Tour de France #45: Wielinga nog niet kansloos

Ach volgend jaar kan een nieuwe vedette opstaan, grote kans dat een nieuwe kampioen zich ook zo gaat gedragen als Armstrong. Het zijn gewoon andere tijden.

Zie een Cancellara die na een keer de proloog te hebben gewonnen nu denkt dat zijn marktwaarde zeer hoog is en dan hebben we het dus over een tijdrijder die wel eens een leuke tijdrit kan rijden maar niet eens de absolute top.

Er zat steeds een jaar of 4, 5 tussen de groten van de Tour. Over 4 of 5 jaar begint dan Thomas Dekker dan aan zijn zegereeks?

Oh Leatherface was me voor met Dekker.

Discovery wil Vinokourov alleen als knecht hebben, volgens Bruyneel

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 19:32 schreef Zwansen het volgende:
Er zat steeds een jaar of 4, 5 tussen de groten van de Tour. Over 4 of 5 jaar begint dan Thomas Dekker dan aan zijn zegereeks?

Zou best kunnen. Hij gaat zich waarschijnlijk sowieso ontwikkelen tot een outstanding tijdrijder. Maar afwachten hoe hij zich gaat ontwikkelen als klimmer.

Ik hou nog effe een flinke slag om de arm.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 19:33 schreef BGN het volgende:
Discovery wil Vinokourov alleen als knecht hebben, volgens Bruyneel

Voor de Tour zou dat ook best kunnen.

Maar Vino moet je gewoon laten doen waar hij goed in is. Namelijk het winnen van kleinere rittenkoersen, klassiekers en etappes in grote rondes.

"Ik moest tijd terugnemen op wie achterkwam, Tjah ik eindigde voor Lance, daar is een sprint voor, ik ben een wielrenner , sorry Lance (cynische toon bij dat laatste)... " aldus Evans op de VRT

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 19:24 schreef Bartoli het volgende:
Dat is idd het grote verschil en dat maakt hem nu net dat die andere itt Lance geliefder waren en nog zijn

En daar gaan we weer....
Eerst gaan we weer even lekker vergelijken over de decennia heen. Wie is de beste? Betales versus Rolling stones versus Nirvana maar dan op de fiets.

En dan gaat het ook weer over karakter. Armstrong is niet blij met zeikerige opmerkingen in de pers. Terecht. Er werd net opgemekrt dat Boyer het wel even durft te zeggen. Echt waar? Is hij langsgegaan bij Armstrong om het te zeggen? Of doet hij het op de meest zielige manier: in de pers.

En dan ook weer over de "toegankelijkheid". Eerstens snelt de pers altijd toe. Waarom moet Armstrong ze vriendelijk te woord staan? Ze schrijven dagelijks over vermeend dopinggebruik. De waarheid wil de pers niet horen. De pers wíl vergelijkingen maken met oude Franse en Beligische kampioenen. Die deden het -net als Moreau- op bruin brood en water. En nu...hebben zowel Belgie als Frankrijk geen ronderenner meer. Dat moet steken zeg.... En nu dan een AMerikaan, de duivel zelve, dat exponent van een verrotte natie.

En de generaties die opgegroeid zijn met Merckx en Hinault die kunnen -net als babybommers- niet ophouden met bevestigen hoe goed ze toen wel niet reden. Ze rijden nu sneller, ploegen doen er meer toe. Ook Merckx zelf noemt Armstrong een briljante renner. En hier...hier weten we alleen maar te melden dat zijn karakter niet spoort.

Landis....in de pers suggereren dat hij eigenlijk met niemand bevriend is. Dat kan hij niet weten, hij weet alleen dat Armstrong blijkbaar niet zijn vriend was in de ploeg. Dat hoeft ook niet met elke middelmatige knecht.
Evans....als Hincapie afgezeken wordt omdat hij "meelif", dan vind ik het logisch dat van Evans verwacht wordt dat hij ook meespurt.
Simoni....beschuldigingen tav. dopinggebruik in een eerdere tour.

