Voorbeeldje:
Wouter Bos vindt dat immigranten minder rechten moeten krijgen. Ik vond het angstvallig stil blijven in Nederland terwijl als iemand als Geert Wilders dit zou zeggen Nderland te klein zou zijn en de vergelijkingen met WO2 niet aan te slepen zou zijn.
Waarom kijken (linkse) mensen altijd eerst naar wie het zegt en dan pas naar WAT hij zegt.
- topicquote:Topicje over Wouter Bos' uitspraken hier gemist zeker?Op maandag 18 juli 2005 10:33 schreef Choumacher het volgende:
Ja waarom is dit zo? Er zullen ongetwijfeld mensen zeggen dat iedereen vrijheid van meingsuiting heeft maar geloof me dat is niet zo. En het is vooral zo als het over onze medelanders gaat.
Voorbeeldje:
Wouter Bos vindt dat immigranten minder rechten moeten krijgen. Ik vond het angstvallig stil blijven in Nederland terwijl als iemand als Geert Wilders dit zou zeggen Nderland te klein zou zijn en de vergelijkingen met WO2 niet aan te slepen zou zijn.
Waarom kijken (linkse) mensen altijd eerst naar wie het zegt en dan pas naar WAT hij zegt.
Verder kansloos huillie topic.
quote:Wacht, laat me raden jij bent toch niet toevallig politiek links georienteerd?
Maar ontoppic Het is toch waar of niet of beweer je dat als Geert Wilders dezelfde uitspraak had gedaan dat alle reacties hetzelfde zouden zijn?
Huilie
quote:Oke dus theoretisch zou je mogen zeggen dat alle buitenlanders eruit moeten, als je dit maar vanuit de juiste overtuiging oet?Op maandag 18 juli 2005 11:08 schreef JackyVie het volgende:
Uiteraard zijn de reacties niet dezelfde, beide personen zouden zulke uitspraken vanuit andere overtuigingen uiten.
Huilie
Vrijheid van meningsuiting betekent volgens mij dat je inderdaad vrij je mening mag uiten, zolang je daar niemand mee schaadt.
En dat is nu net waar de hele racisme-discussie en zo rond draait.
quote:Yep
waarom heeft rechts geen zelfrespect? dat gejank altijd...
quote:
quote:Dat komt omdat rechtse mensen het fatsoen bewaren om niet met WO2-vergelijkingen aan te zetten, en inhoudelijk gewoon blij zijn dat zelfs Wouter Bos dit inziet zonder demonisatiepraktijken zoals zo'n iemand bestempelen als racist, omdat rechtse mensen nu eenmaal meer waarde hechten aan de vrijheid van meningsuiting.Op maandag 18 juli 2005 10:33 schreef Choumacher het volgende:
Wouter Bos vindt dat immigranten minder rechten moeten krijgen. Ik vond het angstvallig stil blijven in Nederland terwijl als iemand als Geert Wilders dit zou zeggen Nderland te klein zou zijn en de vergelijkingen met WO2 niet aan te slepen zou zijn.
quote:Dat bedoel ik als Geert Wilders iets zegt is het wel racisme en als Wouter Bos PRECIES hetzelfde zegt is het ineens een goed idee.Op maandag 18 juli 2005 11:18 schreef Klemvast het volgende:
Wtf is dat toch dat mensen altijd denken dat "vrijheid van meningsuiting" zou betekenen dat je zomaar straffeloos alles mag zeggen?
Vrijheid van meningsuiting betekent volgens mij dat je inderdaad vrij je mening mag uiten, zolang je daar niemand mee schaadt.
