CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Een lastig onderwerp, waar je serieus over kunt discussieren.
Dit onderwerp kwam aan bod in het Vegetariërs-topic. Omdat er een goede discussie over ontstond, heb ik besloten speciaal over "fair trade" dit topic te openen.
Het is een moeilijk onderwerp. Blijf elkaar respecteren, schelden, flames, trollen en zo worden ook hier niet op prijs gesteld!
Even wat copy-pasten om het topic op gang te helpen:
TechXP: Het blijven foute ingredienten... melk en cacao...leed is wat er achter schuilt...
Dutch-mamma: Er is toch Max Havelaar-chocolade? Of uit een Wereldwinkel of zo?
TechXP: Ja die heb je. Maar dat zit niet in smarties of m&ms, hoewel ik volgens mij weleens fair trade smarties heb gezien, maar weet niet meer waar
BBQ-kip: Kijk maar eens de filmpjes van de Keuringsdienst van Waarde, dan zie je dat Max Havelaarchocolade ook niet slaven-vrij enzo is...
TechXP: Nee, bij KvW was het over chocolade idd, maar niet over hoe fair trade fair trade is. Netwerk had een documentaire erover wat schokte. Dat werd de dag er op in de telegraaf geloof ik al ontkracht.
Ok.. het is niet allemaal perfect denk ik ook hoor. Maar als je een betere keuze hebt, waarom dan een slechtere maken?
Vork: Doe je op al dan niet fair trade ingredienten? Het antwoord is heel simpel, het is goedkoper. Een groot chocoladebedrijf dat de keuze heeft tussen al dan niet fair trade cacao, kiest voor de goedkoopste. Zolang de kwaliteit maar voldoet. Een prijsverschil van 1 eurocent per kilo kan een omzet verschil van tonnen zoniet miljoenen betekenen. Pas wanneer de doelgroep erom vraagt zou een dergelijke overweging voor een bedrijf het overwegen waard zijn.
Zelfde met al dan niet scharreleieren. Een eiverwerkingsbedrijf zal voor het grootste deel nog gewone legbatterij eieren verwerken tot grondstoffen (denk aan eipoeders voor bijv mayonaise of bakkerijproducten). Zolang het voor het eindproduct niet uitmaakt (afhankelijk van de consument/doelgroep) zal er gewoon gewerkt worden met de goedkopere (tevens minder vatbaar voor ziektes e.d.) batterijeieren. Aangezien het in kwaliteit voor de verwerking verder niet uitmaakt of het een scharrel of een legbatterij ei betreft, wordt er pas met scharreleieren gewerkt, wanneeer de producten (en dus de consument) daar naar vraagt. Bijvoorbeeld het eiwit in vegetarische burgers. De doelgroep van ide dingen bestaat uit mensen die daar over het algemeen op let, dus worden daar scharreleieren voor gebruikt.
Het gekke is dat je legbatterijeieren los niet kunt verkopen, dan wil ineens iedereen scharrel, maar voor alle cake en mayonaise e.d. waar ei in zit verwerkt, daarbij maakt het ineens helemaal niet zoveel meer uit.
Uiteindelijk draait het dus allemaal gewoon weer om geld.
OK, neem hier het stokje verder maar over!
Dit onderwerp kwam aan bod in het Vegetariërs-topic. Omdat er een goede discussie over ontstond, heb ik besloten speciaal over "fair trade" dit topic te openen.
Het is een moeilijk onderwerp. Blijf elkaar respecteren, schelden, flames, trollen en zo worden ook hier niet op prijs gesteld!
Even wat copy-pasten om het topic op gang te helpen:
TechXP: Het blijven foute ingredienten... melk en cacao...leed is wat er achter schuilt...
Dutch-mamma: Er is toch Max Havelaar-chocolade? Of uit een Wereldwinkel of zo?
TechXP: Ja die heb je. Maar dat zit niet in smarties of m&ms, hoewel ik volgens mij weleens fair trade smarties heb gezien, maar weet niet meer waar
BBQ-kip: Kijk maar eens de filmpjes van de Keuringsdienst van Waarde, dan zie je dat Max Havelaarchocolade ook niet slaven-vrij enzo is...
TechXP: Nee, bij KvW was het over chocolade idd, maar niet over hoe fair trade fair trade is. Netwerk had een documentaire erover wat schokte. Dat werd de dag er op in de telegraaf geloof ik al ontkracht.
Ok.. het is niet allemaal perfect denk ik ook hoor. Maar als je een betere keuze hebt, waarom dan een slechtere maken?
Vork: Doe je op al dan niet fair trade ingredienten? Het antwoord is heel simpel, het is goedkoper. Een groot chocoladebedrijf dat de keuze heeft tussen al dan niet fair trade cacao, kiest voor de goedkoopste. Zolang de kwaliteit maar voldoet. Een prijsverschil van 1 eurocent per kilo kan een omzet verschil van tonnen zoniet miljoenen betekenen. Pas wanneer de doelgroep erom vraagt zou een dergelijke overweging voor een bedrijf het overwegen waard zijn.
Zelfde met al dan niet scharreleieren. Een eiverwerkingsbedrijf zal voor het grootste deel nog gewone legbatterij eieren verwerken tot grondstoffen (denk aan eipoeders voor bijv mayonaise of bakkerijproducten). Zolang het voor het eindproduct niet uitmaakt (afhankelijk van de consument/doelgroep) zal er gewoon gewerkt worden met de goedkopere (tevens minder vatbaar voor ziektes e.d.) batterijeieren. Aangezien het in kwaliteit voor de verwerking verder niet uitmaakt of het een scharrel of een legbatterij ei betreft, wordt er pas met scharreleieren gewerkt, wanneeer de producten (en dus de consument) daar naar vraagt. Bijvoorbeeld het eiwit in vegetarische burgers. De doelgroep van ide dingen bestaat uit mensen die daar over het algemeen op let, dus worden daar scharreleieren voor gebruikt.
