Fair trade - geld versus geweten

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:18 schreef djenneke het volgende:
Ik voel me daar toch echt niet verantwoordelijk voor. Het spijt me. Trouwens, ik heb geen flauw idee hoe ik zou moeten weten welk product ik wel en welk ik niet zou mogen gebruiken...

Ok, dat snap ik. Er zijn wel vele lijsten op internet te vinden. Maar zou je wel sneller de keuze maken als er iets op een etiket stond over bepaalde dingen?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:24 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ok, dat snap ik. Er zijn wel vele lijsten op internet te vinden. Maar zou je wel sneller de keuze maken als er iets op een etiket stond over bepaalde dingen?

Ik denk dat dat wel uitmaakt ja. Dan kun je er niet onderuit he? Confrontatie werkt wel bij mij ben ik bang (de hypocrisie)....

Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \

Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.

Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:28 schreef dutch-mamma het volgende:
Maar je hebt wel een punt, want er zijn helaas ook mensen die niet rond komen, maar wel dat soort dingen blijven eten/kopen. Hoewel dit vaak enorm wordt overdreven, alsof iedereen die krap zit, onverstandig koopt! Dat is echt niet waar!

een goed voorbeeld is mensen die roken en zeggen dat ze niet rond kunnen komen... moet ik toch altijd weer van lachen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \

Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.

Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)

Ik dring niks 'op'. Ik vertel alleen mijn levensstijl en je hebt altijd je egen keus. Echter word ik schijtziek van die opdringerige maatschappij en die iedereen maar klakkeloos loopt achter na te volgen zonder eens even zelf te gaan denken. Stelle kuddedieren dus. Maar goed dat vind ik...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:42 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik vind het minder geslaagd dat je mensen ook uitmaakt voor moordenaars en verkrachters, maar dít vind ik weer wél een zinnige posting waar ik graag op door wil filosoferen.

Dat medeplichtig aan moord of moordenaar dat is wat ik voel. Ik kan het niet anders of luchtiger omschrijven, want ik vind nl. dat men aan moord en leed medeplichtig is. Ik wil mijzelf er ook niet helemaal van vrijplijten.

quote:

Maar dan toch weer even doorfilosoferen... Hoe deed De Mensch in de prehistorie dat? Met alleen planten, zaden en noten kwam je er toen echt niet. Hij had een speer of een bijl of zo. Hij had honger en moest eten. Klaar, uit. Was hij dan onrespectvol bezig of had hij geen keus?
Waar ligt de grens?

De mens zou volgens historie verschillende vormen hebben gehad. En ook 1 daarvan was in de beginnen een soort fruitarier ofzo. Veel vruchten, noten en zaden dus. Een verzamelaar.
De speer en bijl zal pas later zijn gekomen door tijden waarin opeens kouder is geworden enzo.
Zoals ik eerder zei zijn we zeker vooral herbivorisch in eetgedrag, maar is het gewoon zo dat we in nood alles wel eten om te overleven.

quote:

Maar je kan moeilijk aan zo'n dier vragen of hij vrijwillig dood wil omvallen. Is een Inuit dan respectloos, of is dit de enige manier (ook anno 2005!) om een beetje zichzelf fatsoenlijk te voeden? (deze info heb ik van iemand die een tijd in Groenland heeft gezeten).

Inuit bestaan niet echt meer. Zijn allemaal commerciele klootzakken geworden.
Maar even ter duidelijkheid. Ik denk niet dat we hoeven te jagen ofzo, maar als er stammen zijn die met respect leven met de natuur om zich heen. En niet 1000 dieren doden om 1 te gebruiken enzo. Dat het dan te doen is. Dat is meer met de natuur een zijn, dan dat als je dieren vangt en als huisdier gebruikt of als dier om te fokken en dan te slachten enzo.

quote:

Maar de oermens, en tegenwoordig de Inuit (en soortgelijke bevolkingsgroepen die niet echt een goedgesorteerde buurtsuper om de hoek hebben) hebben die mogelijkheid weer niet.