En dat is nu net waar de hele racisme-discussie en zo rond draait.
quote:Laat eens zien waar de genoemde heren PRECIES hetzelfde hebben gezegd dan?Op maandag 18 juli 2005 11:41 schreef Choumacher het volgende:
Dat bedoel ik als Geert Wilders iets zegt is het wel racisme en als Wouter Bos PRECIES hetzelfde zegt is het ineens een goed idee.
quote:En dan het liefst de letterlijke bewoordingen.Op maandag 18 juli 2005 11:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Laat eens zien waar de genoemde heren PRECIES hetzelfde hebben gezegd dan?
quote:En rechtse mensen doen dat uiteraard nietOp maandag 18 juli 2005 11:55 schreef pberends het volgende:
Omdat linkse mensen graag autistisch reageren op rechtse uitlatingen van rechtse mensen.
quote:Misschien zijn er wel enkelen te vinden die dat zo vinden. Net als er bij enkele rechtse users diezelfde dogmatische hypocrisie te vinden is, zoals sommige links in mijn vorige post wel aangevenOp maandag 18 juli 2005 11:41 schreef Choumacher het volgende:
[..]
Dat bedoel ik als Geert Wilders iets zegt is het wel racisme en als Wouter Bos PRECIES hetzelfde zegt is het ineens een goed idee.
quote:Ook.Op maandag 18 juli 2005 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En rechtse mensen doen dat uiteraard niet
quote:Nou, de reacties zouden wat minder verbaasd zijn maar anders dan dat denk ik dat het verder precies hetzelfde zou gaan.Op maandag 18 juli 2005 10:57 schreef Choumacher het volgende:
[..]
Maar ontopic Het is toch waar of niet of beweer je dat als Geert Wilders dezelfde uitspraak had gedaan dat alle reacties hetzelfde zouden zijn?
Maar dit heeft op geen enkele wijze iets met de vrijheid van meningsuiting te maken. Typisch rechts, die pogingen om te chargeren door veel te hoog spel te spelen.
quote:Ik weet niet of ze precies zoiets hebben gezegd maar dat maakt niet uit.Op maandag 18 juli 2005 11:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Laat eens zien waar de genoemde heren PRECIES hetzelfde hebben gezegd dan?
Theoretisch gezien bedoel ik.
quote:Als je niet eens weet of ze wel hetzelfde gezegd hebben is het helemaal een kuttopic. Je legt iets neer alsof het per definitie waar is, maar bewijs heb je er niet voor.Op maandag 18 juli 2005 12:09 schreef Choumacher het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze precies zoiets hebben gezegd maar dat maakt niet uit.
Theoretisch gezien bedoel ik.
Bos vist weer in de vijver van zijn jaloerse achterstandswijken.
Betekent dit nu dat iemand die hier een arbeidsverleden opbouwt dat vergelijkbaar is met een persoon met Nederlandse nationaliteit NIET de zelfde sociale rechten opbouwt? Dat zou ik absoluut verwerpelijk vinden.
Welk ideaal ligt daar dan aan ten grondslag???
Dan wordt de PvdA een soort Amerikaanse vakbond die het alleen voor zijn eigen leden opneemt.
[ Bericht 95% gewijzigd door vanthof op 18-07-2005 13:18:51 ]
quote:Oke, dus theoretisch gezien wil je niet een beetje meewerken? Ik zal je een voorbeeldje geven, dan hoef de pap niet zelf in je mond te steken.Op maandag 18 juli 2005 11:15 schreef Choumacher het volgende:
[..]
Oke dus theoretisch zou je mogen zeggen dat alle buitenlanders eruit moeten, als je dit maar vanuit de juiste overtuiging oet?
Persoon A: Allochtonen moeten buiten omdat ze een andere kleur dan mezelf hebben
Persoon B: We moeten toch het aantal buitenlanders beperken want we zullen te maken krijgen met dit en dit en dit probleem.
Nou ga je me toch niet zeggen dat persoon A ook zomaar recht van spreken moet hebben?
In principe maakt het trouwens niet uit of het Wilders of Bos of zwarte piet is die het zegt, maar natuurlijk neem je de voorgeschiedenis en de reputatie (die er is omwille van bepaalde redenen, niet omwille van een slecht kapsel) mee in je overweging of een uitspraak al dan niet door de beugel kan.
die tijden zijn echter voorbij (godzijdank) alleen kan je nog steeds geen KKK demonstratie houden in dit land en doen burgemeesters geen moeite om rechse demonstranten te beschermen.