Het gekke is dat je legbatterijeieren los niet kunt verkopen, dan wil ineens iedereen scharrel, maar voor alle cake en mayonaise e.d. waar ei in zit verwerkt, daarbij maakt het ineens helemaal niet zoveel meer uit.
Uiteindelijk draait het dus allemaal gewoon weer om geld.
OK, neem hier het stokje verder maar over!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
om het heel erg eerlijk te zijn; het zal mij aan mijn reet roesten waar het vandaan komt
Ja, zo zit ik gewoon in elkaar, zonder dat ik iemand wil kwetsen ofzo, maar ik geef er gewoon echt niks om.
Ja, zo zit ik gewoon in elkaar, zonder dat ik iemand wil kwetsen ofzo, maar ik geef er gewoon echt niks om.
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Ik wel, maar... het wordt je wel onmogelijk gemaakt soms...
Inderdaad, dat er kooi-eieren worden verwerkt in allerhande producten, terwijl je zelf braaf altijd vrije-uitloop-eieren koopt... Doet me denken aan het (broodje aap-)verhaal dat de burger braaf zijn afval scheidt, en dat dat op de stortplaats alsnog op 1 grote hoop terecht komt...
En dan zit er ook een financieel plaatje aan. Kijk, je kan ervoor kiezen eco-vlees te kopen en dan maar wat minder vlees te eten (idem dito met Max Havelaar), vlees is luxe. Maar als je het echt consequent door gaat voeren, ook met je groente en fruit (primaire levensbehoefte!) dan loopt het al gauw in de papieren. En zeker in deze tijden is dat voor veel mensen een groot probleem...
Inderdaad, dat er kooi-eieren worden verwerkt in allerhande producten, terwijl je zelf braaf altijd vrije-uitloop-eieren koopt... Doet me denken aan het (broodje aap-)verhaal dat de burger braaf zijn afval scheidt, en dat dat op de stortplaats alsnog op 1 grote hoop terecht komt...
En dan zit er ook een financieel plaatje aan. Kijk, je kan ervoor kiezen eco-vlees te kopen en dan maar wat minder vlees te eten (idem dito met Max Havelaar), vlees is luxe. Maar als je het echt consequent door gaat voeren, ook met je groente en fruit (primaire levensbehoefte!) dan loopt het al gauw in de papieren. En zeker in deze tijden is dat voor veel mensen een groot probleem...
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Probleem is dat je toch geen flauw idee hebt waar de meeste producten vandaan komen en hoe ze geproduceerd zijn.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik ben nog een belangrijk quootje vergeten, van driveXP:
Ik doelde niet zozeer op bedrijven die kiezen voor de slechte dingen. Je hebt eigenlijk 3 groepen:
- regering
- producenten/ondernemingen (boeren, tussenhandelaren etc)
- consument.
Deze drie zijn verantwoordelijk voor de regels, de prijs, de aanbod en de vraag. Alledrie hebben ze de mogelijkheden om goed te doen. Maar doen meestal slecht terwijl ze vaak zeggen zo goed mogelijk te willen doen.
Denk aan de regering. Deze vinden slavernij niet kunnen en dat mag niet gebeuren in NL (wat illegaal wel gebeurd). Echter mag men wel lekker producten gebruiken in NL die door slavernij gemaakt zijn. En ze zeggen in Den Haag er niks van, want ze drinken daar echt niet Max Havelaar koffie. En men kan wel zeggen dat dit Nederland is en dat het gebeurd in een ander land. Echter zolang er import en export is over de hele wereld en aan landen waar het in gebeurd zijn wij daar net zo goed schuldig aan. Sowieso zijn we naast nederlanders ook wereldburgers, dus we hebben elk recht om wat te zeggen over wat er elders op de wereld gebeurd.
Hetzelfde geld voor de ondernemers/producenten. Deze hebben de macht om alle producten 1 of 10 cent duurder te maken (wat men best kan missen) en daarmee bijvoorbeeld het fair trade te maken of milieuvriendelijker te produceren. Ter voorbeeld... aangezien we in een veggietopic zijn... zo las ik dat biologische melk, maar een paar cent per liter duurder is. Nu vraag je je af... waarom vervangen ze het dan niet allemaal...? Dan maak je het product die paar cent duurder. Heb je dezelfde winst en de consument betaald het wel. Daarnaast gooit deze groep ook met een enorm aanbod terwijl er niet veel vraag naar is. Verspillng soms.
De consument heeft de macht om te kiezen tussen wat die koopt. Deze kan biologisch en fair trade kopen. Of in ieder geval zover mogelijk. Ik snap dat financien niet altijd goed genoeg zijn (aangezien de prijzen nu ook nog veels te duur liggen en de andere dingen veel meer subsidies krijgen) maar ik denk dat het voor iederee mogelijk is om in ieder geval deels (zoveel mogelijk) biologisch te kopen. In iig meer dan wat men nu doet. Hetzelfde voor fair trade. Ook wel wat keuze in. Of bij kleding kiezen voor goede merken in plaats van slechte merken. Nu kiest iedereen iets omdat het de merk van het moment is, terwijl de consument ook kan kiezen voor bijvoorbeeld een merk als kuyichi (fair trade biologisch). Als je kiest om daar niet op te letten ben je gewoon schuldig aan mishandelingen, moord, ontvoeringen etc. doordat je foute producten koopt. Probeer je het oprecht te mijden, dan scheelt dat toch wel heel wat. Hetzelfde voor biologisch. Minder milieuvervuilend. Kan je biologisch kopen, dan gewoon doen. etc.
Ik doelde niet zozeer op bedrijven die kiezen voor de slechte dingen. Je hebt eigenlijk 3 groepen:
- regering
- producenten/ondernemingen (boeren, tussenhandelaren etc)
- consument.
Deze drie zijn verantwoordelijk voor de regels, de prijs, de aanbod en de vraag. Alledrie hebben ze de mogelijkheden om goed te doen. Maar doen meestal slecht terwijl ze vaak zeggen zo goed mogelijk te willen doen.
