Het ging om egoisme. Als je egoistisch bent om andere te laten creperen voor jouw genot, dan kan je dat ook doortrekken door zelf handelingen uitvoeren waarbij andere het slachttoffer direct word voor jouw genot. Die lijn is er.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:54 schreef Euc- het volgende:
Verkrachten en niet geven om waar mijn product vandaan komt als het maar goed is zijn toch 2 heel verschillende dingen. Net als geven om de aanslagen of niet.. (nu is dat gewoon toevallig wat ik ook echt gedaan heb..)
Eet je koekjes bij de koffie? Drink je koffie? Heb je deze 2 dingen nodig? Of kan je zonder 1 van de 2?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 16:56 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik ben zelf fanatiek aanhanger van het consuminderenmaar (alweer) uit ervaring kan ik vertellen dat gewetensvol consuminderen zo ongeveer onmogelijk is als je (na aftrek van de gewone vaste lasten, en er van uit gaand dat je een verstandige manier van uitgeven hebt) bijna niets meer hebt.
Ik maakte je eigenlijk al uit voor medeplichtige aan moord als je dat nog niet gemerkt had hoorquote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:03 schreef Euc- het volgende:
Ik wordt hier vergeleken met een verkrachter om mijn standpunt, dat is toch wel heel iets anders. Wie is er dan aan het flamen?
Is de trade fair als je gestolen goederen koopt en je weet het?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:18 schreef heiden6 het volgende:
Ja, maar de trade zelf is fair, dus de term is op z'n zachtst gezegd misleidend.
Als er geen alternatief is, dan kan je die nemen. Maar het gaat er om dat je bewust word van wat achter een product zit. En dat je wel probeert om alternatieven te zoeken of zelfs een product buiten sluit. Maar als het niet anders kan, dan kan je het product nemen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:52 schreef dutch-mamma het volgende:
Dus: geen slavernij of kinderarbeid (mensonterende omstandigheden), geen dierenleed in welke vorm dan ook (scharreleieren zijn in feite ook maar kippen die amper buitenlucht ruiken, vrije uitloopkippen hebben het al beter, het mooist is een kip in je achtertuin, maar niet iedereen heeft die mogelijkheid).
En waar leg je de grens? Moet je een prachtige eko-bloemkool of een biefstuk van een goed behandelde koe alsnog afkeuren omdat die wel met een stinkende vrachtwagen in de buurtsuper terecht is gekomen?
Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 17:56 schreef heiden6 het volgende:
Waarom is het zo erg om een koe een kogle door z'n kop te knallen, en haar op te vreten?
zie veganisten topic. En het kost amper moeite. Veel geld... als je biologisch doet wel. Anders ben je goedkoper uit.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:03 schreef heiden6 het volgende:
Maar goed, ik zou ook wel eens willen weten wat nou de motivatie is voor zulk fanatisme - het kost veel moeite, en veel geld.
hoezo?quote:Verder is het natuurlijk wel een beetje een hype.![]()
Vind ik wel een fair trade. Jij hoeft nergens op te letten, maar je levert dan wel je leven in... deal?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:07 schreef djenneke het volgende:
Als ik daar allemaal op moet gaan letten... man dan kan ik beter meteen doodgaan.
Er is altijd dus een alternatief. Het is echt wat jij belangrijk vind. Wil je verantwoordelijk zijn aan slavenhandel, dood, verkrachtingen, ontvoeringen, moord, etc. dan moet je vooral niet na gaan denken over producten.quote:O, er is geen alternatief, nou ja, dan maar dat product waar kinderarbeid te pas is gekomen, slaven zijn uitgebuit, dieren op akelige manier misbruikt. Dan maakt het opeens niet meer uit? Want ja, er is geen alternatief? Dan maar egoistisch kopen wat ik altijd koop...
Ik voel me daar toch echt niet verantwoordelijk voor. Het spijt me. Trouwens, ik heb geen flauw idee hoe ik zou moeten weten welk product ik wel en welk ik niet zou mogen gebruiken...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:10 schreef TechXP het volgende:
[..]