belachelijk gewoon
quote:Goh, wist niet eens dat er in Nederland een KKK afdeling was, ben jij je alvast op je emigratie aan het voorbereiden en hier aan het oefenen met een wit laken of zo?Op maandag 18 juli 2005 13:41 schreef McCarthy het volgende:
vroeger had alleen links v.v.m.u.
die tijden zijn echter voorbij (godzijdank) alleen kan je nog steeds geen KKK demonstratie houden in dit land en doen burgemeesters geen moeite om rechse demonstranten te beschermen.
belachelijk gewoon
Topique
. Zelfbeperkend.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:41 schreef McCarthy het volgende:
alleen kan je nog steeds geen KKK demonstratie houden in dit land...
belachelijk gewoon
quote:Vandaar dat er altijd enorme politiemachten op de been zijn om demonstratietjes van 10 NVU'ers of NA'ers te beschermen.en doen burgemeesters geen moeite om rechse demonstranten te beschermen.
. Heb best medelijden met je en deze onzin 
.quote:Wat een zwakzinnige klets.Op maandag 18 juli 2005 11:18 schreef Klemvast het volgende:
Wtf is dat toch dat mensen altijd denken dat "vrijheid van meningsuiting" zou betekenen dat je zomaar straffeloos alles mag zeggen?
Vrijheid van meningsuiting betekent volgens mij dat je inderdaad vrij je mening mag uiten, zolang je daar niemand mee schaadt.
En dat is nu net waar de hele racisme-discussie en zo rond draait.
quote:Blabla. Heb je er persoonlijk onderzoek naar verricht? Het antwoord zal wel nee zijn. Typisch voorbeeld van de linkse intelligentie.Op maandag 18 juli 2005 22:04 schreef Monidique het volgende:
Rechts heeft evenveel vrijheid om z'n mening te uiten. Probleem voor rechts is alleen dat links gewoonweg intelligenter is en dus meer aanwezig in de media.
quote:Soms heb ik het idee dat je erg zwartgallig in het leven staat. Is dat niet vervelend?Op maandag 18 juli 2005 22:03 schreef PJORourke het volgende:
De pers is links en meet dus met twee maten. Dit land si door en door verrot.
quote:Er is weten en er is Weten, engeltje.Op maandag 18 juli 2005 22:11 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Blabla. Heb je er persoonlijk onderzoek naar verricht? Het antwoord zal wel nee zijn. Typisch voorbeeld van de linkse intelligentie.
quote:Het is dus weer een blabla opmerking van je. Met als doel?
quote:Aantonen, engeltje, aantonen...Op maandag 18 juli 2005 22:15 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Het is dus weer een blabla opmerking van je. Met als doel?
quote:Dat je hier statements dropt die volslagen belachelijk zijn. Haha. Je geeft maar weinig blijk van de linkse intelligentie, meer van iemand die emotioneel reageerd.
quote:Ten eerste ben ik niet links, ik ben rechts, dat zou meteen mijn karige intelligentie verklaren. Ten tweede hoef ik het overduidelijke toch niet voor je te spellen?Op maandag 18 juli 2005 22:20 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Dat je hier statements dropt die volslagen belachelijk zijn. Haha. Je geeft maar weinig blijk van de linkse intelligentie, meer van iemand die emotioneel reageerd.
quote:Nee hoor, het is erg prettig leven, als je weet dat bijna niemand deugt. Ik heb geen last van de linkse illusies die door de eerste de beste Fortuyn van tafel geveegd worden.Op maandag 18 juli 2005 22:11 schreef du_ke het volgende:
Soms heb ik het idee dat je erg zwartgallig in het leven staat. Is dat niet vervelend?
quote:Och die maffe afgekeurde prof heeft weinig van mijn ideeën van tafel geveegdOp maandag 18 juli 2005 22:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, het is erg prettig leven, als je weet dat bijna niemand deugt. Ik heb geen last van de linkse illusies die door de eerste de beste Fortuyn van tafel geveegd worden.
.Stinkende negers
En t is nog steeds open...
quote:Op maandag 18 juli 2005 10:33 schreef Choumacher het volgende:
Ja waarom is dit zo? Er zullen ongetwijfeld mensen zeggen dat iedereen vrijheid van meingsuiting heeft maar geloof me dat is niet zo. En het is vooral zo als het over onze medelanders gaat.
