abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:53:47 #41
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632354
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:54 schreef Euc- het volgende:
Verkrachten en niet geven om waar mijn product vandaan komt als het maar goed is zijn toch 2 heel verschillende dingen. Net als geven om de aanslagen of niet.. (nu is dat gewoon toevallig wat ik ook echt gedaan heb..)
Het ging om egoisme. Als je egoistisch bent om andere te laten creperen voor jouw genot, dan kan je dat ook doortrekken door zelf handelingen uitvoeren waarbij andere het slachttoffer direct word voor jouw genot. Die lijn is er.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:55:50 #42
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632407
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:56 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik ben zelf fanatiek aanhanger van het consuminderen maar (alweer) uit ervaring kan ik vertellen dat gewetensvol consuminderen zo ongeveer onmogelijk is als je (na aftrek van de gewone vaste lasten, en er van uit gaand dat je een verstandige manier van uitgeven hebt) bijna niets meer hebt.
Eet je koekjes bij de koffie? Drink je koffie? Heb je deze 2 dingen nodig? Of kan je zonder 1 van de 2?
etc. Zo kan je heel wat dingen uit je dagelijkse voeding halen die niet echt nodig zijn. Koekjes zijn toch niet echt gezond. Beter lekker fruit ofzo nemen.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:57:00 #43
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632439
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:03 schreef Euc- het volgende:
Ik wordt hier vergeleken met een verkrachter om mijn standpunt, dat is toch wel heel iets anders. Wie is er dan aan het flamen?
Ik maakte je eigenlijk al uit voor medeplichtige aan moord als je dat nog niet gemerkt had hoor
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:57:51 #44
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632461
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:18 schreef heiden6 het volgende:

Ja, maar de trade zelf is fair, dus de term is op z'n zachtst gezegd misleidend.
Is de trade fair als je gestolen goederen koopt en je weet het?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:01:34 #45
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632612
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:52 schreef dutch-mamma het volgende:
Dus: geen slavernij of kinderarbeid (mensonterende omstandigheden), geen dierenleed in welke vorm dan ook (scharreleieren zijn in feite ook maar kippen die amper buitenlucht ruiken, vrije uitloopkippen hebben het al beter, het mooist is een kip in je achtertuin, maar niet iedereen heeft die mogelijkheid).

En waar leg je de grens? Moet je een prachtige eko-bloemkool of een biefstuk van een goed behandelde koe alsnog afkeuren omdat die wel met een stinkende vrachtwagen in de buurtsuper terecht is gekomen?
Als er geen alternatief is, dan kan je die nemen. Maar het gaat er om dat je bewust word van wat achter een product zit. En dat je wel probeert om alternatieven te zoeken of zelfs een product buiten sluit. Maar als het niet anders kan, dan kan je het product nemen.
Echter doen mensen nu gewoon het goedkoopste vooral zoeken. En niet denken over waar het vandaan komt enzo.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:02:59 #46
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632663
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:56 schreef heiden6 het volgende:
Waarom is het zo erg om een koe een kogle door z'n kop te knallen, en haar op te vreten?
Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?
Want dan heb jij een erg raar beeld van respectvol handelen. Aan deze manieren zijn geen eer te behalen. Ik ben wel voor dat mensen als ze vlees willen zelf maar een dier slachten. Als ze het dan doen.. ok... maar denk dat de meeste het niet kunnen.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:04:11 #47
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632711
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:03 schreef heiden6 het volgende:


Maar goed, ik zou ook wel eens willen weten wat nou de motivatie is voor zulk fanatisme - het kost veel moeite, en veel geld.
zie veganisten topic. En het kost amper moeite. Veel geld... als je biologisch doet wel. Anders ben je goedkoper uit.
quote:
Verder is het natuurlijk wel een beetje een hype.
hoezo?
pi_28632858
Ik WIL niet bewust zijn van wat er achter mijn producten zit. Als ik daar allemaal op moet gaan letten... man dan kan ik beter meteen doodgaan. Ik wil gewoon lekker van mijn biefstukje genieten, mijn coca cola drinken, en mijn sigaretjes roken.