Nee, maar die hebben ook altijd nog keus om weg te trekken. Nu zijn ze er toch niet echt meer. Gaan ze weer op de oude manier leven ok... dat is harmieuzer dan een bioindustrie of een industrie, maar nu zijn die inuit ten prooi gevallen aan onrespectvol gedrag.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:48 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik verlang respect voor consuminderaars, fair-traders, veganisten, vegetariërs etc. Maar ik verlang andersom ook van hen dat ze zich een beetje inhouden.
Om iemand gewoon keihard uit te maken voor moordenaar en verkrachter vind ik te ver gaan. Hou je aan deze regel!!!

Sorry, maar meat = murder is wat ik vind. Dat is gewoon een mening. Mijn ouders zijn verantwoordelijk aan dood van dieren. En mijn broer de visser is nog directer een moordenaar.
Dat gaat gewoon over het gedrag. Niet zozeer over andere dingen van een persoon.

Ik kan geen respect geven aan de inhoud van iemands keuzes. Dat zou betekenen dat ik het goed keur. Maar vlees eten enzo keur ik af. En vind ik vernietigend voor onze planeet. Logisch dat ik er boos over word.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:52 schreef dutch-mamma het volgende:
Eigenlijk zou je er heel hard om moeten huilen, want roken is een heel ellendige verslaving. Ik ben zelf gestopt met roken en geloof me, dat is geen grapje.

Snap ik, maar het gaat erom dat iemand het niet eens probeert

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 18:57 schreef TechXP het volgende:

[..]

Is de trade fair als je gestolen goederen koopt en je weet het?

De trade kan dan best fair zijn, wat eraan voorafgaat niet.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:02 schreef TechXP het volgende:

[..]

Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?
Want dan heb jij een erg raar beeld van respectvol handelen. Aan deze manieren zijn geen eer te behalen. Ik ben wel voor dat mensen als ze vlees willen zelf maar een dier slachten. Als ze het dan doen.. ok... maar denk dat de meeste het niet kunnen.

Het gaat niet om eer, maar om eten. Ik gebruik een koe voor m'n biefstuk, en dat heeft niets met respect te maken. Of dat beest pijn heeft zal me een zorg zijn.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:04 schreef TechXP het volgende:

[..]

zie veganisten topic. En het kost amper moeite. Veel geld... als je biologisch doet wel. Anders ben je goedkoper uit.

Tja, gezond eten is duur...

quote:

hoezo?

Gewoon, zoals ik het zeg. Het is erg in de mode om veganistisch of vegetarisch te zijn.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

Sorry, maar meat = murder is wat ik vind. Dat is gewoon een mening. Mijn ouders zijn verantwoordelijk aan dood van dieren. En mijn broer de visser is nog directer een moordenaar.
Dat gaat gewoon over het gedrag. Niet zozeer over andere dingen van een persoon.

Ik kan geen respect geven aan de inhoud van iemands keuzes. Dat zou betekenen dat ik het goed keur. Maar vlees eten enzo keur ik af. En vind ik vernietigend voor onze planeet. Logisch dat ik er boos over word.

Bereik je met dat fanatisme niet juist het tegenovergestelde? Just curious

Overigens kan je naar mijn idee wel degelijk respect hebben voor iemands mening zonder die mening goed te keuren.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 20:46 schreef heiden6 het volgende:
Gewoon, zoals ik het zeg. Het is erg in de mode om veganistisch of vegetarisch te zijn.

Nee... het zijn erg ethische standpunten om veganist te zijn.
Je bedoeld mode in de zin dat mensen stoppen vanwege de veeziekten van afgelopen tijd?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 20:49 schreef miss_dynastie het volgende:
Bereik je met dat fanatisme niet juist het tegenovergestelde? Just curious

Overigens kan je naar mijn idee wel degelijk respect hebben voor iemands mening zonder die mening goed te keuren.