Voorbeeldje:
Wouter Bos vindt dat immigranten minder rechten moeten krijgen. Ik vond het angstvallig stil blijven in Nederland terwijl als iemand als Geert Wilders dit zou zeggen Nderland te klein zou zijn en de vergelijkingen met WO2 niet aan te slepen zou zijn.
Wat heeft dat in godsnaam met vrijheid van meningsuiting te maken?
..en zeker niet op FOK!
quote:Haha, je blijft grappig.Op maandag 18 juli 2005 22:22 schreef Monidique het volgende:
Ten eerste ben ik niet links, ik ben rechts, dat zou meteen mijn karige intelligentie verklaren. Ten tweede hoef ik het overduidelijke toch niet voor je te spellen?
quote:Dat is geen zwakzinnige klets.
Dat is de wet, en niet alleen in Nederland!
Ga je nu zeggen dat de hele wereld door en door verrot is?
Maar overigens is er ook verzet aan linkerzijde tegen het tegen rechts aanschurken van de PvdA. De partij is steeds rechtser geworden, van het Nieuw Linkse elan is maar weinig over. De SP en de NCPN hebben dan ook meer aantrekkingskracht op mensen die echte veranderingen willen.
quote:Precies! Fascisme is geen mening, fascisme is een MISDAAD!Op maandag 18 juli 2005 22:16 schreef Sidekick het volgende:
Zoals gevangenen minder vrijheid van beweging en privacy hebben, zo hebben de rechtserlingen minder vrijheid van meningsuiting. Opgelost, slotje?
quote:Niets, maar alles met hypocrisie. Wat het wél duidelijk maakt is dat niet de boodschap de bepalende factor is voor de reactie bij mensen, maar de verpakking. Het is daarom jammer dat Wilders zich in het verleden niet wat gematigder kon opstellen. Een gemiste kans. Maar mijn stem voor Wilders zal er niet minder om zijnOp maandag 18 juli 2005 22:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat heeft dat in godsnaam met vrijheid van meningsuiting te maken?
quote:Zwakzinnige klets.Op dinsdag 19 juli 2005 07:32 schreef Zeurpiet het volgende:
De PvdA beoogt niet bevolkingsgroepen te beledigen met hun uitspraken, rechtse uitlatingen komen wel beledigend over bij bevolkingsgroepen, gezien ook de geschiedenis van WO.2. Rechts droeg daar de verantwoordelijkheid voor terwijl links in verzet kwam tegen de bezetter. Vandaar wantrouwen velen, vooral ouderen, bijna elke rechtse uitlating en vermoeden er een dubbele agenda achter van een nieuw fascisme.
quote:Ah, dit is dus gewoon weer een 'links is hypocriet' topic. Die hebben we al een stuk of zes.Op dinsdag 19 juli 2005 07:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Niets, maar alles met hypocrisie. Wat het wél duidelijk maakt is dat niet de boodschap de bepalende factor is voor de reactie bij mensen, maar de verpakking. Het is daarom jammer dat Wilders zich in het verleden niet wat gematigder kon opstellen. Een gemiste kans. Maar mijn stem voor Wilders zal er niet minder om zijn
quote:1. Kom je daar nu pas achter?Op dinsdag 19 juli 2005 08:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Ah, dit is dus gewoon weer een 'links is hypocriet' topic. Die hebben we al een stuk of zes.
2. Dit is natuurlijk een feit. Als je zonder duidelijke verklaring ogenschijnlijk radicaal van mening veranderd is dat natuurlijk geen normale politiek, maar gewoon flip-flop gedrag omwille van het aantal stemmen bij eventuele verkiezingen. Oftewel populisme, maar dat in inherent aan de PvdA.
quote:en Wilders is natuurlijk totaal niet populistischOp dinsdag 19 juli 2005 08:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
1. Kom je daar nu pas achter?
2. Dit is natuurlijk een feit. Als je zonder duidelijke verklaring ogenschijnlijk radicaal van mening veranderd is dat natuurlijk geen normale politiek, maar gewoon flip-flop gedrag omwille van het aantal stemmen bij eventuele verkiezingen. Oftewel populisme, maar dat in inherent aan de PvdA.
quote:Ik zou de gereformeerden niet bepaald links willen noemen.Op dinsdag 19 juli 2005 07:32 schreef Zeurpiet het volgende:Rechts droeg daar de verantwoordelijkheid voor terwijl links in verzet kwam tegen de bezetter.
