Slechtste liedje(s) ooit?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 21:57 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Nou, ik ben al lang genoeg met muziek bezig om een redelijk ontwikkelde smaak te hebben, hoor.
Het principe van muziek is een mooie melodie en een goed ritme (en dat zijn niet alleen mijn woorden). Zoals Sir George Martin al zei: de melodie brengt de mens in verroering. Dance en trance vind ik veel te weinig melodie hebben om ervan onder de indruk te zijn. Bovendien staan die walgelijke klanken mij niet aan...

Ik ken mensen die na 20 jaar nog steeds geen ontwikkelde smaak hebben maar dat even terzijde. Ik denk dat je toch bar weinig dance (trance is daar een substijl van) en hiphop hebt geluisterd. Wat een Orbital, Massive Attack, Rollo Armstrong, Future Sound of London, Leftfield, Masters At Work, Deep Dish, Laurent Garnier, The Roots, Roots Manuva, Stetsasonic allemaal hebben geproduceerd daar valt immers niets over gebrek aan kwaliteit aan te verwijten.

En melodie is niet het enige wat muziek goed kan maken. Ritme of effecten zijn bijvoorbeeld ook zoiets of vet bedachte teksten..

En ja mischien is het je smaak allemaal niet. Maarom alles wat niet jouw smaak is maar direct hier als slecht af te branden dat vind ik uiterst disrespectvol en kortzichtig. Ik ga hier ook niet lopen zeiken op Queen wiens muziek ik persoonlijk gigantisch lelijk vind maar waar ik wel van inzie dat het gewoon topkwaliteit is. Ik ben het bijvoorbeeld ook met je eens dat Led Zeppelin hier niet dient te worden afgezeken (afgezien het ook mijn smaak niet is). Dus wanneer jij daar verontwaardigt over doet mag ik dat ook bij dingen waar jij imo onterecht op zeikt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:07 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Ik vind t gewoon niet mooi, dus luister er niet naar. Ik luister veel rock en dergelijke (U2 enz)...

Jij ook laat je leiden door je persoonlijke smaak om iets te beoordelen, er is genoeg muziek wat ik persoonlijk geen drol aan vind, maar gewoon niet als slecht kan betitelen omdat het technisch gezien erg goed is, of erg vooruitstrevend is.
Dat is het verschil.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ken mensen die na 20 jaar nog steeds geen ontwikkelde smaak hebben maar dat even terzijde.

Precies, het gaat er om hoe je er mee bezig bent

Het valt me ook vaak op dat (de wat meer obscure en alternatieve) electronicaluisteraars echt veel meer ontwikkeld en ruimdenkend zijn op het gebied van muziek itt rockliefhebbers.

Cheeky girls of zo iets..2 jaar geleden toch een bescheiden hit....Nou voor mij een hit in mn hart...BAH!!!

watskeburt

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En melodie is niet het enige wat muziek goed kan maken. Ritme of effecten zijn bijvoorbeeld ook zoiets of vet bedachte teksten..

persoonlijk snap ik niet hoe een tekst een nummer goed maakt
een kutlied met een vette tekst is nog steeds een kutlied...

ritme en effecten kan muziek goed maken (als je er van houdt) maar het is zoveel makkekijker om een vette beat te maken door middel van effecten en ritmes dan het maken van een mooie melodie
en dan heb ik het niet over "leuke deuntjes"

melodie is alles (najah, ongeveer 82 %)

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:09 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Jij ook laat je leiden door je persoonlijke smaak om iets te beoordelen, er is genoeg muziek wat ik persoonlijk geen drol aan vind, maar gewoon niet als slecht kan betitelen omdat het technisch gezien erg goed is, of erg vooruitstrevend is.
Dat is het verschil.

Ik snap dat verschil heel goed, maar ik kan in hiphop gewoon uberhaupt absoluut geen technische hoogstandjes vinden. Probeer zoiets maar eens muzikaal te analyseren, het stelt niks voor: intro-couplet-refrein-couplet-refrein-outro. Bij dance kan ik uberhaupt geen logische techniek vinden, dat is (voor zover ik erover kan oordelen) een opeenstapeling van geluidjes.
Ik maak voor mezelf een onderscheid tussen muziek die ik goed vind, muziek die ik mooi vind, muziek die ik niet mooi vind en muziek die ik slecht vind. Van Iron Maiden bijvoorbeeld snap ik dat het goed is, maar vind ik het gewoon niet mooi.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:03 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Ik snap dat verschil heel goed, maar ik kan in hiphop gewoon uberhaupt absoluut geen technische hoogstandjes vinden. Probeer zoiets maar eens muzikaal te analyseren, het stelt niks voor: intro-couplet-refrein-couplet-refrein-outro. Bij dance kan ik uberhaupt geen logische techniek vinden, dat is (voor zover ik erover kan oordelen) een opeenstapeling van geluidjes.