Ik krijg vaak berichten van mensen die biologisch vlees gaan eten, vegetarier zijn geworden of veganist aan het worden zijn. En dat door de discussies die ik voer...

* TechXP is trots

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 21:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik krijg vaak berichten van mensen die biologisch vlees gaan eten, vegetarier zijn geworden of veganist aan het worden zijn. En dat door de discussies die ik voer...

* TechXP is trots

Echt? Terwijl je ze uitmaakt voor moordenaar? Dat werkt bij hen dan beter dan het bij mij zou doen, maar oké

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 21:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee... het zijn erg ethische standpunten om veganist te zijn.

Er bestaat niet zoiets als ethisch of onethisch - dat is een persoonlijke en subjectieve zaak.

quote:

Je bedoeld mode in de zin dat mensen stoppen vanwege de veeziekten van afgelopen tijd?

Niet in het bijzonder, nee. Maar het zal er ongetwijfeld mee te maken hebben, net als dat steeds meer mensen zich realiseren hoeveel troep er in hun vlees zit.

Wat ik overigens een onzinnige reden vindt, aangezien er ook in de standraard groenten e.d.. een hoop troep zit.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariërs, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \

Wat bedoel je?

Dat je vraagt om vegetarisch eten voor zichzelf als ze bij iemand eten?
Dat ze anderen opdringen om altijd vegetarisch te eten?
Met een normale discussie proberen te overtuigen vega te worden?

quote:

Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariërs wel doen.

Ik vrees dat het ook wel weer wat anders is. Moslims eten geen varkensvlees (omdat het onrein is volgens de koran) maar wel weer ander vlees. Misschien kokhalzen ze niet omdat je niet zeker weet of het varkensvlees is (wat is tournedos eigenlijk?), want dat heb ik zelf wel. Ik werk zelfs met dierlijke producten, maar het leed van de dieren is niet uit een frikadel oid af te leiden. Anders dan bij producten met bot restanten, dan krijg ik geen lekker gevoel.

Maar misschien is het ook wel omdat moslims geen varkensvlees mogen omdat het onrein is, en niet willen dat ze onrein worden. Dan maakt het ook niks uit of een persoon tegenover je wel onrein wordt door het nuttigen van varkensvlees. Misschien vergelijkbaar met roken (zonder het 'meeroken' dan). Boeit mij niet dat ze roken, ik hoef het niet. (maar ook die bijrook niet...)

Maar vegetariërs doen het om het doden van dieren te voorkomen. En dan maakt het niet uit dat ikzelf of iemand tegenover me vlees eet.

quote:

Kerel, echt supertof dat je vegetariër, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)

Men eet geen vlees omdat het enkel onnodige dieren levens kost. Het maakt voor mij geen verschil of er een dier dood gaat omdat ik het wil eten, of omdat iemand anders het eet. Het zijn in beide gevallen het doden van een dier. Het enige verschil is dat ik mezelf wel kan -dwingen- om geen vlees te eten, maar dat niet bij anderen kan doen.
Maar wat is er mis mee, om iemand de gevolgen van zijn keuze duidelijk te maken? De gevolgen dat er door zijn keuze om vlees te willen eten dieren een onmenselijk leven hebben, en te doden?

Waar de term verkrachter op slaat snap ik idd ook niet, maar wel de term moordenaar.
De term moord volgens vanDale:' het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven'

Valt daar het doden van een dier dan niet onder?
Misschien is het weliswaar minder erg dan een mens doden (al vraag ik me dat sterk af), maar blijft het dan geen moord?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 21:16 schreef miss_dynastie het volgende:
Echt? Terwijl je ze uitmaakt voor moordenaar? Dat werkt bij hen dan beter dan het bij mij zou doen, maar oké

Nou maak niet uit voor moordenaar hoor Ik leg alleen kritiek op de wijze waarop men handelt als de mens.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 21:44 schreef heiden6 het volgende:
Er bestaat niet zoiets als ethisch of onethisch - dat is een persoonlijke en subjectieve zaak.