Vind ik wel een fair trade. Jij hoeft nergens op te letten, maar je levert dan wel je leven in... deal?![]()
[..]
Er is altijd dus een alternatief. Het is echt wat jij belangrijk vind. Wil je verantwoordelijk zijn aan slavenhandel, dood, verkrachtingen, ontvoeringen, moord, etc. dan moet je vooral niet na gaan denken over producten.
Ok, dat snap ik. Er zijn wel vele lijsten op internet te vinden. Maar zou je wel sneller de keuze maken als er iets op een etiket stond over bepaalde dingen?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:18 schreef djenneke het volgende:
Ik voel me daar toch echt niet verantwoordelijk voor. Het spijt me. Trouwens, ik heb geen flauw idee hoe ik zou moeten weten welk product ik wel en welk ik niet zou mogen gebruiken...
Ik denk dat dat wel uitmaakt ja. Dan kun je er niet onderuit he? Confrontatie werkt wel bij mij ben ik bang (de hypocrisie)....quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:24 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ok, dat snap ik. Er zijn wel vele lijsten op internet te vinden. Maar zou je wel sneller de keuze maken als er iets op een etiket stond over bepaalde dingen?
In die tijd had ik geen koek. Ook geen koffie trouwens. Wel thee. Zelden fruit, want het was winter (dus duur). Ik at linzen met rijst en groente uit blik. Goedkoop brood met goedkoop beleg. Voor luxe was echt geen plaats. Vorige maand is er nog een low-budget-kook-topic geweest waar ik e.e.a. aan recepten in heb gezet.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:55 schreef TechXP het volgende:
[..]
Eet je koekjes bij de koffie? Drink je koffie? Heb je deze 2 dingen nodig? Of kan je zonder 1 van de 2?
etc. Zo kan je heel wat dingen uit je dagelijkse voeding halen die niet echt nodig zijn. Koekjes zijn toch niet echt gezond. Beter lekker fruit ofzo nemen.
Je bent i.i.g. eerlijk!quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:25 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel uitmaakt ja. Dan kun je er niet onderuit he? Confrontatie werkt wel bij mij ben ik bang (de hypocrisie)....
Ik vind het minder geslaagd dat je mensen ook uitmaakt voor moordenaars en verkrachters, maar dķt vind ik weer wél een zinnige posting waar ik graag op door wil filosoferen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:02 schreef TechXP het volgende:
[..]
Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?
Want dan heb jij een erg raar beeld van respectvol handelen. Aan deze manieren zijn geen eer te behalen. Ik ben wel voor dat mensen als ze vlees willen zelf maar een dier slachten. Als ze het dan doen.. ok... maar denk dat de meeste het niet kunnen.
een goed voorbeeld is mensen die roken en zeggen dat ze niet rond kunnen komen... moet ik toch altijd weer van lachen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:28 schreef dutch-mamma het volgende:
Maar je hebt wel een punt, want er zijn helaas ook mensen die niet rond komen, maar wel dat soort dingen blijven eten/kopen. Hoewel dit vaak enorm wordt overdreven, alsof iedereen die krap zit, onverstandig koopt! Dat is echt niet waar!
Ik dring niks 'op'. Ik vertel alleen mijn levensstijl en je hebt altijd je egen keus. Echter word ik schijtziek van die opdringerige maatschappij en die iedereen maar klakkeloos loopt achter na te volgen zonder eens even zelf te gaan denken. Stelle kuddedieren dus. Maar goed dat vind ik...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \
Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.
Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Ja, dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \
Tja, in Korea eten ze hond, in China kat en in Zuid Amerika cavia... *slik* Wat zou je dan doen? (gewetensvraagje!)quote:Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.
Ik wil daaraan toevoegen dat ik erg geļnteresseerd ben in jullie beweegredenen, en echt mijn best doe om hier meer te weten over te komen! Maar inderdaad, dergelijke beschuldigingen gaan te ver. Vanaf nu verwijder ik het zonder verdere discussie (incl. de replies erop).quote:Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Eigenlijk zou je er heel hard om moeten huilen, want roken is een heel ellendige verslaving. Ik ben zelf gestopt met roken en geloof me, dat is geen grapje.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:44 schreef TechXP het volgende:
[..]
een goed voorbeeld is mensen die roken en zeggen dat ze niet rond kunnen komen... moet ik toch altijd weer van lachen.