Kortom, hoe beter de renner, hoe meer belang er is om iemand "kleiner te maken".

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 19:28 schreef Zwansen het volgende:
Nu krijgen we weer die vergelijkingen met de groten... Maar ik weet echt nog wel goed dat men de Tour zo saai vond in de jaren van Indurain. En nu spreekt iedereen opeens uitsluitend vol lof over die man... Misschien dat men over enkele jaren ook eens positief over Armstrong kan praten.

Toen men de Tours van Indurain "saai" begon te vinden kwam men net uit het tijdperk met de historische Hinault-Le Mond-Fignon veldslagen en had niemand ook ooit maar kunnen vermoeden wat we NA Indurain te zien zouden krijgen ...

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 19:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
de historische Hinault-Le Mond-Fignon veldslagen

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 18:49 schreef Bartoli het volgende:
...op Sporza hadden ze ook vernomen dat Lance zich ook uitgelaten heeft tegen Landis. En in de voorgaande jaren was dat dus ook al het geval tegen o.a Boonen, Leipo, Hamilton enzo die ook bij hem vertrokken.

En zodra dus ook maar iemand iets zegt over Lance wat hem niet bevalt dan is die meteen tegen je. Riis en Lance hebben ook al "ruzie" nadat Riis iets had gezegd over Lance n.a.v de ploegentijdrit

Dat is een beetje het probleem van Lance. Hij probeert heel "cool" over te komen, maar trekt zich ook maar het minste of geringste wat er over hem gezegt wordt erg aan. De gevallen die jij noemt, maar ook het gedoe met Simeoni en bijvoorbeeld de vete met Boogerd in de Amstel-Gold race waarin hij jaren lang er alles aan gedaan heeft om Boogerd maar niet weg te laten rijden. Hij jaagt te veel mensen tegen zich in het harnas om niks.

Hoe zou het kunnen dat er steeds een jaar of 5 tussen deze renners zit... Toeval?

5 jaar na Anquetil kwam Merckx, 4 jaar na Merckx kwam Hinault, 6 jaar na Hinault kwam Indurain, 4 jaar na Indurain kwam Armstrong...

Simeoni heeft Lance niet expliciet van dopinggebruik beschuldigt hoort.

Hij heeft alleen voor de Italiaanse justitie bevestigd dat dr. Ferrari voor hem een soort van dopingprogramma heeft ontwikkeld. Dat de Paparazzi daar iets anders van maakten is ook niet Simeoni zijn schuld.

Jullie kunnen wel zeggen dat er een muur om Armstrong zit, maar die komt wel van twee kanten. Als je hem ziet bij Mart Smeets is het een hele vriendelijke, slimme, goedlachse jongen. Maar het Franse publiek heeft hem nooit gewild. Meteen nadat hij presteerde in de Tour kwamen de Franse media met verhalen over doping, en zelfs dat zijn kanker niet waar was geweest maar dat het een sensatieverhal was. Het publiek in Frankrijk en Spanje haat hem echt hartgrondig.

Is er ook een muur als hij met de man op de motor spreekt in het Frans? Armstrong is toch altijd diplomatiek en vriendelijk.

En de manier waarop hij telkens wint is toch zeker een vertoon van pure macht. En hoe hij Landis gisteren een tik geeft...is dat geen kampioen? Dat deden mannen als Indurain en Hinault toch ook? Als iemand ging en het zinde hun niet, dan werd die toch ook gehaald? Wat Armstrong vorig jaar met Simeoni deed was misschien niet lief, maar is een groot kampioen dat altijd?

Ik denk dat die vete met Boogerd erg is opgeblazen. Natuurlijk was ie pissig, maar koers is koers. En ik geloof dat dat ook vrij snel is gesusd.

