Verdeling werkenden en niet-werkenden

quote:

Mensen laten verrotten op straat lijkt me ook niet echt wenselijk.

Dat komt nog wel. Ik denk nog een jaar of 10, en dan zie je mensen uit de goot vreten.

Nederland wordt het Wisconsin van Europa. Niks links, maar een Geert Wilders cq Edmund Burke staat.

Dat hebben we dan te danken aan een stel mafketels die jarenlang niet hebben durven te morrelen aan de verzorgingsstaat. Een utopie die op den duur onbetaalbaar zal zijn. Dat kon elke dorpsgek wel zien aankomen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het zou wat zijn als bijvoorbeeld 70% van de uitkeringen onterecht is verstrekt. Maar stel dat 30% onterecht is, dan is dat al een aantal wat reden geeft tot het uitmesten van het bestand, maar daar ben jij het ook mee eens zie ik.

http://www.xs4all.nl/~bij(...)rs%20uitkeringen.htm

In A'dam dus 45% van de aanvragen onterecht, in Utrecht werden in meer dan helft van de gevallen onrechtmatigheden aangetroffen (dit kan dus ook niet opgegeven bezit zijn of een extra inwonende oid).
In Den Haag wordt binnen 4 maanden 28% vd aanvragen niet terecht bevonden.

Ook:

quote:

Met nadruk wordt gesteld dat de afwijzingen zowel in Den Haag als in Amsterdam uiteraard niet alleen vanwege fraude plaatsvinden. Het kan namelijk ook zijn dat de aanvraag na onderzoek door de dienst vanwege een andere reden wordt afgewezen of de aanvrager besluit zijn aanvraag in te trekken omdat hij ondertussen werk heeft aanvaard.

Dan zitten we dus inderdaad in de tientallen procenten...
Waarom die huisbezoeken niet standaard waren?
Stond in de richtlijnen van elke sociale dienst, om de privacy van potentiële cliënten niet onnodig te schenden. En dan denk ik: tja, das ff onprettig, maar als je niks te verbergen hebt...
Het beleid heeft dus tevens in de hand gewerkt van de fraudeurs, en de terechte bijstandsgerechtigden worden erop aangekeken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De bijstand betalen uit eigen middelen de rest bijverzekeren(eventueel via een systeem dat er regels komen waarvan niet van worden afgeweken)

Dat is toch min of meer hoe het nu werkt?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat hebben we dan te danken aan een stel mafketels die jarenlang niet hebben durven te morrelen aan de verzorgingsstaat. Een utopie die op den duur onbetaalbaar zal zijn. Dat kon elke dorpsgek wel zien aankomen.

En daarom wordt de WAO afgebroken en blijft alleen de bijstand nog over. Maar die wordt over 10 jaar ook afgebroken. En dan wordt het masaal uit de goot eten na een korte WW periode. Dat is onze toekomst. Er is niks rooskleurigs aan, en al helemaal geen reden voor optimisme.

Zorg dat je gezond blijft, om te kunnen blijven werken. Anders heb je straks pech.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:20 schreef Timmehhh het volgende:
Topicstarter vergeet dat er onder die 5,4 miljoen actieven een heleboel ambtenaren zitten. een groot gedeelte van die ambtenaren is nauwelijks economisch productief maar al die ambtenaren moeten wel worden betaald door de overige werkenden. Er worden dus nog meer mensen op sleeptouw genomen door nog minder mensen...

lekker vlot

Verdeling werkende en niet werkende

Tevens:

http://www.cbs.nl/nl/publ(...)kelen/2002/1102k.htm

Blijkt 5% fraude volgens het CBS uit 2002, voor de huisbezoekjes dus. Tevens wordt toegegeven:

quote:

De cijfers over bijstandsfraude gaan uitsluitend over de geconstateerde fraude. Er bestaat geen inzicht in de werkelijke omvang van de bijstandsfraude en het bedrag dat daarmee gemoeid is.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Met wat fantasie wel maar iemand die nooit in de WW of WAO komt betaalt wel mee terwijl hij er niks van terug ziet. Zelf verzekeren lost dat probleem op

Wat was jouw idee van een verzekering dan? Dat als je er geen gebruik van hebt gemaakt, je een paar miljoen terug krijgt op je 65e? Dat is een optie natuurlijk, maar waar komt het geld dan vandaan voor de mensen die het wel nodig hadden?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Poldermodel heeft er in elk geval helemaal niks van begrepen en je doemscenario is erg lachwekkend

Je zult nog wel een keer aan mij denken over een tijd. Niks geen doemscenario, maar bittere werkelijkheid.