Dat is je goed recht. Ik zie op dit gebied ook situaties om me heen waar ik rooie vlekken van in mijn nek krijg. Maar iemand uitmaken voor moordenaar en verkrachter gaat mij 1 stap te ver. Sorry, maar dat wil ik-als-moderator echt niet hebben hier.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:46 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik dring niks 'op'. Ik vertel alleen mijn levensstijl en je hebt altijd je egen keus. Echter word ik schijtziek van die opdringerige maatschappij en die iedereen maar klakkeloos loopt achter na te volgen zonder eens even zelf te gaan denken. Stelle kuddedieren dus. Maar goed dat vind ik...
Dat medeplichtig aan moord of moordenaar dat is wat ik voel. Ik kan het niet anders of luchtiger omschrijven, want ik vind nl. dat men aan moord en leed medeplichtig is. Ik wil mijzelf er ook niet helemaal van vrijplijten.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:42 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik vind het minder geslaagd dat je mensen ook uitmaakt voor moordenaars en verkrachters, maar dķt vind ik weer wél een zinnige posting waar ik graag op door wil filosoferen.
De mens zou volgens historie verschillende vormen hebben gehad. En ook 1 daarvan was in de beginnen een soort fruitarier ofzo. Veel vruchten, noten en zaden dus. Een verzamelaar.quote:Maar dan toch weer even doorfilosoferen... Hoe deed De Mensch in de prehistorie dat? Met alleen planten, zaden en noten kwam je er toen echt niet. Hij had een speer of een bijl of zo. Hij had honger en moest eten. Klaar, uit. Was hij dan onrespectvol bezig of had hij geen keus?
Waar ligt de grens?
Inuit bestaan niet echt meer. Zijn allemaal commerciele klootzakken geworden.quote:Maar je kan moeilijk aan zo'n dier vragen of hij vrijwillig dood wil omvallen. Is een Inuit dan respectloos, of is dit de enige manier (ook anno 2005!) om een beetje zichzelf fatsoenlijk te voeden? (deze info heb ik van iemand die een tijd in Groenland heeft gezeten).
Nee, maar die hebben ook altijd nog keus om weg te trekken. Nu zijn ze er toch niet echt meer. Gaan ze weer op de oude manier leven ok... dat is harmieuzer dan een bioindustrie of een industrie, maar nu zijn die inuit ten prooi gevallen aan onrespectvol gedrag.quote:Maar de oermens, en tegenwoordig de Inuit (en soortgelijke bevolkingsgroepen die niet echt een goedgesorteerde buurtsuper om de hoek hebben) hebben die mogelijkheid weer niet.
Sorry, maar meat = murder is wat ik vind. Dat is gewoon een mening. Mijn ouders zijn verantwoordelijk aan dood van dieren. En mijn broer de visser is nog directer een moordenaar.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:48 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik verlang respect voor consuminderaars, fair-traders, veganisten, vegetariėrs etc. Maar ik verlang andersom ook van hen dat ze zich een beetje inhouden.
Om iemand gewoon keihard uit te maken voor moordenaar en verkrachter vind ik te ver gaan. Hou je aan deze regel!!!
Snap ik, maar het gaat erom dat iemand het niet eens probeertquote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:52 schreef dutch-mamma het volgende:
Eigenlijk zou je er heel hard om moeten huilen, want roken is een heel ellendige verslaving. Ik ben zelf gestopt met roken en geloof me, dat is geen grapje.
Vanuit jouw standpunt begrijp ik dat best. Maar als ik alles zou zeggen wat ik vind en wat ik voel, zou ik hier misschien een permanente ban krijgen.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:58 schreef TechXP het volgende:
[..]
Sorry, maar meat = murder is wat ik vind. Dat is gewoon een mening. Mijn ouders zijn verantwoordelijk aan dood van dieren. En mijn broer de visser is nog directer een moordenaar.