Mart Smeets is een geval apart, die praat Armstrong alleen maar naar z'n mond. Armstrong moet begrijpen dat als hij een interviewer niet mag (kan gebeuren) hij toch fatsoenlijk antwoord moet geven, omdat hij niet communiceert met uitsluitend die interviewer, maar met iedereen die het interview leest, hoort of ziet. Hij bereikt miloenen mensen die hij zo tegen zich in het harnas jaagd. Niet zo slim van Lance.

Als hij met iemand op de motor spreekt vind ik het altijd een beetje "gemaakt" overkomen, niet echt natuurlijk zeg maar, te geforceerd. Hij wil dan juist weer wel z'n imago verbeteren.

Tsja, ik vind ook dat Smeets elke avond in zijn programma ontzettend over Lance zit te slijmen en dat zelfs tegenover alle gasten doet.

Alsof Smeets zijn goede band met Armstrong zo'n privilege vind dat hij er alles aan doet om dat zo te behouden. Het lijkt soms wel propaganda.

Maar Lance ís toch ook geweldig? En Mart ook. Ze zijn allebei geweldig!

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 20:00 schreef JohnDDD het volgende:
Maar Lance ís toch ook geweldig? En Mart ook. Ze zijn allebei geweldig!

Lance is zonder meer een uitmuntende atleet, maar Smeets legt die verafgoding er wel erg dik op. Het neemt elke aflevering van De Avondetappe opnieuw weer een prominente plaats in.

Deed hij dat ook zo over Indurain of Hinault?

Dat moeten anderen beantwoorden, ik werd pas geboren in het eerste jaar dat Indurain prof werd.

Overigens vind ik Axel Merckx een fijne coureur. De Jordi van het wielrennen.

Marc Lotz:

"Met het verpletterende overwicht an Lance Armstrong heet Lotz het helemaal gehad. "Die man heeft nooit wat. Nooit een inzinking, nooit een valpartij, nooit een lekke band, ik snap het gewoon niet." Ook als mens kan de bijna zevenvoudig tourwinnaar op niet veel sympathe rekenen."Ik word een beetje moe van zijn standaardverhaaltjes. Altijd maar bluffen over hoe lang en hard hij vóór de tour heeft getraind. Ik garandeer je: als elke coureur wist dat hij de Tour kon winnen door zich in de voorbereiding af te beulen, dan deed iedereen hetzelfde", zegt Lotz, die het onbegrijpelijk zegt te vinden dat Armstrong uit eigen zak apparatuur voor bloedcontroles betaalt aan de UCI. "Wie zegt dat hij die spullen niet zelf gebruikt om zijn eigen waardes te controleren?"

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 20:17 schreef wimderon het volgende:
Marc Lotz:
"Met het verpletterende overwicht an Lance Armstrong heet Lotz het helemaal gehad. "Die man heeft nooit wat. Nooit een inzinking, nooit een valpartij, nooit een lekke band, ik snap het gewoon niet." Ook als mens kan de bijna zevenvoudig tourwinnaar op niet veel sympathe rekenen."Ik word een beetje moe van zijn standaardverhaaltjes. Altijd maar bluffen over hoe lang en hard hij vóór de tour heeft getraind. Ik garandeer je: als elke coureur wist dat hij de Tour kon winnen door zich in de voorbereiding af te beulen, dan deed iedereen hetzelfde", zegt Lotz, die het onbegrijpelijk zegt te vinden dat Armstrong uit eigen zak apparatuur voor bloedcontroles betaalt aan de UCI. "Wie zegt dat hij die spullen niet zelf gebruikt om zijn eigen waardes te controleren?"

En de teller met slechte verliezers gaat er weer één omhoog...

"Wie zegt dat hij die spullen niet zelf gebruikt om zijn eigen waardes te controleren?" Ach ja, dat zal het zijn...

Lance is vandaag met zijn eigen apparatuur gecontroleerd op urine en bloed. We wachten allemaal in spanning af......

En Lotz moet niets zeggen over trainen voor de Tour

Ik begrijp dat niet. Het is toch reuzeverstandig zou hij dat apparaat ook bij zich hebben om zijn eigen waarden te controleren?