We zijn als consumenten toch afhankelijk van het gebodene, en als het dan niets uitmaakt, omdat er geen alternatief voor is, dan vind ik dat ook maar een zwaktebod.

O, er is geen alternatief, nou ja, dan maar dat product waar kinderarbeid te pas is gekomen, slaven zijn uitgebuit, dieren op akelige manier misbruikt. Dan maakt het opeens niet meer uit? Want ja, er is geen alternatief? Dan maar egoistisch kopen wat ik altijd koop...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:10:57 #49
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632958
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:07 schreef djenneke het volgende:
Als ik daar allemaal op moet gaan letten... man dan kan ik beter meteen doodgaan.
Vind ik wel een fair trade. Jij hoeft nergens op te letten, maar je levert dan wel je leven in... deal?
quote:
O, er is geen alternatief, nou ja, dan maar dat product waar kinderarbeid te pas is gekomen, slaven zijn uitgebuit, dieren op akelige manier misbruikt. Dan maakt het opeens niet meer uit? Want ja, er is geen alternatief? Dan maar egoistisch kopen wat ik altijd koop...
Er is altijd dus een alternatief. Het is echt wat jij belangrijk vind. Wil je verantwoordelijk zijn aan slavenhandel, dood, verkrachtingen, ontvoeringen, moord, etc. dan moet je vooral niet na gaan denken over producten.
pi_28633237
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:10 schreef TechXP het volgende:

[..]

Vind ik wel een fair trade. Jij hoeft nergens op te letten, maar je levert dan wel je leven in... deal?
[..]

Er is altijd dus een alternatief. Het is echt wat jij belangrijk vind. Wil je verantwoordelijk zijn aan slavenhandel, dood, verkrachtingen, ontvoeringen, moord, etc. dan moet je vooral niet na gaan denken over producten.
Ik voel me daar toch echt niet verantwoordelijk voor. Het spijt me. Trouwens, ik heb geen flauw idee hoe ik zou moeten weten welk product ik wel en welk ik niet zou mogen gebruiken...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:24:06 #51
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28633422
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:18 schreef djenneke het volgende:
Ik voel me daar toch echt niet verantwoordelijk voor. Het spijt me. Trouwens, ik heb geen flauw idee hoe ik zou moeten weten welk product ik wel en welk ik niet zou mogen gebruiken...
Ok, dat snap ik. Er zijn wel vele lijsten op internet te vinden. Maar zou je wel sneller de keuze maken als er iets op een etiket stond over bepaalde dingen?
pi_28633476
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:24 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ok, dat snap ik. Er zijn wel vele lijsten op internet te vinden. Maar zou je wel sneller de keuze maken als er iets op een etiket stond over bepaalde dingen?
Ik denk dat dat wel uitmaakt ja. Dan kun je er niet onderuit he? Confrontatie werkt wel bij mij ben ik bang (de hypocrisie)....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:28:45 #53
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28633572
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:55 schreef TechXP het volgende:

[..]

Eet je koekjes bij de koffie? Drink je koffie? Heb je deze 2 dingen nodig? Of kan je zonder 1 van de 2?
etc. Zo kan je heel wat dingen uit je dagelijkse voeding halen die niet echt nodig zijn. Koekjes zijn toch niet echt gezond. Beter lekker fruit ofzo nemen.
In die tijd had ik geen koek. Ook geen koffie trouwens. Wel thee. Zelden fruit, want het was winter (dus duur). Ik at linzen met rijst en groente uit blik. Goedkoop brood met goedkoop beleg. Voor luxe was echt geen plaats. Vorige maand is er nog een low-budget-kook-topic geweest waar ik e.e.a. aan recepten in heb gezet.

