilders dan 1x k*t Marokkaan, en vooral eentje die om de minste op fora komt janken
  zaterdag 23 juli 2005 @ 17:42:24 #45
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_29066482
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:38 schreef Mirage het volgende:

[..]

Hoe zou dat komen denk je ?
Welke bevolkingsgroep vind je véél in Rotterdam ?

Gaat er geen belletje rinkelen als de mensen die het meest met betreffende groep in aanraking komen zich achter Wilders/ Pim personen scharen ?
Dat heeft met grotestedenbeleid te maken. Als je ergens geen onderhoud aan pleegt, dan gaat het vanzelf een keer stuk.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29066505
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:36 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

De vraag is dan hoe we de gemiddelde moslim zover gaan krijgen dat ze terreurinformatie door gaan spelen naar de AIVD.
In Engeland gebeurt dat volop en dat hoeft hier ook niet zo'n probleem te zijn. Je doet het in ieder geval niet door ze min of meer mede verantwoordelijk te maken zoals Wilders doet.
quote:
Overigens is de link tussen moslim en criminaliteit er niet direct
Ok, die is er volgens mij helemaal niet. Er is wel een link tussen tussen etniciteit en criminaliteit maar dat is heel wat anders.
quote:
Als je daarbij dan nog betrekt dat er moslims zijn die op basis van de Islam de hele westerse wereld verdorven vinden
Laten we het dan beperken tot die groep.
pi_29066530
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:41 schreef Mrln het volgende:

[..]

Geert Wilders is de grootste homo van Europa
  zaterdag 23 juli 2005 @ 17:46:04 #48
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_29066548
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Ehm, zie je jezelf nu als vergelijkingsmateriaal
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_29066574
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ehm, zie je jezelf nu als vergelijkingsmateriaal
Ik vind het ietwat beledigend voor homo's om hen in een vergelijking met zo'n brulboei te gebruiken.
pi_29066621
quote:
Toen Tom de Graaff met het boekje van Anne Frank begon te zwaaien, had hij daar beter drie jaar mee kunnen wachten; Geert Wilders is een rechtse extremist die een gevaar vormt voor de Nederlandse samenleving.
Ik denk dat Joden van Geert Wilders minder te vrezen hebben dan van Moslims.
Dat geld overigens ook voor homo's.....

ik quote uit je eigen stukje:
quote:
Het belangrijkste verschil tussen de islamitische religie en de op joods-christelijke religie gestoelde westerse cultuur is de scheiding van kerk en staat en dus van vrijheid.
Ik ken persoonlijk een aantal Joden, en weet dat die op Wilders stemmen, aangezien hij de enige is die hun grootste vijand (de Islam) nog een beetje kan afremmen. Volgens het CBS zijn er over 10 jaar namelijk erg veel moslims hier, maar dan woon ik al ergens anders.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')