Mensen hebben straks alleen nog maar bestaansrecht en welzijnrecht als ze werken, de rest vreet uit de goot of een voedselbank. Dat is onze toekomst.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:30 schreef Poldermodel het volgende:

[..]

Je zult nog wel een keer aan mij denken over een tijd. Niks geen doemscenario, maar bittere werkelijkheid.

"Als je niet in mij gelooft zul je eeuwig branden in de hel"

Zoek de verschillen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door McCarthy op 09-07-2005 21:32:05 ]

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:31 schreef -erwin- het volgende:

[..]

"Als je niet in mij gelooft zul je eeuwig branden in de hel"

Zoek de verschillen.

Dat zeg ik niet. Ik doe alleen maar een voorspelling. Meer niet. Alles wijst op de toekomst zoals ik het voorspelde. Mensen en dus de overheid willen niet meer betalen voor een ander. Zo simpel is het. En dan kun je de toekomst makkelijk voorspellen. Het is straks ieder voor zich, god voor ons allen.

Niet werken, om wat voor reden dan ook is een doodszonde geworden in deze arbeidsverdwaasde tijd. En dat wordt alleen nog maar erger.

[ Bericht 13% gewijzigd door Poldermodel op 09-07-2005 21:38:19 ]

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:32 schreef Poldermodel het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik doe alleen maar een voorspelling. Meer niet.

Mijn quote was toch ook een voorspelling? Niets meer dan dat. Alleen de stelligheid waarmee deze voorspelling gedaan wordt is waar de gelijkenis zo onmiskenbaar ligt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

2 systemen zeg maar

Fictieve getallen:
Premie - gegarandeerde uitbetaling als A gebeurt(arbeidsongeschikt, baan kwijt)
100 euro in de maand - is 300 euro in de maand(bovenop bijstand van de overheid)
1000 euro in de maand - 3000 euro extra (bovenop bijstand van de overheid)

Je haalt eruit wat erin zit
Iedereen spaart op eigen rekening. Geld wordt vrijgegeven als A gebeurt(arbeidsongeschikt, werkeloos). Gebeurt A niet dan wordt het op je 65e vrijgegeven

Je spreekt over 100 euro in de maand inleg, wat dan zou resulteren in 300 per maand uitbetaling. Ok bedragen zijn fictief, maar stel nou dat je 5 jaar inleg hebt betaald, waarna je arbeidsongeschikt wordt. Zou je dan tot je 65e die 300 euro krijgen, of zou het dan maar een paar jaar lang zijn, waarna je terugvalt tot bijstandsniveau? Als dit laatste het geval is, is jouw systeem niet meer dan een spaarrekening bij een bank, en heeft het niet het belangrijkste kenmerk van een verzekering; namelijk potentieel meer ontvangen dan je betaald hebt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 22:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In principe niet natuurlijk want daar betaalde je ook voor omdat te voorkomen

Ok, en dan stel ik dus, dat doordat mensen die geen gebruik hebben hoeven maken van het systeem, en aan het eind van de rit een flinke smak terug krijgen, dit systeem economisch oninteressant is. Consequentie van dit alles is namelijk dat de premies hoger zijn dan nodig (vanwege voorgaande), en dat mensen dus gedurende hun hele leven minder geld te besteden hebben. Dit resulteert in minder economisch verkeer van geld en goederen (mensen hebben immers minder te besteden), wat resulteert in een slowdown van de economische groei. Minder banen, meer werklozen. Echter op hun 65e hebben veel mensen dan opeens bakken met geld te besteden. Dan is het de vraag wat ze met dat geld gaan doen. Gaan ze het allemaal verspillen of potten ze het op. 2e vraag is dan of ze het in nederland gaan verspillen, of dat ze voor peanuts op zonnig Aruba gaan wonen. Indien dat laatste het geval is, betekent dat dus een gigantisch verlies aan kapitaal in nederland, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 22:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Premie die je nu betaalt aan WWW en WAO is zeker weg als je er geen gebruik van maakt

Nee het is niet weg. Het zit alleen in iemand anders' portomonee.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 19:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit 6.900.000 mensen en zijn er ruim 1.600.000 uitkeringstrekkers
[..]

wat denken we er van dat 5.4 miljoen mensen, 1.5 miljoen mensen op sleeptouw moeten nemen?

Correctie.

5,4 miljoen mensen moeten 10,6 miljoen mensen op sleeptouw nemen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 19:24 schreef MarkzMan_X het volgende:
Uitkering is b.v. ook stufi. Geen wonder dat je dan aan de 1.5 miljoen mensen komt.

Stufi is helemaal geen uitkering en is dat ook nooit geweest.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zijn dit soort verwensingen gewenst in dit topic?

Och, het is toch McCarthy's eigen keuze of hij gaat parasiteren of niet

V.