Maar je hebt wel een punt, want er zijn helaas ook mensen die niet rond komen, maar wel dat soort dingen blijven eten/kopen. Hoewel dit vaak enorm wordt overdreven, alsof iedereen die krap zit, onverstandig koopt! Dat is echt niet waar!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:30:26 #54
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28633632
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:25 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel uitmaakt ja. Dan kun je er niet onderuit he? Confrontatie werkt wel bij mij ben ik bang (de hypocrisie)....
Je bent i.i.g. eerlijk!
En ik denk dat dįt nu vaak het probleem is bij velen: te weinig confrontatie...
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:30:32 #55
56208 Euc-
Verweg(gistan)
pi_28633636
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \

Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.

Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
O_o o_O O_O °_O °_° O_°
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:42:18 #56
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28633986
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:02 schreef TechXP het volgende:

[..]

Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?
Want dan heb jij een erg raar beeld van respectvol handelen. Aan deze manieren zijn geen eer te behalen. Ik ben wel voor dat mensen als ze vlees willen zelf maar een dier slachten. Als ze het dan doen.. ok... maar denk dat de meeste het niet kunnen.
Ik vind het minder geslaagd dat je mensen ook uitmaakt voor moordenaars en verkrachters, maar dķt vind ik weer wél een zinnige posting waar ik graag op door wil filosoferen.

Want er zullen hier best mensen zijn die nu stoer roepen "ik draai zo een kip de nek om", maar ik geef heel eerlijk toe: ik kan het niet.

Maar dan toch weer even doorfilosoferen... Hoe deed De Mensch in de prehistorie dat? Met alleen planten, zaden en noten kwam je er toen echt niet. Hij had een speer of een bijl of zo. Hij had honger en moest eten. Klaar, uit. Was hij dan onrespectvol bezig of had hij geen keus?
Waar ligt de grens?

Nog een voorbeeld, want je zegt nu gegarandeerd dat De Moderne Mensch die keus wel heeft.
Neem de Inuit (mensen die boven de poolcirkel leven, abusievelijk ook "eskimo" genoemd maar dat is eigenlijk een scheldwoord). Die moet ook eten. Verse groenten en fruit zijn laaiend duur (ter plekke niet te kweken), blik en diepvries idem dito (import...), dus wat eten ze voornamelijk? Zeehond, ja. Heel voedzaam!
Maar je kan moeilijk aan zo'n dier vragen of hij vrijwillig dood wil omvallen. Is een Inuit dan respectloos, of is dit de enige manier (ook anno 2005!) om een beetje zichzelf fatsoenlijk te voeden? (deze info heb ik van iemand die een tijd in Groenland heeft gezeten).

Ja, jij en ik hebben een keus. Er is keus genoeg om ecovlees te eten (dan maar wat minder), of vegetariėr/veganist te worden. En dan zou het misschien wel zo netjes zijn om wat vaker je geweten te laten spreken.
Maar de oermens, en tegenwoordig de Inuit (en soortgelijke bevolkingsgroepen die niet echt een goedgesorteerde buurtsuper om de hoek hebben) hebben die mogelijkheid weer niet.

Je zal toch Inuit zijn, en het niet op kunnen brengen een zeehond te slachten?
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:44:21 #57
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634036
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:28 schreef dutch-mamma het volgende:
Maar je hebt wel een punt, want er zijn helaas ook mensen die niet rond komen, maar wel dat soort dingen blijven eten/kopen. Hoewel dit vaak enorm wordt overdreven, alsof iedereen die krap zit, onverstandig koopt! Dat is echt niet waar!
een goed voorbeeld is mensen die roken en zeggen dat ze niet rond kunnen komen... moet ik toch altijd weer van lachen.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:46:09 #58
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634095
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \

Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.

Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Ik dring niks 'op'. Ik vertel alleen mijn levensstijl en je hebt altijd je egen keus. Echter word ik schijtziek van die opdringerige maatschappij en die iedereen maar klakkeloos loopt achter na te volgen zonder eens even zelf te gaan denken. Stelle kuddedieren dus. Maar goed dat vind ik...
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:48:23 #59
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634147
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariers, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \
Ja, dat ben ik met je eens.
Ik verlang respect voor consuminderaars, fair-traders, veganisten, vegetariėrs etc. Maar ik verlang andersom ook van hen dat ze zich een beetje inhouden.
Om iemand gewoon keihard uit te maken voor moordenaar en verkrachter vind ik te ver gaan. Hou je aan deze regel!!!
quote:
Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariers wel doen.
Tja, in Korea eten ze hond, in China kat en in Zuid Amerika cavia... *slik* Wat zou je dan doen? (gewetensvraagje!)
quote:
Kerel, echt supertof dat je vegetarier, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Ik wil daaraan toevoegen dat ik erg geļnteresseerd ben in jullie beweegredenen, en echt mijn best doe om hier meer te weten over te komen! Maar inderdaad, dergelijke beschuldigingen gaan te ver. Vanaf nu verwijder ik het zonder verdere discussie (incl. de replies erop).
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:52:09 #60
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634246
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:44 schreef TechXP het volgende:

[..]

een goed voorbeeld is mensen die roken en zeggen dat ze niet rond kunnen komen... moet ik toch altijd weer van lachen.
Eigenlijk zou je er heel hard om moeten huilen, want roken is een heel ellendige verslaving. Ik ben zelf gestopt met roken en geloof me, dat is geen grapje.
Je kan besluiten geen koek en koffie meer te kopen, geen of minder vlees, dat is misschien niet leuk maar het is minder ingrijpend dan afkicken van nicotine (toch ben ik blij dat ik doorgezet heb, en de angst om weer dat afkickproces te moeten volgen, weerhoudt me van "die ene" (waar al vele gestopte rokers voor gezwicht zijn)...
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:54:02 #61
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634300
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:46 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik dring niks 'op'. Ik vertel alleen mijn levensstijl en je hebt altijd je egen keus. Echter word ik schijtziek van die opdringerige maatschappij en die iedereen maar klakkeloos loopt achter na te volgen zonder eens even zelf te gaan denken. Stelle kuddedieren dus. Maar goed dat vind ik...
Dat is je goed recht. Ik zie op dit gebied ook situaties om me heen waar ik rooie vlekken van in mijn nek krijg. Maar iemand uitmaken voor moordenaar en verkrachter gaat mij 1 stap te ver. Sorry, maar dat wil ik-als-moderator echt niet hebben hier.
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:55:45 #62
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634348
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:42 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik vind het minder geslaagd dat je mensen ook uitmaakt voor moordenaars en verkrachters, maar dķt vind ik weer wél een zinnige posting waar ik graag op door wil filosoferen.
Dat medeplichtig aan moord of moordenaar dat is wat ik voel. Ik kan het niet anders of luchtiger omschrijven, want ik vind nl. dat men aan moord en leed medeplichtig is. Ik wil mijzelf er ook niet helemaal van vrijplijten.
quote:
Maar dan toch weer even doorfilosoferen... Hoe deed De Mensch in de prehistorie dat? Met alleen planten, zaden en noten kwam je er toen echt niet. Hij had een speer of een bijl of zo. Hij had honger en moest eten. Klaar, uit. Was hij dan onrespectvol bezig of had hij geen keus?
Waar ligt de grens?
De mens zou volgens historie verschillende vormen hebben gehad. En ook 1 daarvan was in de beginnen een soort fruitarier ofzo. Veel vruchten, noten en zaden dus. Een verzamelaar.
De speer en bijl zal pas later zijn gekomen door tijden waarin opeens kouder is geworden enzo.
Zoals ik eerder zei zijn we zeker vooral herbivorisch in eetgedrag, maar is het gewoon zo dat we in nood alles wel eten om te overleven.
quote:
Maar je kan moeilijk aan zo'n dier vragen of hij vrijwillig dood wil omvallen. Is een Inuit dan respectloos, of is dit de enige manier (ook anno 2005!) om een beetje zichzelf fatsoenlijk te voeden? (deze info heb ik van iemand die een tijd in Groenland heeft gezeten).
Inuit bestaan niet echt meer. Zijn allemaal commerciele klootzakken geworden.
Maar even ter duidelijkheid. Ik denk niet dat we hoeven te jagen ofzo, maar als er stammen zijn die met respect leven met de natuur om zich heen. En niet 1000 dieren doden om 1 te gebruiken enzo. Dat het dan te doen is. Dat is meer met de natuur een zijn, dan dat als je dieren vangt en als huisdier gebruikt of als dier om te fokken en dan te slachten enzo.
quote:
Maar de oermens, en tegenwoordig de Inuit (en soortgelijke bevolkingsgroepen die niet echt een goedgesorteerde buurtsuper om de hoek hebben) hebben die mogelijkheid weer niet.
Nee, maar die hebben ook altijd nog keus om weg te trekken. Nu zijn ze er toch niet echt meer. Gaan ze weer op de oude manier leven ok... dat is harmieuzer dan een bioindustrie of een industrie, maar nu zijn die inuit ten prooi gevallen aan onrespectvol gedrag.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:58:52 #63
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634426
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:48 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik verlang respect voor consuminderaars, fair-traders, veganisten, vegetariėrs etc. Maar ik verlang andersom ook van hen dat ze zich een beetje inhouden.
Om iemand gewoon keihard uit te maken voor moordenaar en verkrachter vind ik te ver gaan. Hou je aan deze regel!!!
Sorry, maar meat = murder is wat ik vind. Dat is gewoon een mening. Mijn ouders zijn verantwoordelijk aan dood van dieren. En mijn broer de visser is nog directer een moordenaar.
Dat gaat gewoon over het gedrag. Niet zozeer over andere dingen van een persoon.