Ok, ja tuurlijk. Echter zijn er wel dingen wat je zelf ook niet zou willen dat met jouw gebeurd. Dat zal bij ieder toch wel gelijk zijn. Daarvanuit redeneer je dat je dat ook niet moet doen bij andere wezens o.a.

quote:

Niet in het bijzonder, nee. Maar het zal er ongetwijfeld mee te maken hebben, net als dat steeds meer mensen zich realiseren hoeveel troep er in hun vlees zit.

Dan is het geen hype, maar bewustwording. Een hype is een trend, dus dat mensen vegetarier worden om het vegetarier zijn en om mee te doen met de grote groep. Daar is zeker geen sprake van.

Waaraan zijn fair trade goederen eingelijk aan te herkenen?

Of is er geen universeel merkteken voor?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:24 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ok, ja tuurlijk. Echter zijn er wel dingen wat je zelf ook niet zou willen dat met jouw gebeurd. Dat zal bij ieder toch wel gelijk zijn. Daarvanuit redeneer je dat je dat ook niet moet doen bij andere wezens o.a.

Zo redeneer ik eigenlijk niet, en al helemaal niet t.o.v. een potentiële biefstuk.

quote:

Dan is het geen hype, maar bewustwording. Een hype is een trend, dus dat mensen vegetarier worden om het vegetarier zijn en om mee te doen met de grote groep. Daar is zeker geen sprake van.

Daar is volgens mij wel sprake van.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:25 schreef Martijn_77 het volgende:
Waaraan zijn fair trade goederen eingelijk aan te herkenen?

Of is er geen universeel merkteken voor?

staat er op 'fair trade' of 'max havelaar fair trade'. Maar je hebt nog wat andere keurmerken geloof ik.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:27 schreef heiden6 het volgende:
Zo redeneer ik eigenlijk niet, en al helemaal niet t.o.v. een potentiële biefstuk.

Hoe redeneer jij dan? Vanuit een geloofsperspectief?

quote:

Daar is volgens mij wel sprake van.

Leg uit waarom dan?

ra·ge (de ~, ~s)
1 iets dat op zeker ogenblik sterk in de mode is => hype

Ik weet niet waarom het sterk in de mode is nl. Ik zie alleen dat het even tijdens de veeziekte crissisen steigende is. Volgens mij zit er al jaren een soortgelijke lijn in van steiging.
Wat je misschien een beetje hype kan noemen is dat flexitarier. Van die mensen die vegetarisch doen, maar af en toe toch niet...dus af en toe makkelijk doen.]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:41 schreef TechXP het volgende:

[..]

Hoe redeneer jij dan? Vanuit een geloofsperspectief?

Nou nee, niet echt.

De wetenschap dat iedereen in principe altijd uit eigenbelang handelt, maakt dat ik absoluut geen moeite doe om het iemand anders (of een koe) naar de zin te maken.

quote:

Leg uit waarom dan?

ra·ge (de ~, ~s)
1 iets dat op zeker ogenblik sterk in de mode is => hype

Ik weet niet waarom het sterk in de mode is nl. Ik zie alleen dat het even tijdens de veeziekte crissisen steigende is. Volgens mij zit er al jaren een soortgelijke lijn in van steiging.
Wat je misschien een beetje hype kan noemen is dat flexitarier. Van die mensen die vegetarisch doen, maar af en toe toch niet...dus af en toe makkelijk doen.]

Dat is denk ik meer een symtoom van die rage.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:46 schreef heiden6 het volgende:
De wetenschap dat iedereen in principe altijd uit eigenbelang handelt, maakt dat ik absoluut geen moeite doe om het iemand anders (of een koe) naar de zin te maken.