Dat komt omdat je alleen maar met erg oppervlakkige 'Dance' in aanraking komt, luisters bijvoorbeeld voor de gein eens naar Autechre - Tri Repetae, een prachtige abstract meesterwerk vol met diepe soundscapes die technisch gezien verschrikkelijk vooruitstrevend en experimenteel is. Door jouw gebrek aan kennis over een bepaalde muziekstroming denk jij dat muziek slechts uit couplet-refrein-couplet-refrein-outro of een opeenstapeling van geluidjes is.... ga maar na, voor een leek klink de gemiddelde rockmuziek ook als een paar simpele powerchords en een schreeuwende kerel.

Je moet hiphop gewoon op anderssoortige criteria beoordelen dan rock. Over smaak valt niet te twisten, maar tekstueel gezien zit veel hiphop (en dan heb ik het niet over de 'nigger.. bitch.. ho' 50 cent-variant) een stuk beter in elkaar dan veel rockmuziek. Het mooie aan hiphop vind ik ook de productietechnieken waarbij met geluiden van tientallen verschillende bronnen (samples) weer iets heel nieuws wordt gemaakt.

Als je alleen 'technische hoogstandjes' wil horen, dan kun je beter al je rockplaten ook de deur uitdoen en voortaan alleen nog abstracte 20e eeuwse klassieke muziek luisteren of zo.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:03 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Ik snap dat verschil heel goed, maar ik kan in hiphop gewoon uberhaupt absoluut geen technische hoogstandjes vinden. Probeer zoiets maar eens muzikaal te analyseren, het stelt niks voor: intro-couplet-refrein-couplet-refrein-outro. Bij dance kan ik uberhaupt geen logische techniek vinden, dat is (voor zover ik erover kan oordelen) een opeenstapeling van geluidjes.

Hiphop is in veel gevallen muziektechnisch niet erg technisch hoogdravend. Maar dat is de essentie ook helemaal niet. Het zijn ritmische vertellingen over een herhalende beat. Die ligt bij Hiphop meer bij de teksten. En dan heb ik het niet over die gangstaprutsers maar over de echte kwaliteitsrappers. Luister eens naar de teksten die bijvoorbeeld Eminem schrijft. Daar kan de gemiddelde rockband niet tegenop. Er is trouwens ook Hiphop die minder minimaal is qua muziek. Een groep als Outkast bijvoorbeeld of Cypress Hill besteed ook veel aandacht aan het muzikale aspect. En een beat moet het niet van melodische dingen hebben maar meer van zijn minimale power. Scratsh en beattechnieken zijn nog niet zo simpel als ze lijken.

En wat je over dance verteld is al helemaal onzin natuurlijk. Ik weet niet wat je allemaal al hebt geluisterd maar er is genoeg wat zeker meer in zich heeft dan een onlogische opeenstapeling van geluidjes. Probeer eens wat van Orbital, BT, Masters at Work, Aphex Twin, Laurent Garnier, The Prodigy, The Chemical Brothers, Audio Bullys, Speedy J. Way out West en Kerri Chandler.Want volgens mij heb je van deze namen uberhaupt nog nooit iets gehoord en baseer je je mening puur op wat platen die wel eens in de skihut voorbij komen.

Je moet niet ale muziek als een rocknummer willen benaderen om de kwaliteit ervan in te zien. Dance en Hiphop zijn gewoon anders en hebben hun sterke kanten ergens anders liggen.

Ik haat hotel California van The Eagles...al een oud nummer maarre van mij mogen ze het diep in het stof laten liggen en nooit meer draaien...andere slechte nummers? Annie Lennox heeft er wel een aantal op haar repertoire enne wat dachten we van the Scorpions met Wind of change...zo heb ik toch mijn best gedaan om in het rock/poprepertoire wat bagger te zoeken... hehe

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:57 schreef Bartjaah het volgende:
Ik haat hotel California van The Eagles...al een oud nummer maarre van mij mogen ze het diep in het stof laten liggen en nooit meer draaien...andere slechte nummers? Annie Lennox heeft er wel een aantal op haar repertoire enne wat dachten we van the Scorpions met Wind of change...zo heb ik toch mijn best gedaan om in het rock/poprepertoire wat bagger te zoeken... hehe

Dat heeft niks met slecht te maken, dat is gewoon je smaak niet... de opbouw van Hotel California en Wind of Changes is redelijk muzikaal hoor

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hiphop is in veel gevallen muziektechnisch niet erg technisch hoogdravend. Maar dat is de essentie ook helemaal niet. Het zijn ritmische vertellingen over een herhalende beat. Die ligt bij Hiphop meer bij de teksten. En dan heb ik het niet over die gangstaprutsers maar over de echte kwaliteitsrappers. Luister eens naar de teksten die bijvoorbeeld Eminem schrijft. Daar kan de gemiddelde rockband niet tegenop. Er is trouwens ook Hiphop die minder minimaal is qua muziek. Een groep als Outkast bijvoorbeeld of Cypress Hill besteed ook veel aandacht aan het muzikale aspect. En een beat moet het niet van melodische dingen hebben maar meer van zijn minimale power. Scratsh en beattechnieken zijn nog niet zo simpel als ze lijken.