Ik kan geen respect geven aan de inhoud van iemands keuzes. Dat zou betekenen dat ik het goed keur. Maar vlees eten enzo keur ik af. En vind ik vernietigend voor onze planeet. Logisch dat ik er boos over word.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:59:59 #64
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634452
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:52 schreef dutch-mamma het volgende:
Eigenlijk zou je er heel hard om moeten huilen, want roken is een heel ellendige verslaving. Ik ben zelf gestopt met roken en geloof me, dat is geen grapje.
Snap ik, maar het gaat erom dat iemand het niet eens probeert
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:39:12 #65
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28635612
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

Sorry, maar meat = murder is wat ik vind. Dat is gewoon een mening. Mijn ouders zijn verantwoordelijk aan dood van dieren. En mijn broer de visser is nog directer een moordenaar.
Dat gaat gewoon over het gedrag. Niet zozeer over andere dingen van een persoon.

Ik kan geen respect geven aan de inhoud van iemands keuzes. Dat zou betekenen dat ik het goed keur. Maar vlees eten enzo keur ik af. En vind ik vernietigend voor onze planeet. Logisch dat ik er boos over word.
Vanuit jouw standpunt begrijp ik dat best. Maar als ik alles zou zeggen wat ik vind en wat ik voel, zou ik hier misschien een permanente ban krijgen.
Gewoon een kwestie van weten wat je wel en niet hardop zeggen (schrijven) kan...
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
pi_28635874
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:57 schreef TechXP het volgende:

[..]

Is de trade fair als je gestolen goederen koopt en je weet het?
De trade kan dan best fair zijn, wat eraan voorafgaat niet.
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:02 schreef TechXP het volgende:

[..]