Je gelooft niet dat ik voornamelijk belangeloos dingen doe? Dat ik er geen absolute winst uit behaal?
Een goed gevoel misschien... maar ook niet altijd... omdat sommige dingen me eigenlijk negatiever stemt.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:48 schreef TechXP het volgende:

[..]

Je gelooft niet dat ik voornamelijk belangeloos dingen doe? Dat ik er geen absolute winst uit behaal?
Een goed gevoel misschien... maar ook niet altijd... omdat sommige dingen me eigenlijk negatiever stemt.

Exact.

Maar dit is off topic.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:52 schreef heiden6 het volgende:
Maar dit is off topic.

Niet zozeer... ik probeer je ook te begrijpen, maar je gaat er alleen niet verder op in.

Vind je dan dat de mens alles mag doen als het eigen belang dient?
Of kan je begrijpen dat mensen dingen doen waar ze zelf het minst baat bij hebben?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:55 schreef TechXP het volgende:

[..]

Niet zozeer... ik probeer je ook te begrijpen, maar je gaat er alleen niet verder op in.

Vraag maar raak.

quote:

Vind je dan dat de mens alles mag doen als het eigen belang dient?

Het is geen kwestie van mogen; dat gebeurt gewoon.

quote:

Of kan je begrijpen dat mensen dingen doen waar ze zelf het minst baat bij hebben?

Uiteindelijk is het zo dat ze:

1. Er eigenlijk meer baat bij hebben, of
2. Een verkeerde inschatting hebben gemaakt

Het is niet zozeer een bewust proces hoor, maar gewoon de ultieme drijfveer van alles wat je doet.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:58 schreef heiden6 het volgende:
Het is geen kwestie van mogen; dat gebeurt gewoon.

Ok, maar jij kan zelf bepalen of dat gebeurd. Of tenminste in hoeverre mate dat gebeurd. Ben je dan niet zelf verantwoordelijk voor het egoisme gehalte van jezelf? Je kan alles pakken of je kan delen.

[qote]Uiteindelijk is het zo dat ze:

1. Er eigenlijk meer baat bij hebben, of
2. Een verkeerde inschatting hebben gemaakt

Het is niet zozeer een bewust proces hoor, maar gewoon de ultieme drijfveer van alles wat je doet.[/quote]

Als ik een actie voor dieren voer. Ik ben naar pamplona geweest. Het heeft me een hoop geld gekost. Niet erg prettig omdat ik rood stond. Toch doe ik het. Wat is mijn egoistische gehalte hier in dan? Ik kan alleen zien dat het dan om een goed gevoel gaat, maar een goed gevoel lijkt me bijzaak, omdat ik op die momenten ook weleens kan hebben dat ik depressiever word van reacties van mensen enzo. Of dat het eigenlijk niet helpt enzo.
Ik denk dat je toch wel erg niveaus kan aanbrengen binnen egoistisch zijn enzo. Ik denk ook wel dat egoistisch zijn in de mens zit, maar ik denk dat behulpzaam en iets doen voor andere er ook in zit.

Bescheiden schopje, omdat dit toch wel een leuke discussie is eigenlijk.

Zal er maar gelijk mijn eigen mening op het geheel ook maar even ventileren. Doemaardrie moet alleen even naar woorden zoeken aangezien het overbrengen van semi onderbuik gevoelens tot een stukje tekst niet zijn sterkste kant is.

Als eerste wil ik aanvoeren dat prpijsverschillen in principe helemaal niets uit hoeven te maken, immers geld moet rollen en persoonlijk maakt het me niets uit of ik mijn geld aan product A, B, een pak sigaretten of een avondje stappen besteed. Als de maand om is, is ook het vrij te besteden maandelijkse budget op.