Denk aan de regering. Deze vinden slavernij niet kunnen en dat mag niet gebeuren in NL (wat illegaal wel gebeurd). Echter mag men wel lekker producten gebruiken in NL die door slavernij gemaakt zijn. En ze zeggen in Den Haag er niks van, want ze drinken daar echt niet Max Havelaar koffie. En men kan wel zeggen dat dit Nederland is en dat het gebeurd in een ander land. Echter zolang er import en export is over de hele wereld en aan landen waar het in gebeurd zijn wij daar net zo goed schuldig aan. Sowieso zijn we naast nederlanders ook wereldburgers, dus we hebben elk recht om wat te zeggen over wat er elders op de wereld gebeurd.
Hetzelfde geld voor de ondernemers/producenten. Deze hebben de macht om alle producten 1 of 10 cent duurder te maken (wat men best kan missen) en daarmee bijvoorbeeld het fair trade te maken of milieuvriendelijker te produceren. Ter voorbeeld... aangezien we in een veggietopic zijn... zo las ik dat biologische melk, maar een paar cent per liter duurder is. Nu vraag je je af... waarom vervangen ze het dan niet allemaal...? Dan maak je het product die paar cent duurder. Heb je dezelfde winst en de consument betaald het wel. Daarnaast gooit deze groep ook met een enorm aanbod terwijl er niet veel vraag naar is. Verspillng soms.
De consument heeft de macht om te kiezen tussen wat die koopt. Deze kan biologisch en fair trade kopen. Of in ieder geval zover mogelijk. Ik snap dat financien niet altijd goed genoeg zijn (aangezien de prijzen nu ook nog veels te duur liggen en de andere dingen veel meer subsidies krijgen) maar ik denk dat het voor iederee mogelijk is om in ieder geval deels (zoveel mogelijk) biologisch te kopen. In iig meer dan wat men nu doet. Hetzelfde voor fair trade. Ook wel wat keuze in. Of bij kleding kiezen voor goede merken in plaats van slechte merken. Nu kiest iedereen iets omdat het de merk van het moment is, terwijl de consument ook kan kiezen voor bijvoorbeeld een merk als kuyichi (fair trade biologisch). Als je kiest om daar niet op te letten ben je gewoon schuldig aan mishandelingen, moord, ontvoeringen etc. doordat je foute producten koopt. Probeer je het oprecht te mijden, dan scheelt dat toch wel heel wat. Hetzelfde voor biologisch. Minder milieuvervuilend. Kan je biologisch kopen, dan gewoon doen. etc.
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Maar als je gewoon je water, energie en gas behoefte ook drastisch om laag doet of geen luxe voedingsproducten koopt kan je makkelijk genoeg geld besparen per jaar om genoeg biologisch eten en fair trade te kopen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:09 schreef dutch-mamma het volgende:dan loopt het al gauw in de papieren. En zeker in deze tijden is dat voor veel mensen een groot probleem...
Mensen zeuren maar dat ze niet genoeg geld hebben, maar mensen zorgen dat ze niet genoeg geld hebben. We kopen steeds meer luxegoederen of luxe voedingsproducten. En kijk eens hoe sommige veel geld uitgeven aan dure kleding of meubelen die in principe niet erg nodig zijn.
Het is de keuze die men maakt... in totale luxe leven en overconsumeren en veel geld kwijt zijn of gewoon een 'normaal' leven lijden zonder constante overconsumering en steeds overal luxe dingen van te hebben en uiteindelijk geld overhouden voor 'beter' leven.
Kwestie van dat eisen. Bij diverse producten kan je het zien tot aan de controles. Maar op productverpakkingen staat niet erg op waar het precies vandaan komt.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:11 schreef Posdnous het volgende:
Probleem is dat je toch geen flauw idee hebt waar de meeste producten vandaan komen en hoe ze geproduceerd zijn.
egoist dus. Zeur dan ook niet dat het zielig is als er weer een aanslag word gepleegd of als er arme afrikaanse mensjes in beeld zijn ofzo.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 15:58 schreef Euc- het volgende:
Ja, zo zit ik gewoon in elkaar, zonder dat ik iemand wil kwetsen ofzo, maar ik geef er gewoon echt niks om.
Doe ik ook niet, kan me ook aan mn reet roesten. Ik zag gistermiddag toen ik mn bed uit rolde op tv wat er allemaal op tv was, heb mtv opgezet en ben een boek gaan lezen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:25 schreef TechXP het volgende:
[..]
egoist dus. Zeur dan ook niet dat het zielig is als er weer een aanslag word gepleegd of als er arme afrikaanse mensjes in beeld zijn ofzo.
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Ik werk in een koffiebranderij, en we hebben een tijd voor fair trade gebrand, maar in de tijd dat wij brandden voor ze is den haag overgegaan op fair trade koffie.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:14 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik ben nog een belangrijk quootje vergeten, van driveXP:
En ze zeggen in Den Haag er niks van, want ze drinken daar echt niet Max Havelaar koffie.
Dus ook den haag zit danwel zat aan max havelaar koffie
Het zal de meeste mensen aan hun reet roesten. Als je als bedrijf voor je producten een overstap maakt op fair trade producten, dan zul je het een en ander van de grondstofleveranciers moeten vragen en zal je kostprijs uiteindelijk omhoog gaan, met als gevolg dat de verkoopprijs ook omhoog gaat. Voor bijvoorbeeld een product als melk heeft dat als gevolg dat veel mensen het merk van de melk weinig zal boeien en zij voor het goedkoopste merk gaan, of merktrouw zijn, maar iedere vorm van verandering (en het overstappen op andere grondstoffen is ook een verandering) wantrouwen.
Er zitten gewoon nog teveel risico's aan voor bedrijven om fair trade producten te verwerken in hun producten, hoe gek of krom de hele situatie nu is. Het enige wat je kunt doen is zoveel mogelijk consumenten zien te overtuigen, zodat er meer vraag naar komt.