Toch was hun aandeel in het verzet niet echt klein te noemen.quote:Perfecte verwoording, goede onderbouwing, sterke argumenten, en geeft ook meteen aan weaarom eigenlijk rechts geen vrijheid van meningsuiting meer zou mogen hebben
Alles wat rechts van de SP zit verschepen naar siberie.
quote:Dat is niet de wet, dat is een politiek gekleurde interpretatie van een zeer zwak geformuleerd grondwetsartikel, iets waarin NL uniek is overigens. Het 2de amendenment in de VS bijvoorbeeld voorkomt zulke uitwassen.Op dinsdag 19 juli 2005 01:41 schreef JackyVie het volgende:
Dat is geen zwakzinnige klets.
Dat is de wet, en niet alleen in Nederland!
Ga je nu zeggen dat de hele wereld door en door verrot is?
Wat ik klets noem is vooral jouw opmerking dat mensen "geschaad" worden door al te vrije meningsuiting. Mensen worden "geschaad" door laster en smaad, niet door de vrije meningsuiting, die is immers onpersoonlijk en generaliserend.
quote:Dat scheelt al veel PvdA'ers.Op dinsdag 19 juli 2005 10:09 schreef Basp1 het volgende:
Alles wat rechts van de SP zit verschepen naar siberie.
quote:Ja kut, dan heb ik geen mensen meer die ik voor nazi kan uitmaken. Dan kan ik niemand z'n huis meer kraken. Dan heb ik geen bedrijven en regeringen meer waartegen ik kan demonstreren. Dan heb ik geen ME meer waar ik mee kan matten........ ik wil dat nietOp dinsdag 19 juli 2005 10:09 schreef Basp1 het volgende:
Alles wat rechts van de SP zit verschepen naar siberie.
quote:Dat geloof ik best, gezien het autisme van de gemiddelde leftist, maar van het geloof dat die populair zijn onder de bevolking is vast niet veel meer over.Op maandag 18 juli 2005 22:42 schreef du_ke het volgende:
Och die maffe afgekeurde prof heeft weinig van mijn ideeën van tafel geveegd
quote:En ook veel ander medelanders, dan hebben ze wel meteen de drukte in nederland opgelost. Geen files meer, het woningtekort bestaat dan niet meer, kyoto met gemakt te halen, enz...
quote:Wat heeft persoonsbeveiliging te maken met de vrijheid van meningsuiting?Op dinsdag 19 juli 2005 10:31 schreef dVTB het volgende:
Dit is weer zo'n typisch "rechts klaagt over links (deel 3529)" topic, dat nergens over gaat. Enigszins slaapverwekkend is het wel. "Rechts" heeft net zo goed recht van vrije meningsuiting en er wordt alles aan gedaan om de betreffende politici te beschermen. Alle beveiliging rondom Wilders alweer vergeten?
quote:En ook geen economie meer, naar oud-linkse traditie. Krijgen we dan plattenbau-flats?Op dinsdag 19 juli 2005 10:34 schreef Basp1 het volgende:
En ook veel ander medelanders, dan hebben ze wel meteen de drukte in nederland opgelost. Geen files meer, het woningtekort bestaat dan niet meer, kyoto met gemakt te halen, enz...
quote:Ik zou niet weten wat je met plattenbau flats bedoelt, ik ga ervan uit dat je van die leuke communistische getto's bedoeld, maar aangezien dan toch 80% van nederland in siberie zou zitten hoeft er toch ook niets gebouwd te worden de komende tijd.Op dinsdag 19 juli 2005 10:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En ook geen economie meer, naar oud-communistischelinksetraditie. Krijgen we dan plattenbau-flats?