Daarnaast ben ik van mening dat het ongezond is om als veganist of vegetariër door het leven te gaan. In vlees en vis zitten een hoop voedingsstoffen die een mens gewoon nodig heeft. We zijn nu eenmaal geëvolueerd als omnivoren, dit ontkennen is onnatuurlijk. Kreten als dierenmoord en dergelijke zijn trouwens ook volkomen misplaatst. Iedereen die ooit meer dan 10 minuten naar animalplanet heeft gekeken kan bevestigen dat de natuur waarschijnlijker nog wel wreder is dan elk willekeurig slachthuis.

Dan blijft nog de kwestie van consuminderen over. Dit is een prachtige gedachtengang ware het niet dat het zo verrekte moeilijk is om je in alles dat je wil eten te gaan verdiepen. Ikzelf en denk dat er vele met mij zijn hebben simpelweg geen tijd en zin om bij elk product dat in het winkelwagentje belandt stil te staan over wat erin zit. Dus ik kom niet verder dan de duurste eitjes kopen en zo af en toe scharrelvlees aan te schaffen. Dit laatste komt maar zo af en toe voor omdat het gewoon vaak niet te krijgen is in de plaatselijke buurtsuper.

Goed dat was het wel even.

Cheers ik neem nog een biertje.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:57 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik kan je idee wel begrijpen. Dingen zoals veganisme en vegetarisme zijn al behoorlijk oud (eeuwen!).

nou eeuwen.. spreek maar over duizenden jaren... zoals een indiaas volk wat al 5000 jaar zo goed als vegan leeft..

quote:

Het was alleen heel lang not done om je daar echt mee bezig te houden, dan was je een geitenwollensok of een hippie.

Ja, maar dat boeide volgens mij vele niet

quote:

Pas eind jaren 80, toen het verschijnsel "zure regen" en "broeikaseffect" steeds vaker werd beschreven, en men zich realiseerde dat de stervende kindertjes in Afrika niet altijd geholpen werden door regelmatig geld te storten (OK, met Live 8 werd, godzijdank, getoond dat dat ook wél goed kan uitpakken).

eh niet echt hoor... er is geld... ja leuk, maar dat komt echt niet op de goede plek. Eerst moeten andere oorzaken aangepakt worden. Daarnaast... live 8 trok nou niet bepaald mensen aan die zo begaan waren met de wereld... daar hoor je niks van in de media, maar ik heb de foto's gezien na dat live 8... enorme rommel... troep op de grond, etc.

quote:

In de jaren 90, toen de dotcombusiness enorm groeide, verdween dat bij veel (maar niet alle) mensen weer naar de achtergrond. Consuminderen en bewust nadenken over alles was iets voor "zweefkezen", wíj moeten werken en geld verdienen om de economie draaiende te houden!
Toen de dotcombubbel plotseling inzakte, was dat even schrikken...

Ja dat zou kunnen, maar dat begon al een beetje eerder denk ik... de ' zweef' generatie moest het bedrijfsleven in om geld te verdienen enzo... en toen verdween een beetje het idealistische.

quote:

En nu zie ik, op bescheiden schaal, maar tóch, dat er weer bewuster wordt nagedacht over dit soort dingen. Niet zo intensief als TechXP, maar toch... Wereldwinkels, bioproducten en Max Havelaarzijn niet meer uitsluitend voor "zweefkezen", als je iets nodig hebt hoeft dat niet meer het nieuwste van het nieuwste, kijk maar naar het succes van Marktplaats.nl

Dus misschien dat dat over komt als een hype?

My 2 cents

Dat zou kunnen ja. Maar het is erg kleine schaal. Ik mis dat mensen verder denken en dat frustreert me. Mensen doen dingen omdat de maatschappij dat vraagt/verplicht en men is nog steeds zo in hun zelf gericht... egoistisch. Nadenken over hun handelen is niet zo belangrijk. Marktplaats.nl is eigenlijk meer groot geworden doordat mensen zelf willen verhandelen en dat ze goedkoop iets willen om geld over te houden.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 21:25 schreef doemaardrie het volgende:
Daarnaast ben ik van mening dat het ongezond is om als veganist of vegetariër door het leven te gaan.