Er zitten gewoon nog teveel risico's aan voor bedrijven om fair trade producten te verwerken in hun producten, hoe gek of krom de hele situatie nu is. Het enige wat je kunt doen is zoveel mogelijk consumenten zien te overtuigen, zodat er meer vraag naar komt.
Verkrachten en niet geven om waar mijn product vandaan komt als het maar goed is zijn toch 2 heel verschillende dingen. Net als geven om de aanslagen of niet.. (nu is dat gewoon toevallig wat ik ook echt gedaan heb..)quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:44 schreef TechXP het volgende:
[..]
Wat doe je nog meer? Verkracht je mensen om aan je behoefte te voorzien? Lijkt me vanuit jouw visie niet verkeerd ook.
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Mooi... maar geloof niet dat alle koffie daar allemaal fair trade is... overigen was veerman wel van plan om de kantines om te turnen tot 100% biologisch. Volgend jaar.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:44 schreef frederik het volgende:
Ik werk in een koffiebranderij, en we hebben een tijd voor fair trade gebrand, maar in de tijd dat wij brandden voor ze is den haag overgegaan op fair trade koffie.
Dus ook den haag zit danwel zat aan max havelaar koffie
Ik ben zelf fanatiek aanhanger van het consuminderen maar (alweer) uit ervaring kan ik vertellen dat gewetensvol consuminderen zo ongeveer onmogelijk is als je (na aftrek van de gewone vaste lasten, en er van uit gaand dat je een verstandige manier van uitgeven hebt) bijna niets meer hebt.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:22 schreef TechXP het volgende:
[..]
Maar als je gewoon je water, energie en gas behoefte ook drastisch om laag doet of geen luxe voedingsproducten koopt kan je makkelijk genoeg geld besparen per jaar om genoeg biologisch eten en fair trade te kopen.
Mensen zeuren maar dat ze niet genoeg geld hebben, maar mensen zorgen dat ze niet genoeg geld hebben. We kopen steeds meer luxegoederen of luxe voedingsproducten. En kijk eens hoe sommige veel geld uitgeven aan dure kleding of meubelen die in principe niet erg nodig zijn. [quote]
Dat is toch echt niet van toepassing op een aantal mensen! Bij "weinig te besteden" denkt iedereen meteen aan mensen die roken en zuipen en dure spullen kopen en waarbij gezond/goed eten een sluitpost is. Geloof mij, dat stereotiep is waarschijnlijk door de media in de wereld geholpen (film de armoedigste tiepjes bij de Voedselbank), maar de werkelijkheid is helaas behoorlijk schrijnender (ik zit er zelf, helaas, behoorlijk bovenop en heb ook de twijfelachtige eer gehad met mijn rug tegen de financiele muur te staan... het kan iedereen gebeuren!).
Een discussie hierover valt weer buiten CUL, maar wees alsjeblieft voorzichtig met dergelijke domme (voor)oordelen!
[quote]Het is de keuze die men maakt... in totale luxe leven en overconsumeren en veel geld kwijt zijn of gewoon een 'normaal' leven lijden zonder constante overconsumering en steeds overal luxe dingen van te hebben en uiteindelijk geld overhouden voor 'beter' leven.
maar (alweer) uit ervaring kan ik vertellen dat gewetensvol consuminderen zo ongeveer onmogelijk is als je (na aftrek van de gewone vaste lasten, en er van uit gaand dat je een verstandige manier van uitgeven hebt) bijna niets meer hebt.
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Met alle respect, maar dit lijkt een beetje op flamen (ook al bedoel je het misschien niet).quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:32 schreef Euc- het volgende:
[..]
Doe ik ook niet, kan me ook aan mn reet roesten. Ik zag gistermiddag toen ik mn bed uit rolde op tv wat er allemaal op tv was, heb mtv opgezet en ben een boek gaan lezen.
Het heeft totaal geen zin om zoiets hier te schrijven.
Kan fair-trade je geen ene moer schelen? OK, dat is je goed recht. Maar dan is het misschien beter om uit een topic als dit te blijven.
Ik ga toch ook niet in een Formule-1-topic roepen dat ik het maar een domme sport vind en dat het hele gedoe met autootjes me gestolen kan worden?
Kwestie van Fair Trade Policy (de term "normen en waarden" neem ik niet meer in de mond sinds bepaalde mensen daar een geheel eigen draai aan hebben gegeven... Maar nou ben ik degene die off topic gaat... Oeps!)
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Ik begrijp niet hoe je zomaar kunt stellen dat de handel in chocolade niet 'fair' is, omdat een van de partijen zich met slavernij bezighoudt.
Zolang beide partijen akkkoord gaan met de koop, is de trade fair.
Zolang beide partijen akkkoord gaan met de koop, is de trade fair.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee het heeft er wel mee te maken, als een topic over een bepaald onderwerp gaat, waar staat dan geschreven dat het alleen voorstanders erin mogen schrijven? Dat slaat dan nergens op. Jij vraagt om een discussie, er staat niet bij: GEEN TEGENSTANDERS HIER, die gaan maar naar hun eigen topic. Als jullie er dan zo op gefixeerd op zijn dat die koe wel netjes geslacht is, dan probeer mij ervan te overtuigen.
Ik wordt hier vergeleken met een verkrachter om mijn standpunt, dat is toch wel heel iets anders. Wie is er dan aan het flamen?
Ik wordt hier vergeleken met een verkrachter om mijn standpunt, dat is toch wel heel iets anders. Wie is er dan aan het flamen?
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Rare manier van discussievoeren.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:01 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Met alle respect, maar dit lijkt een beetje op flamen (ook al bedoel je het misschien niet).
Het heeft totaal geen zin om zoiets hier te schrijven.
Kan fair-trade je geen ene moer schelen? OK, dat is je goed recht. Maar dan is het misschien beter om uit een topic als dit te blijven.
