Blair denkt dat armoede de oorzaak is...

quote:

Op zondag 10 juli 2005 13:51 schreef McCarthy het volgende:

[..]

armoede heeft er absoluut niks mee te maken

Armoede als onderdeel van het miserabele leven in de islamitische of arabische wereld. En dat heeft er wel degelijk wat mee te maken, al was het alleen maar ter motivatie. Voor de rest denk ik dat armoede inderdaad betrekkelijk weinig te maken heeft met mensen die zich in Europa of Amerika opblazen.

quote:

[..]

ze vallen ons toch niet aan

Nee, meestal niet, maar daar zijn verschillende redenen voor aan te wijzen. Feit blijft dat het ook daar, of daar zelfs méér, een zooitje is. Kennelijk weerhoudt de armoede aldaar de mensen er niet van om gewelddadig te worden en hun wreedheden op de een of andere manier te tonen.

Maar wat zijn nou échte redenen om te radicaliseren? Nou, grotendeels is het te wijten aan die fantastisch verlopen bevrijding van Irak, waar democratie en vrijheid nu aan de orde van de dag zijn. Door Irak te bezetten, hebben we meer terroristen gecreëerd. Alleen, Blair kan dat natuurlijk niet zeggen, mede-verantwoordelijk voor die misdaad.

Maar Blair is niet altijd zo slim:

quote:

The Iraq war is identified by the dossier as a key cause of young Britons turning to terrorism. The analysis says: “It seems that a particularly strong cause of disillusionment among Muslims, including young Muslims, is a perceived ‘double standard’ in the foreign policy of western governments, in particular Britain and the US.

“The perception is that passive ‘oppression’, as demonstrated in British foreign policy, eg non-action on Kashmir and Chechnya, has given way to ‘active oppression’. The war on terror, and in Iraq and Afghanistan, are all seen by a section of British Muslims as having been acts against Islam.”

In an interview yesterday, Blair denied that the London terrorist attacks were a direct result of British involvement in the Iraq war. He said Russia had suffered terrorism with the Beslan school massacre despite its opposition to the war, and terrorists were planning further attacks on Spain even after the pro-war government was voted out.

“September 11 happened before Iraq, before Afghanistan, before any of these issues and that was the worst terrorist atrocity of all,” he said.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1688261,00.html

Wijzen op terroristische aanvallen gepleegd door Tsjetjenen, naar aanleiding van de bezetting en vernietiging van Tsjetjenië, wijzen op het mede door India bezette Kasjmir, wijzen op de aanslagen van elf september, grotendeels te wijten aan de bemoeienissen van Amerika in het Midden-Oosten en de steun aan de bezettende macht Israël, is nu juist níét de manier om aan te tonen dat "Irak" zogenaamd niets te maken heeft met het radicaliseren.

quote:

Maar wat zijn nou échte redenen om te radicaliseren? Nou, grotendeels is het te wijten aan die fantastisch verlopen bevrijding van Irak, waar democratie en vrijheid nu aan de orde van de dag zijn. Door Irak te bezetten, hebben we meer terroristen gecreëerd. Alleen, Blair kan dat natuurlijk niet zeggen, mede-verantwoordelijk voor die misdaad.

Groot gelijk. En als het nog zo doorgaat met dagelijkse bomaanslagen in Irak en Amerika zich dan terugtrekt uit z'n 'democratische' Irak ben ik bang dat wij daar over een paar jaar een hele hoge prijs voor gaan betalen. Want dat wordt gezellig daar in Irak, samen met Iran. Nee, had dan maar die Saddam Hoessein laten zitten. Die wist de moslimfundi's tenminste wel onder controle te houden.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 14:02 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Groot gelijk. En als het nog zo doorgaat met dagelijkse bomaanslagen in Irak en Amerika zich dan terugtrekt uit z'n 'democratische' Irak ben ik bang dat wij daar over een paar jaar een hele hoge prijs voor gaan betalen. Want dat wordt gezellig daar in Irak, samen met Iran. Nee, had dan maar die Saddam Hoessein laten zitten. Die wist de moslimfundi's tenminste wel onder controle te houden.

dat is ook zo hypocriet van de meeste mensen. leger slacht 150 konijntjes af voor een survival-oefening en het is voorpagina nieuws.
sadam test chemische en biologische wapens op minderheidsgroeperingen en schend mensenrechten aan de lopende band toendertijd. daar mogen we dan niks aan doen?

sorry maar wees asjeblieft niet zo hypocriet allemaal. waarschijnlijk zal het grootste gedeelte van irak blij zijn met democratie maar verpesten een paar moslimfundi's alles daar.

gewoon walgelijke houding van mensen hier. 10 keer beter amerikanen als bush die tenminste wel ballen hebben om iets aan te pakken. denk dat grootste deel van de amerikanen nu wel baalt dat ze destijds hebben geholpen om europa van hitler te verlossen.... als ik amerikaan zou zijn iig wel.

quote:

sadam test chemische en biologische wapens op minderheidsgroeperingen en schend mensenrechten aan de lopende band toendertijd. daar mogen we dan niks aan doen?