Waarom zou het niet erg zijn hoe deze behandeling is? Vind jij het respectvol naar zo een dier toe?
Want dan heb jij een erg raar beeld van respectvol handelen. Aan deze manieren zijn geen eer te behalen. Ik ben wel voor dat mensen als ze vlees willen zelf maar een dier slachten. Als ze het dan doen.. ok... maar denk dat de meeste het niet kunnen.
Het gaat niet om eer, maar om eten. Ik gebruik een koe voor m'n biefstuk, en dat heeft niets met respect te maken. Of dat beest pijn heeft zal me een zorg zijn.
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:04 schreef TechXP het volgende:

[..]

zie veganisten topic. En het kost amper moeite. Veel geld... als je biologisch doet wel. Anders ben je goedkoper uit.
Tja, gezond eten is duur...
quote:
hoezo?
Gewoon, zoals ik het zeg. Het is erg in de mode om veganistisch of vegetarisch te zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  † In Memoriam † vrijdag 8 juli 2005 @ 20:49:47 #67
43556 miss_dynastie
pi_28635975
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

Sorry, maar meat = murder is wat ik vind. Dat is gewoon een mening. Mijn ouders zijn verantwoordelijk aan dood van dieren. En mijn broer de visser is nog directer een moordenaar.
Dat gaat gewoon over het gedrag. Niet zozeer over andere dingen van een persoon.

Ik kan geen respect geven aan de inhoud van iemands keuzes. Dat zou betekenen dat ik het goed keur. Maar vlees eten enzo keur ik af. En vind ik vernietigend voor onze planeet. Logisch dat ik er boos over word.
Bereik je met dat fanatisme niet juist het tegenovergestelde? Just curious

Overigens kan je naar mijn idee wel degelijk respect hebben voor iemands mening zonder die mening goed te keuren.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 21:13:03 #68
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28636657
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:46 schreef heiden6 het volgende:
Gewoon, zoals ik het zeg. Het is erg in de mode om veganistisch of vegetarisch te zijn.
Nee... het zijn erg ethische standpunten om veganist te zijn.
Je bedoeld mode in de zin dat mensen stoppen vanwege de veeziekten van afgelopen tijd?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 21:13:54 #69
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28636677
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:49 schreef miss_dynastie het volgende:
Bereik je met dat fanatisme niet juist het tegenovergestelde? Just curious

Overigens kan je naar mijn idee wel degelijk respect hebben voor iemands mening zonder die mening goed te keuren.
Ik krijg vaak berichten van mensen die biologisch vlees gaan eten, vegetarier zijn geworden of veganist aan het worden zijn. En dat door de discussies die ik voer...

* TechXP is trots
  † In Memoriam † vrijdag 8 juli 2005 @ 21:16:23 #70
43556 miss_dynastie
pi_28636734
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik krijg vaak berichten van mensen die biologisch vlees gaan eten, vegetarier zijn geworden of veganist aan het worden zijn. En dat door de discussies die ik voer...

* TechXP is trots
Echt? Terwijl je ze uitmaakt voor moordenaar? Dat werkt bij hen dan beter dan het bij mij zou doen, maar oké
pi_28637519
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee... het zijn erg ethische standpunten om veganist te zijn.
Er bestaat niet zoiets als ethisch of onethisch - dat is een persoonlijke en subjectieve zaak.
quote:
Je bedoeld mode in de zin dat mensen stoppen vanwege de veeziekten van afgelopen tijd?
Niet in het bijzonder, nee. Maar het zal er ongetwijfeld mee te maken hebben, net als dat steeds meer mensen zich realiseren hoeveel troep er in hun vlees zit.

Wat ik overigens een onzinnige reden vindt, aangezien er ook in de standraard groenten e.d.. een hoop troep zit.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28637583
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:30 schreef Euc- het volgende:
Dat vind ik het probleem met vegetariėrs, veganisten en noem alles maar op. Ze zijn allemaal zo overdreven. Ze willen zich per sé zonder enige schaamte ons hun levensstijl opdringen, en wanneer je het er niet mee eens bent ben je een verkrachter en mede plichtig aan moord. \
Wat bedoel je?