Ik ga toch ook niet in een Formule-1-topic roepen dat ik het maar een domme sport vind en dat het hele gedoe met autootjes me gestolen kan worden?
Kwestie van Fair Trade Policy (de term "normen en waarden" neem ik niet meer in de mond sinds bepaalde mensen daar een geheel eigen draai aan hebben gegeven... Maar nou ben ik degene die off topic gaat... Oeps!)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De slaven, zijn die er accoord mee, of hebben ze geen keus?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:03 schreef heiden6 het volgende:
Ik begrijp niet hoe je zomaar kunt stellen dat de handel in chocolade niet 'fair' is, omdat een van de partijen zich met slavernij bezighoudt.
Zolang beide partijen akkkoord gaan met de koop, is de trade fair.
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Koop ik iets van een slaaf?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:05 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
De slaven, zijn die er accoord mee, of hebben ze geen keus?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoe dat zo?quote:
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Dat in een topic over 'fair trade', fair trade niet ter discussie zou mogen worden gesteld.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dan heb ik dat niet duidelijk genoeg uitgelegd...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:07 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat in een topic over 'fair trade', fair trade niet ter discussie zou mogen worden gesteld.
OK, nog een poging.
Als iemand een topic ergens over opent, vind ik het haast naar een flame ruiken, als iemand roept "het zal me aan mijn reet roesten". IMHO is dat zinloos.
Als iemand zegt: "fair trade heeft wel/geen enkele nut" (liefst met enkele argumenten waarom wel en niet) heb je iets zinnigs om over te discussieren. Maar een kreet als "het interesseert me niks" is in mijn opinie topic-vervuiling. Of zet je zoiets in elk topic op het hele FOKforum? Nou, dan heb ik voorlopig wel even mijn handen vol...!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Niet om het een of ander, maar is het in jouw vak niet juist heel belangrijk om te weten waar alles vandaan komt?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 15:58 schreef Euc- het volgende:
om het heel erg eerlijk te zijn; het zal mij aan mijn reet roesten waar het vandaan komt
Ja, zo zit ik gewoon in elkaar, zonder dat ik iemand wil kwetsen ofzo, maar ik geef er gewoon echt niks om.
En dan bedoel ik niet per se de slavenachtergrond, maar als je bijvoorbeeld een stukkie varkensvlees in je handen hebt, dat je dan weet van wat voor boerderij het af komt, welke voeding het heeft gehad en hoe het heeft geleefd enzo?
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Nee, wel over zijn/haar rug. En wie dat een wat minder prettig idee vindt zoekt graag naar alternatieven, of het haalbaar is, hoe het haalbaar is etc... En dat proberen we hier uit te pluizen.quote:
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Ja, maar de trade zelf is fair, dus de term is op z'n zachtst gezegd misleidend.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:15 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Nee, wel over zijn/haar rug. En wie dat een wat minder prettig idee vindt zoekt graag naar alternatieven, of het haalbaar is, hoe het haalbaar is etc... En dat proberen we hier uit te pluizen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, ik wéét het ook wel, maar als ik voor mijzelf boodschappen ga doen, zal het mij echt aan mijn reet roesten wat ik eet, als het maar goed en lekker is. Of dat stukje vlees dan 30 jaar geleeft heeft in de buitenlucht in de bergen van oostenrijk of 2 jaar in een stal in zuid oost cambodja ofzo maakt mij niet uit. (bij wijze van spreken dan, misschien was aan mijn reet roesten niet al te handig uitgedrukt)quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:13 schreef BBQ-kip het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar is het in jouw vak niet juist heel belangrijk om te weten waar alles vandaan komt?
En dan bedoel ik niet per se de slavenachtergrond, maar als je bijvoorbeeld een stukkie varkensvlees in je handen hebt, dat je dan weet van wat voor boerderij het af komt, welke voeding het heeft gehad en hoe het heeft geleefd enzo?
[ Bericht 0% gewijzigd door Euc- op 08-07-2005 17:19:40 (paar foutjes weggehaald :o) ]
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Zit wat in. Maar goed, zo wordt het nou eenmaal genoemd (correcties zijn welkom!)quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:18 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, maar de trade zelf is fair, dus de term is op z'n zachtst gezegd misleidend.
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Ik wil het wel ommodereren in "aan mijn anus oxyderen"quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:18 schreef Euc- het volgende:
[..]
. (bij wijze van spreken dan, misschien was aan mijn reet roesten niet al te handig uitgedrukt)
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
is wel origineelquote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:21 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Ik wil het wel ommodereren in "aan mijn anus oxyderen"
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Die gebruik ik hier thuis altijd Serieus!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:21 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Ik wil het wel ommodereren in "aan mijn anus oxyderen"
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Eucje: was even benieuwd Maar privé boodschapjes doen is natuurlijk wel heel anders dan professioneel, snp ik wel
Maar privé boodschapjes doen is natuurlijk wel heel anders dan professioneel, snp ik wel
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Is dat zo?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:18 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, maar de trade zelf is fair, dus de term is op z'n zachtst gezegd misleidend.
Volgens mij mocht eigenlijk pas iets de titel fair-trade krijgen wanneer het aan bepaalde eisen zou voldoen, dat neit alles wat onder de fair trade vlag verkocht wordt daaraan voldoet is weer wat anders. Een van die eisen zal zeker zijn dat mensen niet als slaaf gebruikt mogen worden.
Bij het professioneel inkopen doen zit nog een reden achter, de bediening heeft een leuk verhaaltje te vertellen, dit komt van dat en dat dier uit dat en dat lang, heeft zolang dit en dit te eten gekregen waarna hij sus of zo is geslacht, toen is hij via daar en daar naar hier gekomen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:26 schreef BBQ-kip het volgende:
Eucje: was even benieuwd Maar privé boodschapjes doen is natuurlijk wel heel anders dan professioneel, snp ik wel
Beter dan: cambodja: kut leven: geslacht: opvreten.