Zal je nog een lijstje landen noemen waar de mensenrechten worden geschonden in die mate als Saddam deed. Hee Amerika, bevrijder van de tirannie, waar zijt gij?

quote:

sorry maar wees asjeblieft niet zo hypocriet allemaal

Nee, weet je wat hypocriet is: 1 land van een wrede dictator bevrijden en voor andere landen waar mensen worden onderdrukt de ogen sluiten. O nee, wacht. In Irak was iets te halen...

En ik durf te beweren dat de Irakezen het onder het bewind van de Amerikanen nog slechter hebben als ten tijde van Saddam. Hoe democratisch, om met gemiddeld 100 burgers per dag de lucht in te worden geblazen. O nee, wacht. Ik weet al wat je nu wilt zeggen: dat ze zich dat zelf aandoen natuurlijk!!

quote:

denk dat grootste deel van de amerikanen nu wel baalt dat ze destijds hebben geholpen om europa van hitler te verlossen.... als ik amerikaan zou zijn iig wel

Wat een walgelijke manier van denken over de Amerikanen.

Maar goed Dark Dancer: zoals ik al zei denk ik dat het Westen er een prijs voor gaat betalen als Irak als een puinhoop wordt achtergelaten. Die prijs vindt jij het waard? Dat liever dan dat Saddam er misschien nog zat?

En nu ben ik weg, werken. Vanaaf verder discussieren.

tja. toen wij werden onderdrukt door hitler en onschuldigen werden vermoord waren we maar al te blij dat die amerikanen hier kwamen vechten.

zelfde gebeurd in irak/afghanistan. alleen nu doen we zo moeilijk erover. denk je dat in WO2 er geen dingen fout gedaan werden door de amerikanen tegenover duitse gevangenen. hoor je anders nieman over klagen.

vrijheid is iets kostbaars maar kennelijk is dat aan de meeste fokkers niet besteed aangezien ze de waarde ervan niet weten te schatten.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 14:36 schreef DarkDancer het volgende:
tja. toen wij werden onderdrukt door hitler en onschuldigen werden vermoord waren we maar al te blij dat die amerikanen hier kwamen vechten.

zelfde gebeurd in irak/afghanistan. alleen nu doen we zo moeilijk erover. denk je dat in WO2 er geen dingen fout gedaan werden door de amerikanen tegenover duitse gevangenen. hoor je anders nieman over klagen.

vrijheid is iets kostbaars maar kennelijk is dat aan de meeste fokkers niet besteed aangezien ze de waarde ervan niet weten te schatten.

Ow.. maar Amerika heeft in Vietnam zich ook niet van z'n beste kant laten zien. De vraag is: wanneer worden we eindelijk beschaafd? Je zou zeggen dat de VS zou leren van de fouten. Maar ik geloof al helemaal niet meer dat het om een fout ging. Die martelingen waren opzet en kwamen uit de koker van Rumsfeld.

Worden die martelingen eindelijk naar buiten gebracht (wat heeft dat verdomd lang geduurd zeg!) dan wakkert het dat nog meer haat aan bij terroristen (die kunnen hun achterlijke stellingen daarmee onderbouwen) en bij de gewone islamitische burgers. Dus dan is armoede niet de enige oorzaak. Ooit zal het een oorzaak zijn geweest maar het is idd vooral de frustratie over de Palestijnse kwestie en de willekeur van optreden van de VS in de jaren tachtig en negentig in het Midden-Oosten. Osama bin Laden heeft(had) zoveel geld dat hij helemaal niet hoefde wakker te liggen van de VS. Toch ging hij de strijdt om zijn volk te redden van de imperialisten. Het is diep geloof... diep geloof dat wij hier eeuwen terug ook hebben gehad en dat je alleen nog maar bij fundamentalisten ziet.

sorry maar kun jij mij een oorlog noemen waarbij erg geen mensenrechten zijn geschonden?
elke oorlog is wreed en zullen de landen/groepen in oorlog wreedheden begaan.

de soort van wreedheden is dan nog toonaangevend. ja amerikaanse soldaten zullen zich niet netjes hebben gedragen maar over de koran pissen of een gevangen genomen soldaat aan een hondenriem is iig minder wreed dan een opname waarbij iemands hoofd word afgezaagd.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 14:54 schreef DarkDancer het volgende:
sorry maar kun jij mij een oorlog noemen waarbij erg geen mensenrechten zijn geschonden?
elke oorlog is wreed en zullen de landen/groepen in oorlog wreedheden begaan.

de soort van wreedheden is dan nog toonaangevend. ja amerikaanse soldaten zullen zich niet netjes hebben gedragen maar over de koran pissen of een gevangen genomen soldaat aan een hondenriem is iig minder wreed dan een opname waarbij iemands hoofd word afgezaagd.