Dat je vraagt om vegetarisch eten voor zichzelf als ze bij iemand eten?
Dat ze anderen opdringen om altijd vegetarisch te eten?
Met een normale discussie proberen te overtuigen vega te worden?
quote:
Ben als een moslim ofzo, als ik met een moslim aan tafel zit en ik bestel een tournedos, gaat hij ook niet zitten te kokhalzen als ik mijn stukje vlees opeet (Het varken is een onrein dier volgens de moslims en derhalve eten ze het ook niet), wat veel vegetariėrs wel doen.
Ik vrees dat het ook wel weer wat anders is. Moslims eten geen varkensvlees (omdat het onrein is volgens de koran) maar wel weer ander vlees. Misschien kokhalzen ze niet omdat je niet zeker weet of het varkensvlees is (wat is tournedos eigenlijk?), want dat heb ik zelf wel. Ik werk zelfs met dierlijke producten, maar het leed van de dieren is niet uit een frikadel oid af te leiden. Anders dan bij producten met bot restanten, dan krijg ik geen lekker gevoel.

Maar misschien is het ook wel omdat moslims geen varkensvlees mogen omdat het onrein is, en niet willen dat ze onrein worden. Dan maakt het ook niks uit of een persoon tegenover je wel onrein wordt door het nuttigen van varkensvlees. Misschien vergelijkbaar met roken (zonder het 'meeroken' dan). Boeit mij niet dat ze roken, ik hoef het niet. (maar ook die bijrook niet...)

Maar vegetariėrs doen het om het doden van dieren te voorkomen. En dan maakt het niet uit dat ikzelf of iemand tegenover me vlees eet.
quote:
Kerel, echt supertof dat je vegetariėr, veganist of hoe jij het wilt noemen bent. Maar houd de keuze aan jezelf, en ga anderen jouw keuze niet opdringen, ten koste van alles. (Iemand voor verkrachter uitmaken is niet tof, ik heb gekozen zo te leven, en dan heb ik niet de behoefte een of andere geflipte vega voor mn neus te hebben die me voor zulke dingen uit gaat maken.)
Men eet geen vlees omdat het enkel onnodige dieren levens kost. Het maakt voor mij geen verschil of er een dier dood gaat omdat ik het wil eten, of omdat iemand anders het eet. Het zijn in beide gevallen het doden van een dier. Het enige verschil is dat ik mezelf wel kan -dwingen- om geen vlees te eten, maar dat niet bij anderen kan doen.
Maar wat is er mis mee, om iemand de gevolgen van zijn keuze duidelijk te maken? De gevolgen dat er door zijn keuze om vlees te willen eten dieren een onmenselijk leven hebben, en te doden?

Waar de term verkrachter op slaat snap ik idd ook niet, maar wel de term moordenaar.
De term moord volgens vanDale:' het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven'

Valt daar het doden van een dier dan niet onder?
Misschien is het weliswaar minder erg dan een mens doden (al vraag ik me dat sterk af), maar blijft het dan geen moord?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:22:50 #73
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28638564
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:16 schreef miss_dynastie het volgende:
Echt? Terwijl je ze uitmaakt voor moordenaar? Dat werkt bij hen dan beter dan het bij mij zou doen, maar oké
Nou maak niet uit voor moordenaar hoor Ik leg alleen kritiek op de wijze waarop men handelt als de mens.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:24:59 #74
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28638629
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:44 schreef heiden6 het volgende:
Er bestaat niet zoiets als ethisch of onethisch - dat is een persoonlijke en subjectieve zaak.
Ok, ja tuurlijk. Echter zijn er wel dingen wat je zelf ook niet zou willen dat met jouw gebeurd. Dat zal bij ieder toch wel gelijk zijn. Daarvanuit redeneer je dat je dat ook niet moet doen bij andere wezens o.a.
quote:
Niet in het bijzonder, nee. Maar het zal er ongetwijfeld mee te maken hebben, net als dat steeds meer mensen zich realiseren hoeveel troep er in hun vlees zit.
Dan is het geen hype, maar bewustwording. Een hype is een trend, dus dat mensen vegetarier worden om het vegetarier zijn en om mee te doen met de grote groep. Daar is zeker geen sprake van.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:25:23 #75
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_28638637
Waaraan zijn fair trade goederen eingelijk aan te herkenen?