Voor mij zit er ook nog een reden achter dat ik daar niet op ga letten: ik verrek het al helemaal om meer te gaan betalen voor diervriendelijk geproduceerde eieren ofzo. Heb het al krap genoeg.
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Volgens mij moet je eerst maar eens lezen wat ik heb geschreven voor je reageert, anders moet ik het twee keer uitleggen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is dat zo?
Volgens mij mocht eigenlijk pas iets de titel fair-trade krijgen wanneer het aan bepaalde eisen zou voldoen, dat neit alles wat onder de fair trade vlag verkocht wordt daaraan voldoet is weer wat anders. Een van die eisen zal zeker zijn dat mensen niet als slaaf gebruikt mogen worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als je een beter passende term hebt: geef dan ff door! Dan verander ik het gelijk ook in de titel!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Volgens mij moet je eerst maar eens lezen wat ik heb geschreven voor je reageert, anders moet ik het twee keer uitleggen.
Het gaat dus om: producten kopen (in dit geval beperk ik me tot eten en drinken) waar geen levend wezen tijdens de groei/productie etc, kortom het hele traject tot en met het moment dat het op je bord komt, onder heeft hoeven lijden.
Dus: geen slavernij of kinderarbeid (mensonterende omstandigheden), geen dierenleed in welke vorm dan ook (scharreleieren zijn in feite ook maar kippen die amper buitenlucht ruiken, vrije uitloopkippen hebben het al beter, het mooist is een kip in je achtertuin, maar niet iedereen heeft die mogelijkheid).
En waar leg je de grens? Moet je een prachtige eko-bloemkool of een biefstuk van een goed behandelde koe alsnog afkeuren omdat die wel met een stinkende vrachtwagen in de buurtsuper terecht is gekomen?
DriveXP, wat denk jij daarover?
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Ik vind het allemaal erg radicaal, maar zolang het mij niet opgedrongen wordt, en ik er niet voor hoef te betalen d.m.v. subsidies en andere politieke sponsoring, ga je je gang maar.
Waarom is het zo erg om een koe een kogle door z'n kop te knallen, en haar op te vreten?
Carnivoren zijn er altijd al geweest, heel veel dieren zijn carnivoor - waarom zou je je zo dwangmatig uit willen forceren?
Waarom is het zo erg om een koe een kogle door z'n kop te knallen, en haar op te vreten?
Carnivoren zijn er altijd al geweest, heel veel dieren zijn carnivoor - waarom zou je je zo dwangmatig uit willen forceren?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Omdat je het een heel akelig idee vindt bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:56 schreef heiden6 het volgende:
Ik vind het allemaal erg radicaal, maar zolang het mij niet opgedrongen wordt, en ik er niet voor hoef te betalen d.m.v. subsidies en andere politieke sponsoring, ga je je gang maar.
Waarom is het zo erg om een koe een kogle door z'n kop te knallen, en haar op te vreten?
Carnivoren zijn er altijd al geweest, heel veel dieren zijn carnivoor - waarom zou je je zo dwangmatig uit willen forceren?
Ik noem mezelf overigens geen carnivoor (ik eet namelijk ook groenvoer) maar omnivoor. Ik zal geen veganist worden om meerdere redenen, maar ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die hun grenzen anders leggen. En over hún beweegredenen, hún gedachtes, en de practische kant van het veganisme hoop ik heel veel te weten te komen hier!
Is het uit principe, of heb je zo'n gruwel bij het idee iets te eten dat ooit geleefd heeft? (ik ken een vrij jong kind dat letterlijk over zijn nek gaat bij de gedachte alleen al...)
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Tja, ik weet wel dat dat omnivoor heet, maar voor de duidelijkheid schreef ik het zo.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:00 schreef dutch-mamma het volgende:
[..]
Omdat je het een heel akelig idee vindt bijvoorbeeld?
Ik noem mezelf overigens geen carnivoor (ik eet namelijk ook groenvoer) maar omnivoor. Ik zal geen veganist worden om meerdere redenen, maar ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die hun grenzen anders leggen. En over hún beweegredenen, hún gedachtes, en de practische kant van het veganisme hoop ik heel veel te weten te komen hier!
Is het uit principe, of heb je zo'n gruwel bij het idee iets te eten dat ooit geleefd heeft? (ik ken een vrij jong kind dat letterlijk over zijn nek gaat bij de gedachte alleen al...)
Maar goed, ik zou ook wel eens willen weten wat nou de motivatie is voor zulk fanatisme - het kost veel moeite, en veel geld.
Verder is het natuurlijk wel een beetje een hype.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het ging om egoisme. Als je egoistisch bent om andere te laten creperen voor jouw genot, dan kan je dat ook doortrekken door zelf handelingen uitvoeren waarbij andere het slachttoffer direct word voor jouw genot. Die lijn is er.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:54 schreef Euc- het volgende:
Verkrachten en niet geven om waar mijn product vandaan komt als het maar goed is zijn toch 2 heel verschillende dingen. Net als geven om de aanslagen of niet.. (nu is dat gewoon toevallig wat ik ook echt gedaan heb..)
Eet je koekjes bij de koffie? Drink je koffie? Heb je deze 2 dingen nodig? Of kan je zonder 1 van de 2?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:56 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik ben zelf fanatiek aanhanger van het consuminderen maar (alweer) uit ervaring kan ik vertellen dat gewetensvol consuminderen zo ongeveer onmogelijk is als je (na aftrek van de gewone vaste lasten, en er van uit gaand dat je een verstandige manier van uitgeven hebt) bijna niets meer hebt.
etc. Zo kan je heel wat dingen uit je dagelijkse voeding halen die niet echt nodig zijn. Koekjes zijn toch niet echt gezond. Beter lekker fruit ofzo nemen.