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 20:27 schreef BGN het volgende:
Lance is vandaag met zijn eigen apparatuur gecontroleerd op urine en bloed. We wachten allemaal in spanning af......

Hij betaalt de apparatuur deels, hij maakt de apparatuur niet.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 20:28 schreef JohnDDD het volgende:
Ik begrijp dat niet. Het is toch reuzeverstandig zou hij dat apparaat ook bij zich hebben om zijn eigen waarden te controleren?

Ik kan me ook voorstellen dat hij dit doet om
-zelf op een goed blaadje te komen en
-omdat hij (en anderen) allang andere manieren hebben om beter te presteren (andere middelen/maskeringsmiddelen/methoden e.d.)

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 20:32 schreef Tup het volgende:

[..]

Hij betaalt de apparatuur deels, hij maakt de apparatuur niet.

Ik weet het.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 20:32 schreef wimderon het volgende:
Ik kan me ook voorstellen dat hij dit doet om
-zelf op een goed blaadje te komen en
-omdat hij (en anderen) allang andere manieren hebben om beter te presteren (andere middelen/maskeringsmiddelen/methoden e.d.)

Zou kunnen, maar omdat een wereld met enkel maar achterdocht en wantrouwen ook geen leven is, kies ik er voor om niet achter alle bomen beren te zien.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 19:46 schreef JohnDDD het volgende:
Jullie kunnen wel zeggen dat er een muur om Armstrong zit, maar die komt wel van twee kanten. Als je hem ziet bij Mart Smeets is het een hele vriendelijke, slimme, goedlachse jongen. Maar het Franse publiek heeft hem nooit gewild. Meteen nadat hij presteerde in de Tour kwamen de Franse media met verhalen over doping, en zelfs dat zijn kanker niet waar was geweest maar dat het een sensatieverhal was. Het publiek in Frankrijk en Spanje haat hem echt hartgrondig.

Dat komt ook omdat Smeets heilig gelooft in het verhaal wat Lance zit te vertellen. Kortom Mart is gewoon een kontenbonker waar Lance van profiteert.

Wie verwachten jullie morgen ?
Ik verwacht wel wat van Flecha en Gilbert

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 21:36 schreef GotenSSJ het volgende:
Wie verwachten jullie morgen ?
Ik verwacht wel wat van Flecha en Gilbert

euh, Brochard.

Carlos da Cruz

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 21:54 schreef BGN het volgende:
Carlos da Cruz

wat een zeurkousen zitten hier zeg...Lance is gewoon de beste wielrenner van de laatste jaren en blijkbaar kunnen sommige mensen (lees Fransen, Belgen, Italianen?) het niet hebbenl, aangezien dit doorgaans de landen zijn met de beste wielrenners.

Ikzelf ben altijd gecharmeerd geweest van ulrich, maar je kan gewoon niet ontkennen dat Armstrong een machtige wielrenner is. Niemand van jullie en zeker niet de pers kan wat zeggen over zijn persoonlijkheid. Je moet meestal geen conclusies trekken over iem. persoon aan de hand van de beelden of informatie via de krant verkregen wordt. Deze informatie is selectief en beeldvormend. Pas als je in nabije contact met die persoon staat, kan men enigszins een oordeel vellen. De media wil alleen maar sensatie en zoveel mogelijk aandacht (lees geld). Het zegt meer wat over de mensen die meteen alles van de media klakkeloos overnemen dan over de subject van beschouwing. Beoordeel hem op zijn sportieve prestaties en gedrag tijdens de koers, dat is enigszins het enige waar je tot op bepaalde hoogte objectief over kan zijn.

Btw. ik heb Mart Smeets vaak genoeg horen zeggen dat Lance zeker niet de beste wielrenner aller tijden is. Ik heb juist zelf altijd het idee gehad dat, hij wat tegen Armstrong heeft. (zo zie je maar hoe de informatie uit de media verschillend geinterpreteerd kan worden).