En wat je over dance verteld is al helemaal onzin natuurlijk. Ik weet niet wat je allemaal al hebt geluisterd maar er is genoeg wat zeker meer in zich heeft dan een onlogische opeenstapeling van geluidjes. Probeer eens wat van Orbital, BT, Masters at Work, Aphex Twin, Laurent Garnier, The Prodigy, The Chemical Brothers, Audio Bullys, Speedy J. Way out West en Kerri Chandler.Want volgens mij heb je van deze namen uberhaupt nog nooit iets gehoord en baseer je je mening puur op wat platen die wel eens in de skihut voorbij komen.

Je moet niet ale muziek als een rocknummer willen benaderen om de kwaliteit ervan in te zien. Dance en Hiphop zijn gewoon anders en hebben hun sterke kanten ergens anders liggen.

Ja, maar muzikaal is het niet. En volgens mij is dat wat bepaalt of een nummer goed of slecht is.

Die nieuwe muzieksite van je zal wel een groot succes worden met zo'n kortzichtige visie.

Wind of change vind ik ook een zeiknummer, inderdaad.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:04 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Ja, maar muzikaal is het niet. En volgens mij is dat wat bepaalt of een nummer goed of slecht is.

En waarom is het niet muzikaal? Waaraan moet muziek volgens jou voldoen zodat men het als 'muzikaal' kan bestempelen? Definieer het woord 'muzikaal' eens voor ons met je geweldige, en vooral brede kijk op muziek.
Ik zal het je sterker vertellen, vooruitstrevende en experimentele electronica is heel wat muzikaler dan een U2 die al jaren lang dezelfde voorgekauwde shit uitbrengt.... en geef ze is ongelijk, de grijze massa, mensen zoals jij slikken het keer op keer

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:02 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Dat heeft niks met slecht te maken, dat is gewoon je smaak niet... de opbouw van Hotel California en Wind of Changes is redelijk muzikaal hoor

Hehe ach ja misschien is het wel redelijk muzikaal maar bij mij gaat de radio af als het erop is...maar da's wellicht mijn smaak...maar smaak is toch alles waar 't om draait bij muziek? Ik bedoel er schijnen zelfs fans te zijn van Hepie en Hepie en Vanilla Ice hehe...dus het draait echt niet altijd om de kwaliteit

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:04 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Ja, maar muzikaal is het niet. En volgens mij is dat wat bepaalt of een nummer goed of slecht is.

Pffffff ga eens terug naar je holletje der totale kortzichtigheid.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:07 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

En waarom is het niet muzikaal? Waaraan moet muziek volgens jou voldoen zodat men het als 'muzikaal' kan bestempelen? Definieer het woord 'muzikaal' eens voor ons met je geweldige, en vooral brede kijk op muziek.
Ik zal het je sterker vertellen, vooruitstrevende en experimentele electronica is heel wat muzikaler dan een U2 die al jaren lang dezelfde voorgekauwde shit uitbrengt.... en geef ze is ongelijk, de grijze massa, mensen zoals jij slikken het keer op keer

Je zegt het net zelf: bij hiphop draait het om de tekst. Tekst heeft niks met de muziek te maken. Het is geen kritiek, het is een conclusie.
Ik houd je dan ook niet tegen als je zegt dat je hiphop of dance leuk vindt, zolang je maar niet gaat beweren dat zoiets een muzikale voorsprong heeft... verricht eens een analyse en je zult zien dat dat niet zoveel voorstelt, vergeleken met bands als U2...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:26 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Je zegt het net zelf: bij hiphop draait het om de tekst. Tekst heeft niks met de muziek te maken. Het is geen kritiek, het is een conclusie.

Dus een a capella gezongen nummer is geen muziek puur omdat het geen instrumentale ondersteunig heeft?
Muziek bestaat uit klanken, en of die nou voortgebracht zijn door stembanden, een synthesizer, gitaar of een pollepel op een pan, dat is gewoon niet relevant.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:07 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Ik vind t gewoon niet mooi, dus luister er niet naar. Ik luister veel rock en dergelijke (U2 enz)...

en in alle rock wemelt het van de melodieen

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:27 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Dus een a capella gezongen nummer is geen muziek puur omdat het geen instrumentale ondersteunig heeft?
Muziek bestaat uit klanken, en of die nou voortgebracht zijn door stembanden, een synthesizer, gitaar of een pollepel op een pan, dat is gewoon niet relevant.

Dat zeg ik toch niet?! Bij a capella zingen kan het ook om de melodie draaien!
Over die klanken ben ik het met je eens, maar een enkele klank is niks: het gaat over de combinatie van verschillende klanken. Dance is mij veel te eentonig...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:28 schreef D.Rose het volgende:

[..]

en in alle rock wemelt het van de melodieen

Wie heeft dat gezegd?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:29 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet?! Bij a capella zingen kan het ook om de melodie draaien!

Dus als een rapper z'n texten zingt is het wel muziek, maar zodra hij z'n texten rapt is het geen muziek meer...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Dus als een rapper z'n texten zingt is het wel muziek, maar zodra hij z'n texten rapt is het geen muziek meer...

Dan heeft hij de melodie, een van de drie belangrijkste onderdelen eruit gelaten... dus dan is het wat mij betreft ook maar 2/3de van wat het zou kunnen zijn...