Ik maakte je eigenlijk al uit voor medeplichtige aan moord als je dat nog niet gemerkt had hoorquote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:03 schreef Euc- het volgende:
Ik wordt hier vergeleken met een verkrachter om mijn standpunt, dat is toch wel heel iets anders. Wie is er dan aan het flamen?
Is de trade fair als je gestolen goederen koopt en je weet het?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:18 schreef heiden6 het volgende:
Ja, maar de trade zelf is fair, dus de term is op z'n zachtst gezegd misleidend.
Als er geen alternatief is, dan kan je die nemen. Maar het gaat er om dat je bewust word van wat achter een product zit. En dat je wel probeert om alternatieven te zoeken of zelfs een product buiten sluit. Maar als het niet anders kan, dan kan je het product nemen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:52 schreef dutch-mamma het volgende:
Dus: geen slavernij of kinderarbeid (mensonterende omstandigheden), geen dierenleed in welke vorm dan ook (scharreleieren zijn in feite ook maar kippen die amper buitenlucht ruiken, vrije uitloopkippen hebben het al beter, het mooist is een kip in je achtertuin, maar niet iedereen heeft die mogelijkheid).
En waar leg je de grens? Moet je een prachtige eko-bloemkool of een biefstuk van een goed behandelde koe alsnog afkeuren omdat die wel met een stinkende vrachtwagen in de buurtsuper terecht is gekomen?
Echter doen mensen nu gewoon het goedkoopste vooral zoeken. En niet denken over waar het vandaan komt enzo.
Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:56 schreef heiden6 het volgende:
Waarom is het zo erg om een koe een kogle door z'n kop te knallen, en haar op te vreten?
Want dan heb jij een erg raar beeld van respectvol handelen. Aan deze manieren zijn geen eer te behalen. Ik ben wel voor dat mensen als ze vlees willen zelf maar een dier slachten. Als ze het dan doen.. ok... maar denk dat de meeste het niet kunnen.
zie veganisten topic. En het kost amper moeite. Veel geld... als je biologisch doet wel. Anders ben je goedkoper uit.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:03 schreef heiden6 het volgende:
Maar goed, ik zou ook wel eens willen weten wat nou de motivatie is voor zulk fanatisme - het kost veel moeite, en veel geld.
hoezo?quote:Verder is het natuurlijk wel een beetje een hype.
Ik WIL niet bewust zijn van wat er achter mijn producten zit. Als ik daar allemaal op moet gaan letten... man dan kan ik beter meteen doodgaan. Ik wil gewoon lekker van mijn biefstukje genieten, mijn coca cola drinken, en mijn sigaretjes roken.
We zijn als consumenten toch afhankelijk van het gebodene, en als het dan niets uitmaakt, omdat er geen alternatief voor is, dan vind ik dat ook maar een zwaktebod.
O, er is geen alternatief, nou ja, dan maar dat product waar kinderarbeid te pas is gekomen, slaven zijn uitgebuit, dieren op akelige manier misbruikt. Dan maakt het opeens niet meer uit? Want ja, er is geen alternatief? Dan maar egoistisch kopen wat ik altijd koop...
We zijn als consumenten toch afhankelijk van het gebodene, en als het dan niets uitmaakt, omdat er geen alternatief voor is, dan vind ik dat ook maar een zwaktebod.
O, er is geen alternatief, nou ja, dan maar dat product waar kinderarbeid te pas is gekomen, slaven zijn uitgebuit, dieren op akelige manier misbruikt. Dan maakt het opeens niet meer uit? Want ja, er is geen alternatief? Dan maar egoistisch kopen wat ik altijd koop...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Vind ik wel een fair trade. Jij hoeft nergens op te letten, maar je levert dan wel je leven in... deal?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:07 schreef djenneke het volgende:
Als ik daar allemaal op moet gaan letten... man dan kan ik beter meteen doodgaan.
Er is altijd dus een alternatief. Het is echt wat jij belangrijk vind. Wil je verantwoordelijk zijn aan slavenhandel, dood, verkrachtingen, ontvoeringen, moord, etc. dan moet je vooral niet na gaan denken over producten.quote:O, er is geen alternatief, nou ja, dan maar dat product waar kinderarbeid te pas is gekomen, slaven zijn uitgebuit, dieren op akelige manier misbruikt. Dan maakt het opeens niet meer uit? Want ja, er is geen alternatief? Dan maar egoistisch kopen wat ik altijd koop...
Ik voel me daar toch echt niet verantwoordelijk voor. Het spijt me. Trouwens, ik heb geen flauw idee hoe ik zou moeten weten welk product ik wel en welk ik niet zou mogen gebruiken...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:10 schreef TechXP het volgende:
[..]
Vind ik wel een fair trade. Jij hoeft nergens op te letten, maar je levert dan wel je leven in... deal?
[..]
Er is altijd dus een alternatief. Het is echt wat jij belangrijk vind. Wil je verantwoordelijk zijn aan slavenhandel, dood, verkrachtingen, ontvoeringen, moord, etc. dan moet je vooral niet na gaan denken over producten.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ok, dat snap ik. Er zijn wel vele lijsten op internet te vinden. Maar zou je wel sneller de keuze maken als er iets op een etiket stond over bepaalde dingen?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:18 schreef djenneke het volgende:
Ik voel me daar toch echt niet verantwoordelijk voor. Het spijt me. Trouwens, ik heb geen flauw idee hoe ik zou moeten weten welk product ik wel en welk ik niet zou mogen gebruiken...
Ik denk dat dat wel uitmaakt ja. Dan kun je er niet onderuit he? Confrontatie werkt wel bij mij ben ik bang (de hypocrisie)....quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:24 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ok, dat snap ik. Er zijn wel vele lijsten op internet te vinden. Maar zou je wel sneller de keuze maken als er iets op een etiket stond over bepaalde dingen?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
In die tijd had ik geen koek. Ook geen koffie trouwens. Wel thee. Zelden fruit, want het was winter (dus duur). Ik at linzen met rijst en groente uit blik. Goedkoop brood met goedkoop beleg. Voor luxe was echt geen plaats. Vorige maand is er nog een low-budget-kook-topic geweest waar ik e.e.a. aan recepten in heb gezet.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:55 schreef TechXP het volgende:
[..]