Verder hoop ik echt dat Jan een perfecte prestatie levert zaterdag, dat hij zelfs voorbij Basso kan komen (die geen echte specialist is).

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 22:32 schreef Goedie het volgende:
wat een zeurkousen zitten hier zeg...Lance is gewoon de beste wielrenner van de laatste jaren en blijkbaar kunnen sommige mensen (lees Fransen, Belgen, Italianen?) het niet hebbenl, aangezien dit doorgaans de landen zijn met de beste wielrenners.

Opvallend toch dat de beste wielrenner van de laatste jaren nauwelijks in de buurt is gekomen van de eerste plaats op de wereldranglijst.

Beste wielrenner van de afgelopen 10 jaar is mijn inziens Zabel.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 22:58 schreef Leatherface het volgende:
Beste wielrenner van de afgelopen 10 jaar is mijn inziens Zabel.

Wat te denken van bijvoorbeeld jalabert, er een heel jaar staan vind ik veel knapper dan enkel in de tour, dus wat dat betreft heb ik ook veel meer waardering voor mannen als Voigt, Boogerd en Zabel. Jammer genoeg meent Ullrich Armstrong te moeten kopieren, terwijl nu weer duidelijk wordt dat hij meer baat heeft bij meer competitie in de voorbereiding.

Trouwens Vino naar Liberty volgens Mart...

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 23:03 schreef wimderon het volgende:

[..]

Wat te denken van bijvoorbeeld jalabert, er een heel jaar staan vind ik veel knapper dan enkel in de tour, dus wat dat betreft heb ik ook veel meer waardering voor mannen als Voigt, Boogerd en Zabel. Jammer genoeg meent Ullrich Armstrong te moeten kopieren, terwijl nu weer duidelijk wordt dat hij meer baat heeft bij meer competitie in de voorbereiding.

Trouwens Vino naar Liberty volgens Mart...

Jalabert was inderdaad ook een heel grote.

Maar Zabel heeft de laatste jaren zo'n geweldig palmares opgebouwd. Ik heb echt diep respect voor die kerel.

Ja Zabel heb ik ook echt respect voor, prachtige renner en bovendien ook goed persoon lijkt mij. Hij antwoord zelfs Nederlands in interviews

Zabel is ... een klasbak...
sympathieke man.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 23:13 schreef Remzz het volgende:
Ja Zabel heb ik ook echt respect voor, prachtige renner en bovendien ook goed persoon lijkt mij. Hij antwoord zelfs Nederlands in interviews

Ja, spreekt meerdere talen volgens mij. Een echte wereldburger vind ik hem ook. Geen typische Duitser ofzo.

Bovendien altijd in de voorste bus, vind ik ook een mooie eigenschap.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 23:14 schreef 456 het volgende:
Zabel is ... een klasbak...
sympathieke man.

Ja, ik vind het ook zo mooi dat hij gegroeid is als wielrenner. Van een pure sprinter is hij uitgegroeid tot een coureur die ook lastige klassiekers aankan. Dat is dan een ten koste gegaan van zijn pure sprintsnelheid, maar heeft hem wel een rijk en gevarieerd palamres opgeleverd.

Wat hij dit jaar in Vlaanderen liet zien vond ik erg indrukkwekkend. Een van zijn grootste prestaties wat mij betreft.

Klopt; Maar ik denk ook dat dat een beetje met leeftijd te maken heeft, je bent dan iets minder explosief.
Hij kon ook een ploeg dragen, of zelfs in dienst van de ploeg rijden.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 23:28 schreef Wombcat het volgende:
Ook de samenvatting was gemaakt alsof Armstrong alles deed, terwijl als je het live gezien hebt, het duidelijk Basso was, die 95% van het kopwerk van dat groepje heeft gedaan.

Oh, maar daar ben ik het volstrekt niet mee eens! Het was maximum 80%!

Het begint inderdaad een beetje door te slaan. Een journalist moet altijd enigzins objectief blijven. Die Smeets zet zichzelf echt als een of andere clown neer.