Ondersteuning? En hoe verklaar je mensen die al 5000 jaar als veganist leven? Of al die vegetarische mensen die generaties lang zo leven al vele honderden tot duizenden jaren?
En hoezo is het ongezond als je alle voedingsstoffen binnenkrijgt?

quote:

In vlees en vis zitten een hoop voedingsstoffen die een mens gewoon nodig heeft.

Zoals? En zitten die niet in andere bronnen? Vertel eens... juistem...alles is uit plantaardige bron te halen. B12 is een beetje onduidelijk of dat in plantaardige bronnen zit. Echter zouden we het in natuurlijke situatie (dat we dus niet groente enzo wassen enzo) binnenkrijgen door gronddeeltjes en door de bacterien dus die er op leven en b12 produceren.

quote:

We zijn nu eenmaal geëvolueerd als omnivoren, dit ontkennen is onnatuurlijk.

Dat ligt eraan. Ik denk dat we ons zelf meer als herbivore omnivoren moeten beschrijven, omdat we vroeger waarschijnlijk vooral plantaardig leefde, maar het niet uitgesloten was dat we iets dierlijks zo af en toe binnenkregen. Hier staat ook een interessant artikel over of we niet herbivoren meer zijn:
http://www.vegsource.com/veg_faq/comparative.htm

quote:

Kreten als dierenmoord en dergelijke zijn trouwens ook volkomen misplaatst. Iedereen die ooit meer dan 10 minuten naar animalplanet heeft gekeken kan bevestigen dat de natuur waarschijnlijker nog wel wreder is dan elk willekeurig slachthuis.

Moord is een menselijk begrip en is voor onnodig iemand doden. Dieren doden voor kleding, etc. is onnodig, dus in dat opzichte kan het dus gebruikt worden. In de natuur doden dieren alleen omdat het moet of dat het territoriumdrang is enzo. Daarnaast... als je doden van dieren voor vlees natuurlijk vind, dan moet je niet andere dingen die ook in de natuur voorkomen (verkrachting enzo) afkeuren.

quote:

Dan blijft nog de kwestie van consuminderen over. Dit is een prachtige gedachtengang ware het niet dat het zo verrekte moeilijk is om je in alles dat je wil eten te gaan verdiepen. Ikzelf en denk dat er vele met mij zijn hebben simpelweg geen tijd en zin om bij elk product dat in het winkelwagentje belandt stil te staan over wat erin zit. Dus ik kom niet verder dan de duurste eitjes kopen en zo af en toe scharrelvlees aan te schaffen. Dit laatste komt maar zo af en toe voor omdat het gewoon vaak niet te krijgen is in de plaatselijke buurtsuper.

Het is zeker niet lastig. En qua moeite is het misschien in het begin, maar ik heb ook amper moeite ermee en vind het gewoon iets normaals in mijn leven.

quote:

Cheers ik neem nog een biertje.

Wel eerst kijken wat er achter het biertje schuilt he.... hebben ze er isinglas (visgelatine) in gestopt voor het klaren, zijn de ingredienten 'natuurlijk', etc.

Iemand Keuringsdienst van Waarde gezien?

Ging over chocolade... daar hebben ze al vele afleveringen over gedaan.

http://www.rvu.nl/kvw/

Zie:
Tony & The Chocolate Factory deel I & II

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 16:14 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik ben nog een belangrijk quootje vergeten, van driveXP:
(....). En ze zeggen in Den Haag er niks van, want ze drinken daar echt niet Max Havelaar koffie.

In de tweede kamer wordt Fairtrade koffie met het MH-keurmerk gedronken. (MH koffie bestaat niet.)
De meeste ministeries drinken ook koffie met MH-keurmerk; veelal staat het als eis in de aanbesteding geneomd.