quote:Die huizen van nu, de passen niet in het SP-beleid van "iedereen gelijk". Tegen de vlakte daarmee, en iedereen in beton!Op dinsdag 19 juli 2005 10:58 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou niet weten wat je met plattenbau flats bedoelt, ik ga ervan uit dat je van die leuke communistische getto's bedoeld, maar aangezien dan toch 80% van nederland in siberie zou zitten hoeft er toch ook niets gebouwd te worden de komende tijd.
quote:Je hebt gelijk.Op dinsdag 19 juli 2005 11:05 schreef Tup het volgende:
Graag zou ik in dit topic het woord "links" vervangen door "salonsocialistische".
quote:Meer dan je denkt. Die beveiliging is er namelijk zodat mensen als Wilders kunnen doorgaan met hun werk, en dus ook met het geven van hun mening. Bovendien was er in dit topic iemand die suggereerde dat 'rechtse' mensen niet zouden worden beschermd. Bullshit dus.Op dinsdag 19 juli 2005 10:34 schreef PJORourke het volgende:
Wat heeft persoonsbeveiliging te maken met de vrijheid van meningsuiting?
quote:Er was geen ''rechts verzet''?Op dinsdag 19 juli 2005 07:32 schreef Zeurpiet het volgende:
Rechts droeg daar de verantwoordelijkheid voor terwijl links in verzet kwam tegen de bezetter.
De eerste Nederlandse verzetsactiviteiten vonden plaats onder verwijzing naar de geuzen (een links motief, voorwaar) en werden ontplooid door een verklaard van tegenstander van zowel communisme als nationaa-socialisme:
http://oranjehotel.nationaalarchief.nl/gevangenen/onderzoeksvoorbeelden/ijzerdraat.asp?ComponentID=9449&SourcePageID=9326
Laten we ook niet vergeten dat een aardig deel van ''links'' gedurende die oorlog behagelijk aanschurkte tegen de Nieuwe Orde van Hitler, totdat deze natuurlijk niet meer braaf was na 22 juni 1941.
quote:Maurice Kafka?Vandaar wantrouwen velen, vooral ouderen, bijna elke rechtse uitlating en vermoeden er een dubbele agenda achter van een nieuw fascisme.
quote:Zo ook communisme.Op dinsdag 19 juli 2005 07:39 schreef Zeurpiet het volgende:
[..]
Precies! Fascisme is geen mening, fascisme is een MISDAAD!
Daarbij, mag ik je eraan herinneren dat het fascistisch is om andermans gedachtengoed tot ''misdaad'' te maken?
[ Bericht 24% gewijzigd door Johan_de_With op 19-07-2005 14:55:19 ]
Dat anderen er anders op reageren betekend alleen dat ze anders gebruik maken van hun vrijheid van meningsuiting als een bepaalde persoon iets zegt, het betekend niet dat het niet gezegd mag worden....
quote:erodome? Jij hier? Eindelijk eens een vrouw in POL!Op dinsdag 19 juli 2005 14:41 schreef erodome het volgende:
Geert wilders zegt het toch ook, dus heeft hij toch niet minder vrijheid van meningsuiting?
Dat anderen er anders op reageren betekend alleen dat ze anders gebruik maken van hun vrijheid van meningsuiting als een bepaalde persoon iets zegt, het betekend niet dat het niet gezegd mag worden....
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2005 14:54:10 ]
quote:Dat is niet zo. Punt.Op maandag 18 juli 2005 10:33 schreef Choumacher het volgende:
Ja waarom is dit zo?
V.
quote:En wat voor een!Op dinsdag 19 juli 2005 14:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
erodome? Jij hier? Eindelijk eens een vrouw in POL!
quote:Wat een tragische trieste linkse huilie-roepers-roepers weerOp dinsdag 19 juli 2005 15:49 schreef pieter_pontiac het volgende:
Wat een trieste linkse huilie-roepers weer
V.
Aangezien het vooral ging om de uitspraak van Bos over immigranten, lijkt het me beter om in het betreffende topic door te gaan: Bos: 'Minder rechten voor immigranten'
Slotje.