Heb het even over martelingen. Dingen die tegen de Geneefse Conventie in gaan.

Blair houdt zijn hoofd koel...hij laat goed leiderschap zien.

heethoofden die meteen het hele midden oosten willen nuken mogen dood

quote:

Op zondag 10 juli 2005 10:48 schreef McCarthy het volgende:

[..]

vindt je het niet opvallend dat het alleen maar moslims zijn terwijl er wel armere gebieden zijn.

Nee, islamieten zijn nu eenmaal geweldadig.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 14:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Nee, islamieten zijn nu eenmaal geweldadig.

Als ik je een christen aanwijs die ook geweldadig is.. dan haal ik je 'theorie' onderuit of niet?

quote:

Op zondag 10 juli 2005 10:48 schreef McCarthy het volgende:

[..]

vindt je het niet opvallend dat het alleen maar moslims zijn terwijl er wel armere gebieden zijn.

Alleen maar moslims die...?

quote:

Op zondag 10 juli 2005 15:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Als ik je een christen aanwijs die ook geweldadig is.. dan haal ik je 'theorie' onderuit of niet?

Nee hoor.

ach mensen. deze discussie gaat de kant op van moslim fundi's en de aanpak. links fok en links nederland is nog niet rijp hiervoor.

allemaal ff wachten totdat een paar moslim-fundi's schiphol of amsterdam centraal opblazen en de marocjes juichend de straten oplopen.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 15:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Nee hoor.

Islamieten lijken geweldadiger omdat ze meer betrokken zijn bij geweldadigheden dan andere groepen mensen. Jij zegt eerder dat het genetisch is of zo... of niet?>

quote:

Op zondag 10 juli 2005 15:03 schreef DarkDancer het volgende:
allemaal ff wachten totdat een paar moslim-fundi's schiphol of amsterdam centraal opblazen en de marocjes juichend de straten oplopen.

En dan?

en dan kunnen we heel misschien beginnen met de aanpak van die radicale niet geintegreerde groeperingen hier. maar jah waarschijnlijk is het dan al te laat en zullen veel mensen het recht in eigen handen nemen....

quote:

Op zondag 10 juli 2005 15:05 schreef DarkDancer het volgende:
en dan kunnen we heel misschien beginnen met de aanpak van die radicale niet geintegreerde groeperingen hier. maar jah waarschijnlijk is het dan al te laat en zullen veel mensen het recht in eigen handen nemen....

Iets zegt me dat je de huidige aanpak van deze groeperingen niet goed genoeg vindt?

ik vind het idd slap gelul hier in nederland.
een of andere uitspraak van een filosoof was dat men de samenleving op menswaardigheid kon beoordelen op de manier waarop men zijn gevangenen behandelde.
als dat de maatstaf is dan is nederland doorgeschoten aangezien daders meer rechten onderhand hebben dan de slachtoffers.

politie is pispaaltje terwijl die gasten niks kunnen doen terwijl ze wel willen.
dan de spaanse aanpak. gewoon eerst slaan en dan vragen wat het probleem is. werkt gewoon goed hoor.

nederlanders zijn in de ogen van de meeste moslims hier heidenen en dus lager (facistische trekjes) en handelen daar ook naar.
naja zullen wel allemaal incidenten zijn en als straks schiphol platligt dan zal het wel weer onze schuld zijn...

quote:

Op zondag 10 juli 2005 15:13 schreef DarkDancer het volgende:
ik vind het idd slap gelul hier in nederland.

Inderdaad, ik ben pas tevreden als de anti-terreurwetten die in Israël van kracht zijn in Nederland zijn ingevoerd. Als er dan nl. iets gebeurd kan de overheid zichzelf niets verwijten.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 15:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Islamieten lijken geweldadiger omdat ze meer betrokken zijn bij geweldadigheden dan andere groepen mensen. Jij zegt eerder dat het genetisch is of zo... of niet?>

Ja, arabieren zijn geweldadiger, maar of het genetica is, is natuurlijk vrij grof. Het is eerder die debiele shaamte en/of (eer)wraak-cultuur, maar dat is uiteraard een andere discussie.

Arabieren of islamieten? Geloof of shaamte en/of (eer)wraak-cultuur? Wat bedoel je nou?

quote:

Op zondag 10 juli 2005 15:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Als ik je een christen aanwijs die ook geweldadig is.. dan haal ik je 'theorie' onderuit of niet?

Nee, pas als pakweg 10 % van de christenen crimineel is.