Dat gaat gewoon over het gedrag. Niet zozeer over andere dingen van een persoon.
Ik kan geen respect geven aan de inhoud van iemands keuzes. Dat zou betekenen dat ik het goed keur. Maar vlees eten enzo keur ik af. En vind ik vernietigend voor onze planeet. Logisch dat ik er boos over word.
De trade kan dan best fair zijn, wat eraan voorafgaat niet.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 18:57 schreef TechXP het volgende:
[..]
Is de trade fair als je gestolen goederen koopt en je weet het?
Het gaat niet om eer, maar om eten. Ik gebruik een koe voor m'n biefstuk, en dat heeft niets met respect te maken. Of dat beest pijn heeft zal me een zorg zijn.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:02 schreef TechXP het volgende:
[..]
Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?
Want dan heb jij een erg raar beeld van respectvol handelen. Aan deze manieren zijn geen eer te behalen. Ik ben wel voor dat mensen als ze vlees willen zelf maar een dier slachten. Als ze het dan doen.. ok... maar denk dat de meeste het niet kunnen.
Tja, gezond eten is duur...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:04 schreef TechXP het volgende:
[..]
zie veganisten topic. En het kost amper moeite. Veel geld... als je biologisch doet wel. Anders ben je goedkoper uit.
Gewoon, zoals ik het zeg. Het is erg in de mode om veganistisch of vegetarisch te zijn.quote:hoezo?
Bereik je met dat fanatisme niet juist het tegenovergestelde? Just curiousquote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:58 schreef TechXP het volgende:
[..]
Sorry, maar meat = murder is wat ik vind. Dat is gewoon een mening. Mijn ouders zijn verantwoordelijk aan dood van dieren. En mijn broer de visser is nog directer een moordenaar.
Dat gaat gewoon over het gedrag. Niet zozeer over andere dingen van een persoon.
Ik kan geen respect geven aan de inhoud van iemands keuzes. Dat zou betekenen dat ik het goed keur. Maar vlees eten enzo keur ik af. En vind ik vernietigend voor onze planeet. Logisch dat ik er boos over word.
Nee... het zijn erg ethische standpunten om veganist te zijn.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:46 schreef heiden6 het volgende:
Gewoon, zoals ik het zeg. Het is erg in de mode om veganistisch of vegetarisch te zijn.
Ik krijg vaak berichten van mensen die biologisch vlees gaan eten, vegetarier zijn geworden of veganist aan het worden zijn. En dat door de discussies die ik voer...quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:49 schreef miss_dynastie het volgende:
Bereik je met dat fanatisme niet juist het tegenovergestelde? Just curious
Overigens kan je naar mijn idee wel degelijk respect hebben voor iemands mening zonder die mening goed te keuren.
Echt? Terwijl je ze uitmaakt voor moordenaar? Dat werkt bij hen dan beter dan het bij mij zou doen, maar okéquote:Op vrijdag 8 juli 2005 21:13 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik krijg vaak berichten van mensen die biologisch vlees gaan eten, vegetarier zijn geworden of veganist aan het worden zijn. En dat door de discussies die ik voer...
* TechXP is trots
Er bestaat niet zoiets als ethisch of onethisch - dat is een persoonlijke en subjectieve zaak.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 21:13 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nee... het zijn erg ethische standpunten om veganist te zijn.
Niet in het bijzonder, nee. Maar het zal er ongetwijfeld mee te maken hebben, net als dat steeds meer mensen zich realiseren hoeveel troep er in hun vlees zit.quote:Je bedoeld mode in de zin dat mensen stoppen vanwege de veeziekten van afgelopen tijd?
Wat bedoel je?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariėrs, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \
Ik vrees dat het ook wel weer wat anders is. Moslims eten geen varkensvlees (omdat het onrein is volgens de koran) maar wel weer ander vlees. Misschien kokhalzen ze niet omdat je niet zeker weet of het varkensvlees is (wat is tournedos eigenlijk?), want dat heb ik zelf wel. Ik werk zelfs met dierlijke producten, maar het leed van de dieren is niet uit een frikadel oid af te leiden. Anders dan bij producten met bot restanten, dan krijg ik geen lekker gevoel.quote:Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariėrs wel doen.