Of is er geen universeel merkteken voor?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_28638688
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:24 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ok, ja tuurlijk. Echter zijn er wel dingen wat je zelf ook niet zou willen dat met jouw gebeurd. Dat zal bij ieder toch wel gelijk zijn. Daarvanuit redeneer je dat je dat ook niet moet doen bij andere wezens o.a.
Zo redeneer ik eigenlijk niet, en al helemaal niet t.o.v. een potentiėle biefstuk.
quote:
Dan is het geen hype, maar bewustwording. Een hype is een trend, dus dat mensen vegetarier worden om het vegetarier zijn en om mee te doen met de grote groep. Daar is zeker geen sprake van.
Daar is volgens mij wel sprake van.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:38:39 #77
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28639072
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:25 schreef Martijn_77 het volgende:
Waaraan zijn fair trade goederen eingelijk aan te herkenen?

Of is er geen universeel merkteken voor?
staat er op 'fair trade' of 'max havelaar fair trade'. Maar je hebt nog wat andere keurmerken geloof ik.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:41:53 #78
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28639167
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:27 schreef heiden6 het volgende:
Zo redeneer ik eigenlijk niet, en al helemaal niet t.o.v. een potentiėle biefstuk.
Hoe redeneer jij dan? Vanuit een geloofsperspectief?
quote:
Daar is volgens mij wel sprake van.
Leg uit waarom dan?

ra·ge (de ~, ~s)
1 iets dat op zeker ogenblik sterk in de mode is => hype

Ik weet niet waarom het sterk in de mode is nl. Ik zie alleen dat het even tijdens de veeziekte crissisen steigende is. Volgens mij zit er al jaren een soortgelijke lijn in van steiging.
Wat je misschien een beetje hype kan noemen is dat flexitarier. Van die mensen die vegetarisch doen, maar af en toe toch niet...dus af en toe makkelijk doen.]
pi_28639312
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:41 schreef TechXP het volgende:

[..]

Hoe redeneer jij dan? Vanuit een geloofsperspectief?
Nou nee, niet echt.

De wetenschap dat iedereen in principe altijd uit eigenbelang handelt, maakt dat ik absoluut geen moeite doe om het iemand anders (of een koe) naar de zin te maken.
quote:
Leg uit waarom dan?

ra·ge (de ~, ~s)
1 iets dat op zeker ogenblik sterk in de mode is => hype

Ik weet niet waarom het sterk in de mode is nl. Ik zie alleen dat het even tijdens de veeziekte crissisen steigende is. Volgens mij zit er al jaren een soortgelijke lijn in van steiging.
Wat je misschien een beetje hype kan noemen is dat flexitarier. Van die mensen die vegetarisch doen, maar af en toe toch niet...dus af en toe makkelijk doen.]
Dat is denk ik meer een symtoom van die rage.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:48:31 #80
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28639368
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:46 schreef heiden6 het volgende:
De wetenschap dat iedereen in principe altijd uit eigenbelang handelt, maakt dat ik absoluut geen moeite doe om het iemand anders (of een koe) naar de zin te maken.
Je gelooft niet dat ik voornamelijk belangeloos dingen doe? Dat ik er geen absolute winst uit behaal?
Een goed gevoel misschien... maar ook niet altijd... omdat sommige dingen me eigenlijk negatiever stemt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')