Eet je koekjes bij de koffie? Drink je koffie? Heb je deze 2 dingen nodig? Of kan je zonder 1 van de 2?
etc. Zo kan je heel wat dingen uit je dagelijkse voeding halen die niet echt nodig zijn. Koekjes zijn toch niet echt gezond. Beter lekker fruit ofzo nemen.
Maar je hebt wel een punt, want er zijn helaas ook mensen die niet rond komen, maar wel dat soort dingen blijven eten/kopen. Hoewel dit vaak enorm wordt overdreven, alsof iedereen die krap zit, onverstandig koopt! Dat is echt niet waar!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Je bent i.i.g. eerlijk!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:25 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel uitmaakt ja. Dan kun je er niet onderuit he? Confrontatie werkt wel bij mij ben ik bang (de hypocrisie)....
En ik denk dat dát nu vaak het probleem is bij velen: te weinig confrontatie...
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \
Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.
Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.
Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
Ik vind het minder geslaagd dat je mensen ook uitmaakt voor moordenaars en verkrachters, maar dít vind ik weer wél een zinnige posting waar ik graag op door wil filosoferen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:02 schreef TechXP het volgende:
[..]
Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?
Want dan heb jij een erg raar beeld van respectvol handelen. Aan deze manieren zijn geen eer te behalen. Ik ben wel voor dat mensen als ze vlees willen zelf maar een dier slachten. Als ze het dan doen.. ok... maar denk dat de meeste het niet kunnen.
Want er zullen hier best mensen zijn die nu stoer roepen "ik draai zo een kip de nek om", maar ik geef heel eerlijk toe: ik kan het niet.
Maar dan toch weer even doorfilosoferen... Hoe deed De Mensch in de prehistorie dat? Met alleen planten, zaden en noten kwam je er toen echt niet. Hij had een speer of een bijl of zo. Hij had honger en moest eten. Klaar, uit. Was hij dan onrespectvol bezig of had hij geen keus?
Waar ligt de grens?
Nog een voorbeeld, want je zegt nu gegarandeerd dat De Moderne Mensch die keus wel heeft.
Neem de Inuit (mensen die boven de poolcirkel leven, abusievelijk ook "eskimo" genoemd maar dat is eigenlijk een scheldwoord). Die moet ook eten. Verse groenten en fruit zijn laaiend duur (ter plekke niet te kweken), blik en diepvries idem dito (import...), dus wat eten ze voornamelijk? Zeehond, ja. Heel voedzaam!
Maar je kan moeilijk aan zo'n dier vragen of hij vrijwillig dood wil omvallen. Is een Inuit dan respectloos, of is dit de enige manier (ook anno 2005!) om een beetje zichzelf fatsoenlijk te voeden? (deze info heb ik van iemand die een tijd in Groenland heeft gezeten).
Ja, jij en ik hebben een keus. Er is keus genoeg om ecovlees te eten (dan maar wat minder), of vegetariër/veganist te worden. En dan zou het misschien wel zo netjes zijn om wat vaker je geweten te laten spreken.
Maar de oermens, en tegenwoordig de Inuit (en soortgelijke bevolkingsgroepen die niet echt een goedgesorteerde buurtsuper om de hoek hebben) hebben die mogelijkheid weer niet.
Je zal toch Inuit zijn, en het niet op kunnen brengen een zeehond te slachten?
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
een goed voorbeeld is mensen die roken en zeggen dat ze niet rond kunnen komen... moet ik toch altijd weer van lachen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:28 schreef dutch-mamma het volgende:
Maar je hebt wel een punt, want er zijn helaas ook mensen die niet rond komen, maar wel dat soort dingen blijven eten/kopen. Hoewel dit vaak enorm wordt overdreven, alsof iedereen die krap zit, onverstandig koopt! Dat is echt niet waar!
Ik dring niks 'op'. Ik vertel alleen mijn levensstijl en je hebt altijd je egen keus. Echter word ik schijtziek van die opdringerige maatschappij en die iedereen maar klakkeloos loopt achter na te volgen zonder eens even zelf te gaan denken. Stelle kuddedieren dus. Maar goed dat vind ik...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \
Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.
Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Ja, dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \
Ik verlang respect voor consuminderaars, fair-traders, veganisten, vegetariërs etc. Maar ik verlang andersom ook van hen dat ze zich een beetje inhouden.
Om iemand gewoon keihard uit te maken voor moordenaar en verkrachter vind ik te ver gaan. Hou je aan deze regel!!!
Tja, in Korea eten ze hond, in China kat en in Zuid Amerika cavia... *slik* Wat zou je dan doen? (gewetensvraagje!)quote:Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.
Ik wil daaraan toevoegen dat ik erg geïnteresseerd ben in jullie beweegredenen, en echt mijn best doe om hier meer te weten over te komen! Maar inderdaad, dergelijke beschuldigingen gaan te ver. Vanaf nu verwijder ik het zonder verdere discussie (incl. de replies erop).quote:Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
Eigenlijk zou je er heel hard om moeten huilen, want roken is een heel ellendige verslaving. Ik ben zelf gestopt met roken en geloof me, dat is geen grapje.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:44 schreef TechXP het volgende:
[..]
een goed voorbeeld is mensen die roken en zeggen dat ze niet rond kunnen komen... moet ik toch altijd weer van lachen.
Je kan besluiten geen koek en koffie meer te kopen, geen of minder vlees, dat is misschien niet leuk maar het is minder ingrijpend dan afkicken van nicotine (toch ben ik blij dat ik doorgezet heb, en de angst om weer dat afkickproces te moeten volgen, weerhoudt me van "die ene" (waar al vele gestopte rokers voor gezwicht zijn)...
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
|
|