Men eet geen vlees omdat het enkel onnodige dieren levens kost. Het maakt voor mij geen verschil of er een dier dood gaat omdat ik het wil eten, of omdat iemand anders het eet. Het zijn in beide gevallen het doden van een dier. Het enige verschil is dat ik mezelf wel kan -dwingen- om geen vlees te eten, maar dat niet bij anderen kan doen.quote:Kerel, echt supertof dat je vegetariėr, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Nou maak niet uit voor moordenaar hoorquote:Op vrijdag 8 juli 2005 21:16 schreef miss_dynastie het volgende:
Echt? Terwijl je ze uitmaakt voor moordenaar? Dat werkt bij hen dan beter dan het bij mij zou doen, maar oké
Ok, ja tuurlijk. Echter zijn er wel dingen wat je zelf ook niet zou willen dat met jouw gebeurd. Dat zal bij ieder toch wel gelijk zijn. Daarvanuit redeneer je dat je dat ook niet moet doen bij andere wezens o.a.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 21:44 schreef heiden6 het volgende:
Er bestaat niet zoiets als ethisch of onethisch - dat is een persoonlijke en subjectieve zaak.
Dan is het geen hype, maar bewustwording. Een hype is een trend, dus dat mensen vegetarier worden om het vegetarier zijn en om mee te doen met de grote groep. Daar is zeker geen sprake van.quote:Niet in het bijzonder, nee. Maar het zal er ongetwijfeld mee te maken hebben, net als dat steeds meer mensen zich realiseren hoeveel troep er in hun vlees zit.
Zo redeneer ik eigenlijk niet, en al helemaal niet t.o.v. een potentiėle biefstuk.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 22:24 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ok, ja tuurlijk. Echter zijn er wel dingen wat je zelf ook niet zou willen dat met jouw gebeurd. Dat zal bij ieder toch wel gelijk zijn. Daarvanuit redeneer je dat je dat ook niet moet doen bij andere wezens o.a.
Daar is volgens mij wel sprake van.quote:Dan is het geen hype, maar bewustwording. Een hype is een trend, dus dat mensen vegetarier worden om het vegetarier zijn en om mee te doen met de grote groep. Daar is zeker geen sprake van.
staat er op 'fair trade' of 'max havelaar fair trade'. Maar je hebt nog wat andere keurmerken geloof ik.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 22:25 schreef Martijn_77 het volgende:
Waaraan zijn fair trade goederen eingelijk aan te herkenen?
Of is er geen universeel merkteken voor?
Hoe redeneer jij dan? Vanuit een geloofsperspectief?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 22:27 schreef heiden6 het volgende:
Zo redeneer ik eigenlijk niet, en al helemaal niet t.o.v. een potentiėle biefstuk.
Leg uit waarom dan?quote:Daar is volgens mij wel sprake van.
Nou nee, niet echt.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 22:41 schreef TechXP het volgende:
[..]
Hoe redeneer jij dan? Vanuit een geloofsperspectief?
Dat is denk ik meer een symtoom van die rage.quote:Leg uit waarom dan?
ra·ge (de ~, ~s)
1 iets dat op zeker ogenblik sterk in de mode is => hype
Ik weet niet waarom het sterk in de mode is nl. Ik zie alleen dat het even tijdens de veeziekte crissisen steigende is. Volgens mij zit er al jaren een soortgelijke lijn in van steiging.
Wat je misschien een beetje hype kan noemen is dat flexitarier. Van die mensen die vegetarisch doen, maar af en toe toch niet...dus af en toe makkelijk doen.]
Je gelooft niet dat ik voornamelijk belangeloos dingen doe? Dat ik er geen absolute winst uit behaal?quote:Op vrijdag 8 juli 2005 22:46 schreef heiden6 het volgende:
De wetenschap dat iedereen in principe altijd uit eigenbelang handelt, maakt dat ik absoluut geen moeite doe om het iemand anders (of een koe) naar de zin te maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |